Армения кроме Нагорного Карабаха удерживает еще дополнительно территории других районов Азербайджана, по всей видимости как буферные зоны.

ссылка

Любопытен тот факт, что за последнее время на ряд постов, так или иначе связанных с Азербайджаном, были назначены лица, имеющие опыт работы на Балканах, а точнее в Косово, что, мягко говоря, встревожило многих местных экспертов, ведь от одного слова "Косово" у большинства здесь "мурашки по коже". Сначала бывший посол США в Косово Тина Кайденау заняла пост помощника заместителя госсекретаря США, ответственного за политику в регионе, затем новым американским сопредседателем Минской группы ОБСЕ был назначен бывший посол США в Хорватии Роберт Брадтке. В связи с таким ходом событий о своих опасениях газете "Эхо" сообщил политолог Парвин Дарабади, отметив, что очевидно так называемую "косовскую бригаду перебросили в наш регион, в частности в Баку".

Радд

В Закавказье все только начинается. грызуния однозначно будет развалена. Часть её земель, в приграничных с Азерб-ном территориями отойдет Баку, Южная часть - Армении. Аджария, скорее всего будет по типу Абхазии, но под протекторатом Турции. Она де-факто и так уже под её протекторатом. Может даже Алиев и повелся на такой размен. Возвращаются 5 районов, грызунские земли отходят Баку, в Карабахе -маленькая заварушка, затем - признание независимости его Россией...Все довольны. Для проформы придется, конечно, повозмущаться, покричать с трибуны ООН, пострелять на границе, показать душещипательные фотографии "зверств"..., но это уже не будет играть никакой роли. Кто через год вспомнит о 888?

Епифан

При всем уважении, когда вы были последний раз в Армении? Друг мой в Гюмри служил, последним 2х летним призывом -- говорит однозначно -- развал, ваше мнение об армянской армии с его мнением сильно расходится. Объездил не мало говорит еще после землятресения есть поселения не восстановлденные, брошенное жильё и проч. проч. Знакомый армянин был а прошлом году в Ереване. Рассказывал как его распрашивают на счет России родственники и просят увезти в Россию. В кратце "там думают что в России с одой стороны дороги по желобу кисель течет а стдругой -- молоко." Диаспора по всему миру дейсвительно сильная, однако страна их -- 2/3 а то и 3/4 горы, в СССР щедро финансировалась.... когда-то.

На счет союзников и "никогда за жевачку нас не продавали" это по-моему в Армавир можно прокатиться ли в Кисловодск, Сочи. Если те кто в Армении живут не продадут, то те кто в России живёт сейчас как раз этим и занимаются. Все знают что у нас всего 2 союзника:) -- Армия и Флот.

На счет Суворова ничего не могу сказать, думаю если бы его спросили кто он по национальности -- он бы не задумывался что ответить.

На счет героев Чеченской компании -- уважаю и ценю заслуги.

Епифан сказочник однако,

После общения с армянами сделал вывод, схожий с kwisp. Армяне живущие в Армении готовы поддерживать нас (Россию) другого не дано в силу определенных обстоятельств. Армяне живущие в России готовы заработать в России, исключений в выборе средств и возможностей нет и думают о других со своей колокольни. Рекомендую Епифану побывать в Сочи. Думаю розовая пелена спадет.

kwisp,Айболит

Товарисчи, опять вы путаете личные впечатления и отношение с глобальными интересами России...Крайний раз я там был в 1992 году. Про армию я имел ввиду ту, начала 90-х. Хотя, по мнению наших военных, она не сильно расслабилась за эти годы... Про армян, живущих в России. Или про азерб-цев...Не хочу никого ни защищать, ни хаить. Они не лучше и не хуже никого из здесь проживающих. Есть отличные парни и среди азерб-цев, и армян, и даже укров.

Растолкую свою мысль еще раз - Главное- интересы России в Закавказье, все остальное - инструмент нашей политики. Рычаги. А для достижения наших целей все средства хороши...ВСЕ. Чтобы не переходить на более циничные растолковывания (нас все же очень многие читают), надеюсь вы меня поняли? А как там в Армении, Азерб-не или грызунии, кто этот потерпевший, откуда этот потерпевший...- мне абсолютно без разницы.

Кстати, я писал именно про армян, живущих в Армении. Те, кто здесь , да и не только армяне - если и не продадут, то по крайней мере, особо и не купят...

Главное- интересы России. Кроме армии и флота, как показала новейшая история, нашим союзником должен быть еще и мозг.

Да, кстати, Указ о расселении армянских купцов на территории нынешнего Краснодарского края издала лично Екатерина II. Это было сделано специально для налаживания торговых отношений по Черному морю и развития земледелия. Так что вопросы типа -Зачему там армяне ? - можно написать на бумажке, съездить в Питер и положить на надгробие Екатерины в Петропавловском соборе...Армянская слобода в Москве , в районе нынешнего армянского переулка,была создана также по личному указанию Ивана Грозного...Это так, для "оперативного использования".

Мои личные впечатления от увиденного и аналитические выводы амеров и наших специалистов.

...

Армения - наш преданный и верный союзник вот уже как минимум 150 лет. Их вклад в русскую культуру, науку, искусство, военное дело - неоценим. Только один пример - наш Великий Генералиссимус Суворов - наполовину - армянин. Мама- Манукова-чистокровная армянка. А армянские полководцы русской -советской армии- вписали себя навечно в нашу историю. В новейшей истории есть 3 армянина-Героя России - в Чечне получили...

В 1992 году до Баку армянам оставалось 150 км прямой асфальтированной дороги. И сопротивления не было никакого. Армия АзССР, после битвы за Ходжалу, была разбита на 90%.

Вот то же самое, 1 в 1 я читал 2 года назад о грузинах и великом Багратиони, Кобе, полководцах полугрузинских кровей, культуре, братстве и лучшем союзнике... И о лучшей после России армии на терр. СССР.

И Сухуми они взяли и оставили из-за предательства - "указа Москвы". Да у меня дежавю, видимо... А ещё расскажите про благородных армян и расстрел сотен людей под Агдамом. И сравнить с грузинами в ЮО. Грузины бредят о Сочи, армяне- о Великой Армении.

Знаете, что меня удивляет в той войне? В самом начале её у противоборствующих сторон было относительно немнго используемой техники (у армян вообще немного). Доходило до того, что техника просто угонялась/воровалась из советских запасов. Причём запасов на территории Армении было гораздо меньше. А вот когда читаешь про последние бои- диву даёшься- откуда у армян вдруг оказалось столько БТТ, средств ПВО и проч... Каждый агмянин по выходным немножечько шьёт?

Я никого не поддерживаю в этом конфликте... Просто у каждой стороны рыльце в пушку. А результаты любой войны там зависят от действий России. И вот теперь непонятно как Россия должна развязать этот узел... За счёт кого-то.. Может, Грузии? ))))))

Рассказывал как его распрашивают на счет России родственники и просят увезти в Россию. В кратце "там думают что в России с одой стороны дороги по желобу кисель течет а стдругой -- молоко."

Вот-вот... Латвия и Литва примерно также. А тут на форуме кричат некоторые- "кому не нравится- приезжайте .Остальных- фтопку..."

спв-2

Не знаю кто писал так о грызунах - я всегда писал и говорил, что они - предатели интересов России и хитрозадые двуногие. Еще раз специально для Вас повторю - интересы России должны защищаться в Закавказье и не только всеми средствами. Популярные они или нет - вопрос всего лишь философский, т.е- чисто дискуссионный.

Насчет оружия, которого "не было", а потом его оказалось много - я бы написал здесь, да вот только все нельзя, а отрывками - не поймете. Но маленький штрих. 1991-92 год. 3 часа ночи . Аэропорт Звартноц в Ереване. Садится очередной и неподдающийся счету Боинг-727 карго. Без опознавательных знаков. Из одной староевропейской страны. Оцепление в три ряда. Дальняя стоянка . Разгружается российское оружие. Именно российское, а не болгарское, чещское, венгерское, китайское...Там еще, в Армении армия цельная стояла. То ли 7-я, то ли 4-я...И в Азерб-не стояла. То ли 7-я, то ли 4-я...И "захват" складов происходил по одному и тому же сценарию. Якобы 10 боевиков из национальных фронтов, перелезли через ограду с кинжалами и небритыми физиономиями, разоружили полк советских солдат и угнали всю технику. А им, советским солдатам и офицерам был приказ не стрелять по нацменам...Вторая сцена. Порт Поти. Ночь. Разгружается очередной, неподдающийся счету сухогруз с российским оружием. Грузится товарняк и стремительно - в Азерб-ан. С рассветом сухогруз выходит в нейтральные воды...Ночью опять под разгрузку. Мало ли что Вас может удивить или не понравится...Все это - эмоции и не более того. Простые человеческие, на уровне обывателя. Но на уровне государственной политики - всего лишь статистика. Интересы государства Российского превыше ВСЕГО. Я Вам более того скажу. Все, что происходит сейчас планировалось лет этак 20 назад. И те 7 районов армяне взяли " по совету" со стороны. " В скором будущем пригодится"...

Епифан, где вы живёте?

Еще пару 10летий и армяне по краснодарскому краю русских земледелов будут расселять для поднятия сельского хозяйства.

Екатерина, мудрая женщина, если бы в то время расселенные армяне вели себя так как ведут сейчас их бы как расселеляи так и вырезали, без жалости и сожаления.

У неё власть была и она могла сделать как в компьютере "Отмена" почти любому своему действию. Грозный вообще отдельный разговор.

Еще раз настоятельно советую приезжайте. Кисловодск, Сочи, Армавир, Пятигорск...

И не надо рассказывать что нихуже не лучше чем все живущие здесь, надо быть хозяином своего дома своей земли.

Политики пусть заключают союзы с кем хотят ради нашей с вами безопасности, но восхвалять когото из многонационального набора нашей родины не советую. Соль земли русской, едрёна матрёна!

kwisp

надо быть хозяином своего дома своей земли.

Так будьте им, уважаемый ! Кто Вам мешает? Армяне ??? Где они? Давайте всем варандписом приедем и будем Вам помогать отстивать свою землю! Вы хотите сказать, что Вы-трудолюбивый собственник некоего дела и армяне Вам мешают? Выселяют, бьют Вас, отнимают или как? Можете пояснить свои озабоченности? Они грабят, насилуют, разбойничают? Я был везде , где Вы написали. А в Краснодаре у меня филиал. И что? Может они просто больше работают ? Не пытались это проанализировать? Ваш глас напоминает мне крики некоторых "масквичей", которые лежат на диване, спиваются и орут :"Понаехали". Касаемо армян - трудолюбивый народ. То, что их много именно в Краснодарском крае - ехайте в Питер и спросите у надгробия Екатерины. В Москве они работают, их не видно и не слышно. Есть везде - от аппарата Президента до владельцев банка. По мне-так очень хорошо. Россиянин? Живет в России? Работает в России? Процветает моя страна? Какие вопросы? На здоровье! Пусть работают и богатеют. Армяне, якуты, кабардинцы, татары, башкиры...Цвет волос, форма носа меня не интересуют. Я не пойму Вашу озабоченность. Если Вы, считающий себя "хозяином земли русской" позволяете кому-то её у себя отбирать - Ваше место - извините, на помойке, а не на должности Хозяина. Соль земли русской, едрёна матрёна, не втом, чтобы поддаваться Вашим рассистским орам, а втом, чтобы самим научиться работать и не оставлять места для других. А если орать и ничего не делать - свято место пусто не бывает. Всегда его займут. В Краснодаре нам мешают армяне, на Дальнем Востоке - китайцы, на Урале - казахи, на Западе-все они вместе взятые...Так не пойдет, квисп, рассизм это. Можете его пропагандировать в Африке, но в унас, где проживают 100 наций и народностей этого делать нельзя. Для меня существует 2 нации В РОССИИ - хороший и плохой человек.

По теме статьи. Сделайте усилие, подымитесь над личными озабоченностями и страхами, посмотрите на эту проблему- Армения-Азербайджан-Закавказье с точки зрения наших государственных интересов. Я работал в Киргизии, Армении, за границей. У меня тоже есть некоторые мне неприятные воспоминания. Но это - мои личные проблемы. Если мне что-то не понравилось, то это может нравится кому-то другому. Личные страхи и проблемы выкладывайте на каком-нить социальном сайте. Варандпис- сайт политических дебат.

Насчёт районов- у армян и выхода то особого не было... Связь с Карабахом по суше им необходима жизненно. И миром они те два района не отдадут никогда

спв-2

Карабах - это уже следствие...Причины совсем в другом...Долго писать надо. Вообще надо на форуме открыть цикл под названием "Политтехнология управляемого развала СССР". И пусть каждый, кто в то время был "при делах" , напишет свои воспоминания. Потом картинку сами наберем с выводами...

грызуния попала конкретно. Но все телодвижения в политике , особенно на постсоветском пространстве необходимо рассматривать с точки зрения борьбы за углеводороды и маршруты их доставки. Без этого ничего понять будет невозможно.

Ну, либо дальше затягивать конфликт, до времён большей войны, удерживая обе стороны от антироссийских шагов, подобных грузинским (а дальше- есть Турция или Иран) :)

Не, скоро, в ближайшие год-два все разрешится. И в пользу России. На Западе наш союзник - Германия, на юге - ПОКА Турция. Им, конечно, доверять нельзя, но на определенном этапе использовать надо. Даже Аджарию можно отдать под неформальную опеку...Потом турок того - ...посмотрим.

И про Нагорный Карабах, соглашусь с Епифаном, в подобных стратегических вопросах он правильно всё понимает и очень толково объясняет.

Про Армян. Недавно была статья, где (боюсь соврать поэтому фамилии называть не буду) если не сам президент Арменни, то оч. высокопоставленный человек - чётко и неоднозначно сказал и не про преданность нам, а о реальности - и дело тут не в любви к России, хотя и это есть, дело в том, что мы прекрасно знаем - пока жива Россия живы будут и Армяне. Как только что-то случится с Россией, Армения вмиг превратится в пыль и прекратит своё существование. Ещё было сказано, что Росия единственная страна в мире, которая бескорыстно помогала другим народам. А разве это не так? Нам нужен только МИР мир и мир, про остальное мы всегда договоримся на взаимовыгодной основе.

Поэтому с Епифаном я полностью согласна, тут дело в стратегической безопасности нашей страны и тех стран также.

С одной только оговоркой, поменьше бы резкости, и цены б Вам не было. :-) Епифан, не надо так прямо утверждать, что именно только исключительно интересы РОССИИ превыше всего.

1. По сути наши интересы в общей безопасности совпадают и в этом всё дело. 2. И они и мы знаем, что Россия не собирается делать из них свои колонии, и не собирается их в чём-либо ущемлять ради, только выгоды для себя самой. Так что, всё действительно разрулится.

И кризис нам в помощь! :-)

ПС. У нас на этой неделе, мужу, поехавшему в оставшуюся от родителей квартирку, пришлось долго ждать, чтобы проехать, так как дороги все были перекрыты. Оказывается, приезжавший к нам в Калининград президент Армении заезжал посетить Армянскую церковь, которая у нас там совсем рядышком, и кстати, которая стоит ну прямо напротив нашей православной, построенно на несколько лет раньше. Воть :-)

С одной только оговоркой, поменьше бы резкости, и цены б Вам не было. :-) Епифан, не надо так прямо утверждать, что именно только исключительно интересы РОССИИ превыше всего.

Это - не резкость это - суровая правда жизни...А правда должна быть голой, без налета политкорректной и толерантной шелухи. Если бы мы с Вами, Диана , были на дипломатическом форуме, где надо вуалировать свои мысли - прямоточности в моих словах не было б...Я- за исключительность и первоочередность российский интересов, все остальное - потом, по ходу. Карабах азерб-цы просто так не отдадут. Или он останется в подвешеном состоянии еще на сотню лет, или будет война, которая расставит все на свои места. Есть еще третий вариант- обмен земли на зеьлю. У армян земли нет, поэтому потерпевшим скорее всего станет грызуния. Но нам это не выгодно...Нам выгоднее держать все в подвешенном состоянии. В зависимости от лояльности к России, весы будут склоняться то туда, то сюда.