1) откуда взято число 456? у навального сказано про некую цену на сайте производителя. Нет данных: а) на какую дату указана цена на сайте? на лето 2008?; б) какая комплектация? очень распространенная практика, когда на сайте вывешивают базовую комплектацию, а вот в реальности поделие может стоить сильно дороже, так как начинается навешивание дополнительных причендалов
Очевидно что:
пока ничего не очевидно
Полагаю из документов по сделке "ВТБ-лизинга". Впрочем сам ВТБ эту цифру не оспаривает.
Но дело ведь не в цифре, а в схеме проведения данной сделке.
Когда дорогостоящая промышленная продукция закупается не у производителя, а у неизвестного офшора с Кипра.
Вам станет легче , если в итоге выйдет что стоимость установки составляла не 10, а 14 млн.$ и кто то из менеджеров ВТБ распилил не 150, а всего лишь 30 млн.?
"Итак, менеджеры ВТБ настаивают на том, что цены в $10 млн (с учетом сопутствующих услуг) за буровую установку не существовало в природе, и цена сделки была рыночной.
При этом на включении в схему кипрского посредника настоял лизингополучатель. Но тогда вопрос: в какую сумму в целом кипрскому посреднику обошлись буровые установки? И почему обязательно надо было идти в этом смысле на требования лизингополучателя? Почему не было выдвинуто требование прямой покупки у китайского производителя? ВТБ - банк-то все-таки государственный, зачем же его лизинговой компании работать с сомнительными офшорами с Кипра..."
Детский сад ... На включении посредника настояла фирма однодневка с УК в 10 тысяч...
.
Slavyanin
05.12.09 01:03
> Прохожий
Какая разница, что за капитал у фирмы, сделанной для проведения сделки? Что потерял ВТБ, если у него есть и установки и договор лизинга?
Спрос вырастет, установки "уйдут".
Установки, которые уже полежали в условиях севера 2 года и которые сейчас невозможно продать даже за 9,5 млн.$?
Какой договор лизинга? С фирмой которая уже банкрот?
P.S. Вы так и не ответили на предыдущие вопросы.
.
Прохожий
05.12.09 01:11
Теперь про "Битом Ньютона" последний раз, медленно и спокойно.
1) ВТБ под заказ "Газпрома" согласился купить 30 установок. Поскольку под кредит залога, как понятно, не нашлось, его стали оформлять как лизинговую сделку (покупка и есть залог) 2) Для эксплуатации установок был сформирован отдел при Газпроме. 3) Для покупки (проверка качества) и доставки груза Газпромом была отправлена в командировку бригада специалистов. 4) Заказанные 30 установок были привезены в Пурпу, на чем работа приемщиков была закончена, расходы на работу списаны, счета закрыты (Clusseter сгинул) Теперь отдел "Газпрома" должет платить ВТБ банку 420 000 руб в день (280 997 руб банку и остальное -- поручителям). Но пока оборудование изготавливалось и завозилось, ситуация изменилась и Газпрому оказалось нужно только 10 установок. Поэтому он просто вычеркнул свое отделение из ведомости -- и "Северная экспедиция" стала банкротом. Поручители из "Велл дриллинг" вместо гешевта тоже считают убытки. Что в этой классической схеме покупки сложного объемного товара непонятного или незаконного, с какой стати какие-то совершенно посторонние чайники закатывают истерики -- это просто шиза какая-то... Нечто никто никогда телевизора или холодильника по безналу не покупал?
.
Slavyanin
05.12.09 01:54
> Прохожий
Теперь про "Битом Ньютона" последний раз, медленно и спокойно.
1) ВТБ под заказ "Газпрома" согласился купить 30 установок. Поскольку под кредит залога, как понятно, не нашлось, его стали оформлять как лизинговую сделку (покупка и есть залог)
Ночные фантазии?
P.S.
1. Откуда дровишки про заказ Газпрома? Поделитесь ссылкой. Хотя бы на договор о намерениях.
2. Зачем Газпрому покупать самому сразу 30 установок для бурения, если можно просто использовать сервисные компании?
3. У Газпрома были проблемы с получением кредита в 2007 году? У него и сейчас проблем с кредитами нет. Не говоря о залоге, которого "не нашлось".
4. ....
Пока с Вас хватит и трех пунктов.
.
kouroush
05.12.09 10:01
Slavyanin, Прохожий
я не уверен, что ваша дискуссия не перешла еще в стадию холивар. Потому я предлагаю вам организовать тему на форуме и там дискутировать хоть до 23 февраля. А здесь, мне кажется, вам следует прения завершать.