"В 2008 году начинаются эксперименты на самой сложной установке, когда-либо построенной человеком, — на Большом адронном коллайдере (LHC) ."
В 2008 году, товарищи. О как. Даже не знаю, смеяться или плакать, читая такое сегодня.
.
nonliquid
23.11.09 13:30
Проб. шлем, Главный Злодей.
Учёные вообще плохо умеют популяризовать свои работы. Проблема в том, что для них часто не существует мелочей и моментов, которые можно опустить. Поэтому на них и работают менеджеры с профильным научным образованием, которые заняты получением грантов на исследования. На обычных людей им не то что бы пофиг, просто деньги им выделяют правительственные фонды, на них и идёт ориентирование в первую очередь. Поэтому нормальными объяснениями для таких как я и вы, занимаются, к сожалению, в последнюю очередь.
По поводу "эротических фантазий" и "непонятных экспериментов" приходит на ум фраза, которую приписывают Н.С. Хрущёву: "Стране хлеб нужен, а они мушек разводят!". Это о генетиках. В итоге, как оказалось, мушки имеют к хлебу гораздо более близкое отношение, чем кажется на первый взгляд. Так что сразу отрицать пользу "бессмысленных экспериментов", я считаю, неправильно.
.
MUADIB
23.11.09 13:32
Главный Злодей, и в чём проблема? Ну сломался БАК (очень сложное устройство). Чинили. Ну выбились из графика на один год. Так что не надо ни смеятся, ни плакать.
Бантапуту, на БАКе исследуются очень маленькие и короткоживущие частички, их к сожалению не увидеть и не потрогать нельзя, только сверчуствительными детекторами и можно изучить в момент разлетания при столкновении. Либо так, либо вообще никак. Аналогия с часовщиков неуместна, ибо часовщик уже знает что такое часы и понимает принцип их функционирования, а физики изучают именно неведомое, пока неведомое.
.
paul denker
23.11.09 15:26
В общем, господа, которые понимают что такое адронный коллайдер, то, для чего он нужен, а так же то, для чего нужны модели с количеством измерений более чем три, приходится констатировать тот факт, что отрыв обывателя от науки не стал меньше, чем в тёмные времена..
Оставим же их в блаженном неведении ибо их комментарии безполезно опровергать, иначе могут завести в дебри своего обывательского мышления..
.
Karabass
23.11.09 15:30
Есть основания полагать, что БАК - последний эуропэйский попил. Нет у правительств уже ни средств, ни желания подддерживать гениальные физические теории гениальных физиков-теоретиков... Теоретическая физика 50 лет как не жива. Мир праху.
""Стране хлеб нужен, а они мушек разводят!". Это о генетиках. В итоге, как оказалось, мушки имеют к хлебу гораздо более близкое отношение, чем кажется на первый взгляд." - да? и какое же?... полагаю, теперь-то должно быть совершенно ясно, что Хрущёв был прав.
.
Alkid
23.11.09 16:01
2 Karabass
Очень громкие слова, есть аргументация? Особенно про полвека мёртвую теоретическую физику.
.
Ingenegr
23.11.09 16:17
В чём то Карабас прав. БАК - возможно последний большой по размерам коллайдер. Придумали способ разгонять частицы до больших энергий на гораздо меньшей дистанции (метры). Щас этот способ отрабатывают, так ка есть там свои проблемы. К сожалению ссылку не сохранил. Так что прогресс не остановился :)
.
Karabass
23.11.09 17:43
Назовите три фундаментальных открытия теоретической физики, сделанные с 60-го года и я возьму свои слова обратно.
.
paul denker
23.11.09 20:54
Скажем так, ещё до шестидесятых были осуществлены некоторые теоритические изыскания, за экспериментальное доказательство которых была получена почти половина нобелевских премий по физике после шестидесятых..
Ну и из открытий теоритических после шестидесятых..
Например, в конце шестидесятых была построена единая теория электромагнитного и слабого взаимодействия..
Да и вообще, физика она ведь теоритическая и есть..
Мне может кто-либо объяснить что такое не теоритическая физика..
Приведите мне пример открытий не теоритической физики..
Открывается какое-то явление..
Физики теоретики чешут головы в надежде объяснить его..
Первая гипотеза..
Эксперимент не подтвердил..
Вторая гипотеза..
Снова не подтвердил..
N-ая гипотеза..
Пока нет таких точных приборов..
Благо какая-то старая теория, подтвержденная экспериментом говорит нам, что при поможи некоторого эффекта ею предсказываемого можно увеличить точность приборов или создать новую концепцию приборов..
Подключаем инженеров..
Прибор готов..
Эксперимент подтвердил N-ую гипотезу..
Ура теоретик был прав..
Только он уже старый и про него забыли..
Хорошо нашли дали экспериментатору и теоретику премию пополам..
Процесс начинается снова..
Это - физика..
Есть другие физики что ли?!..
.
mcf
23.11.09 21:25
Что бы здесь ни говорили скептики, а я с нетерпением буду ждать результатов работы БАК. И непременно присоединюсь к распределенной сети обработки результатов. И БАК не последний, следующий за ним будет прямой с еще большей энергией.
.
svt9
23.11.09 21:35
Karabass. Назовите три фундаментальных открытия ...
К теории электрослабых взаимодействий, иначе называемой Стандартной Моделью (СМ, и слово "стандартная" уже о многом говорит!), добавлю теорию неабелевых калибровочных взаимодействий Квантовую ХромоДинамику (КХД). Обе теории получили блестящее подтверждений в экспериментах в ЦЕРНе(Швейцария), ДЭЗИ (Гамбург,ФРГ), ФНАЛ(США). КХД - теория взаимодействия кварков и глюонов (составляющих частей таких частиц как протон и нейтрон). Но это на все типы взаимодействий между частицами. Экспериментально установленно, что частицы несут по несколько разных типов "зарядов", что позволяет им участвовать во взаимодействиях разного рода. Под зарядами имеется ввиду электрический (КЭД - квантовая электродинамика), цветовой (КХД), слабый (СМ), гравитационный( масса).
Вот такова структура взаимодействующей материи по планы Создателя и учёный люд их раскрывает и для себя, и для нас. Задача очень достойная - оБогощаемся все Мы.
И это только в области Науки называемой Физика высоких энергий. А есть ещё многие другие
.
Главный Злодей
23.11.09 22:31
К теории электрослабых взаимодействий , иначе называемой Стандартной Моделью (СМ, и слово "стандартная" уже о многом говорит!), добавлю теорию неабелевых калибровочных взаимодействий Квантовую ХромоДинамику (КХД). Обе теории получили блестящее...
Я щас процитирую цитатку об этом передовом разделе, обогатившем фундаментальную науку. Пишут вполне официально. Плакать или смеяться такому положению вещей - пусть каждый решает для себя.
---
Теоретическое описание сильных взаимодействий — одна из наиболее разработанных и вместе с тем бурно развивающихся областей теоретической физики элементарных частиц. Несмотря на то, что фундаментальная природа сильных взаимодействий понята (цветовое взаимодействие между кварками и глюонами, описываемое квантовой хромодинамикой), математические законы, выражающие её, очень сложны, и потому во многих конкретных случаях вычисления из первых принципов оказываются (пока что) невозможными. В результате возникает эклектическая картина: рядом с математически строгими вычислениями соседствуют полуколичественные подходы, основанными на квантовомеханической интуиции, которые, однако, прекрасно описывают экспериментальные данные.
---
Обратите внимание на слово "квантовомеханическая интуиция". Красиво звучит, правда? В переводе на обыкновенный русский язык означает "танцы с бубном до совпадения с нужным результатом".
Во какая фундаментальная наука.
Немудрено, что подобные "достижения" стесняются популяризировать.
.
paul denker
23.11.09 23:23
Святая вы простота..
Это говорит о том, что сия область, просто, до конца ещё не изучена..
Наука уже знала случаи, когда не доконца понятное явление подчинялось каким-то интуитивным законам и всё сходилось с экспериментом, но точной модели ещё не было..
Вот пример, Бор ввёл свои постулаты чисто интуитивно и объяснил спектры..
Хотя теория, обосновывающая эти постулаты была построена позже..
Или Ньютон..
Он же закон гравитации просто постулировал и всё сходилось с практикой, но природы гравитации он не знал..
Или были теории о магнитном поле, которые говорили о каких-то силовых линниях..
Их постулировали, делали на основании этих постулатов какие-то выводы и расчёты..
А линний силовых-то и в помине нет, это просто математической природы сущность..
Макс Планк для объяснения спектра абсолютно черного тела ввел канты интуитивно, у него не было логических оснований вводить это понятие, но как только он их ввел, то всё прекрасно сошлось..
Так всегда бывает, когда ты на грани знания и не знания..
Это странно, но это факт и с этим приходится мириться..
Согласны вы с этим или нет..
Ваши доводы просто смехотворны и разят глубокой темнотой в области предмета обсуждения..