kotik, Hanger, Вы в каком-то идеальном обществе наверное живёте. Вы хоть раз принимали устный экзамен? Я, как человек с таким опытом, могу сказать, что оценка за ответ ученика на две трети зависит от настроения экзаменатора, от того с какой ноги он встал, от того как он сам лично, в конце-концов, относится к этому ученику. Это справедливо? Человек не может быть стопроцентно объективен. Человек в конце-концов может быть недобросовестен, или Вы думаете у нас одни идеалисты в образовании работают? Кроме этого, очень часто случаются ситуации, что студент добросовестно трудился весь семестр, но на экзамене что-то тупит, большинство преподавателей его будет вытягивать - поверьте. Он получит свою четвёрку/пятёрку, но она будет так же необъективна. В известном мне случае такой студент пришёл работать к моему знакомому и оказался на практике тупицей. Тест, хотя бы более объективен, а хорошо составленный тест без знаний невозможно ответить методом тыка. Посмотрите как психологи составляют свои тесты - это же целое искусство - там закладываются ловушки против случайных ответов, т.е. если в одном вопросе нажал случайно и попал, то второй вопрос в таком случае ответить правильно маловероятно и результат первого уменьшится. Потом, даже если человек тренирует орфографию на тестах - ну не сможет он писать "извЕните", если хотя бы раз это запомнил, так что ссылка уважаемого PooH - полная чушь, на мой взгляд.
.
Hanger
20.11.09 12:52
То Кибер.
Уважаемый, прежде прочитайте мои предыдущие посты по теме "идеальности общества" а затем будете сравнивать "критические дни преподавателя" с "объективностью теста". Устные экзамены в определённый период жизни были частью моей работы (математика и экономика) и о переносе отношения препод/студент на результат известно многим, но нельзя этот незначительный фактор делать основным. И как родителю директор школы предлагает за 1500$ 95% результат я видел.
.
onceReed
20.11.09 13:45
Пожалуй, выложу и свои 5 коп.
Я лично отношусь не хорошо и не плохо к ЕГЭ. Хотя, согласитесь, проверять качество образования это вообще не функция школы, ибо функция школы, на мой взгляд, состоит из 3 частей:
1. кругозор,
2. формирование целостной картины знаний и навыки работы с информацией,
3. социализация.
Получается, что контрольная функция у того, кто сам и себя и проверяет. Тогда уж честнее советский опыт - вступительные экзамены ВУЗа есть проверка качества школьного образования.
ЕГЭ как инструмент статистики и вовсе смешно - уж школа тут точно не причем.
Теперь, чуть глубже, хотя и то же самое. Школа как и ВУЗ это часть жизни человека, причем, очень плодотворная часть и весьма и весьма социальная.
Если взять Гегеля и, особенно, Ф. Лассаля, то там видно, что человек живет одновременно в двух мирах - в мире субъективного духа - морали и нравственности, и в мире объективного духа - гражданского общества и государства.
Сущность человека - его целостность. Семья и народ задает целостность в субъективном духе, школа и ВУЗ формируют ее в объективном.
Если семья неполная, народ разрушается - не получится целостности. А вот гражданское общество.... Тут штука похитрее... И тут важен уже Маркс.
Маркс писал, что по мере развития производительных сил и производственных отношений в соответствии с главным законом капитала труд все более интенсифицируется. Интенсификация в первую очередь проявляется в разделении трудового процесса на ряд все более узких и примитивных стадий, а человек, таким образом, абстрагируется как от понимания самого процесса труда, так и от контроля за продуктом своего труда.
Идеальный пример - программирование на аутсорсинге и конвейер.
Такая работа, говорил Маркс, будет отуплять людей, они все более будут становится абстрактными личностями, сводясь к положению автоматов. Ланг это прекрасно показал в "Метрополисе" в виде человека как раба Машины.
Но бытие по Марксу определяет сознание. И сознание человека все более будет расщепляться и разрушаться....
Это я вот к чему..... Образование это тоже общественное отношение, оно не может находится в вакууме и игнорировать требование капитала....
Поэтому и внедряется ЕГЭ как набор несвязанных между собой знаний, не складывающих в общую картину. Гегель говорил, что многознание уму не научает. Рассудок устроен так, что каждый новый факт он должен осмыслить и интегрировать в общее свое представление о реальности - в противном случае, голова превращается в чердак, набитый всяким хламом - по меткому выражению Шерлока Холмса.
Пойдет и более глубокий процесс - разрушение школьного образования как созидателя целостной картины. Обратите внимание, что одновременно идет и процесс атаки на семью....
--------------
Итог простой. ЕГЭ и иже с ним это не вражеская задумка - это объективное требование реальности, в которой мы живет. Бороться с этим бессмысленно настолько же, насколько глупо игнорировать законы тяготения....
--------------
Мои дети не ходят в общеобразовательную школу - они учатся в частной православной школе. Вероятно, они выбрали себе не самую простую судьбу.
.
Кибер
20.11.09 13:58
Hunger, перечитайте мои сообщения ещё раз и более вдумчиво. Тезисно:
1. Тема статьи не про ЕГЭ, а про образование. ЕГЭ всего-лишь показал существующие проблемы. Обвиняя ЕГЭ в наличии этих проблем, мы, по крайней мере, поступаем глупо.
2. Если уж говорить про ЕГЭ, то да, есть несовершенства, но существовавшая система до этого ещё хуже. Хорошо составленный тест - ничем не хуже устного ответа, а то и лучше тем, что в нём есть критерии оценки, когда в устном ответе их нет (точнее они не формализованы, так понимание раскрыл - не раскрыл тему и если раскрыл, то насколько глубоко - у каждого своё). Что вас смущает, что в тесте даются варианты ответов? Так правильный ответ никак не выделен. И давайте не будем приписывать тестам ЕГЭ сложность первых вопросов из передачи "Кто хочет стать миллионером". До абсурда можно довести любую точку зрения. А если вы, как преподаватель, не научили студента "творчески мыслить", то это ни на каком экзамене не проявится - ни на тесте, ни на устном.
3. А Вы никогда не видели/слышали сколько денег берут за поступлениее в ВУЗ в качестве взяток?
.
Hanger
20.11.09 14:36
Кибер! Полностью согласен, что вопрос очень непростой и дискуссионный. Я хотел бы лишь апеллировать к явно звучащему тезису "ЕГЭ спасёт общество от недостатков системы образования" ...не спасёт !!! А скорее всего он лишит подростков среднего и ниже классов возможности доказать свои знания на экзамене! "Вы молодой человек по баллам не проходите!" и это скажет не препод принимающий экзамен и дающий ШАНС!!!!! Абитуриенту, а чиновник вуза который уже свёл свой дебет с институтским кредитом....
.
Кибер
20.11.09 14:53
Hanger, да, вынужен согласиться, в чём-то вы правы. Тогда какой выход? И самое главное, что мы с вами можем сделать?
К модераторам и участникам дискуссии: извините за непоследовательность действий - просил снять регистрацию, а теперь влезаю в диспут. Постараюсь коротко, но будет длинно. "НЕ в кассу – эмоции"(ошибки возможны) Имею опыт "хангера", "КОТа-1" и некоторых других. Полагаю, что дело не в пользе или выгоде ЕГЭ и не в адекватности тестов (ЗМЕЙ предлагал ответить - ответил на 75%, причем никогда не знал географии), не в том какие предметы преподаются (антон7, кажется, физтеховец высказывался за математику, физику, химию), а в отношении общества к образованию. Кстати, в части реплик это уже звучало. Если оно(образование) не нужно массе людей, а элита или псевдоэлита полагает, что доберет частными школами - образования не будет и при ЕГЭ, и в его отсутствии. Если в стране складывается принцип непрестижности образования, оно умрет спокойно со старыми преподавателями и учителями. И работать будет закон больших чисел - не социальный, не естественный, а здравомысленный - снижение ан-масс есть снижение верхнего уровня. Вы говорите о ЕГЭ как системе объективации результата обучения, а ведь здесь есть проблемы, и банальные: кто и как меряет знания... Пример от себя (школу закончил в 1980): математика - 60 баллов, но я могу решать задачи "Кванта", а был случай, что мне преподавателю-гуманитарию их приносили, география - 60-80 баллов (не любил, не знаю, тупой), русский язык - от 70 до 100 (специальность), история - до 100(хобби и преподавание), общество - ???? (от замысла чиновников и политики ответов... посмотрите сами тесты за 4 года, меняется логика ответа, ежели не верите..). Школа была московская, но не престижная, правда, с очень неплохими "естественниками", по гуманитарным предметам было хуже. Я дал оценки современного ЕГЭ, но простите, окружающие меня предметники по профилю, если они не "совковые" учителя, не "переплевывают" даже меня чайника никак. Не въедаясь в подробности - змей(извините за русский шрифт) дал ссылку на географию: до С отвечаю просто, после надо думать - время 7 минут (повторю: географию не любил, не знаю). Дело не в ЕГЭ, а в кризисе мозгов, для которых доступно только простое и простейшее. ОФФ-ТОП: здесь привыкли рассуждать о кризисе бакса и Америки, ссылаться на Авантюриста как прогнозиста... Не критикуя его модель, не критикуя выкладок, хочу задать банальный вопрос, а вы уверены, что та теория экономики, которой вы следуете работает независимо от сферы управления, идеологии... Может быть, закат доллара уже состоялся, но он не обставлен идеологически - "а пипл схавает" - медленное сползание.
Почему расчет идет по экономическим параметрам, внеэкономические - договоренности, нежелание терять деньги - сбоку. Почему вы считаете - здесь, на сайте, - что борьба идет между национальными группами, на худой конец, заговорщицкой группой и остальными. Допустите простое: формирование модели поведения не только внизу, но и вверху по определенному типу, а затем опыт, карьера - а это фильтрация. Допустите, что сползание бакса постепенно, допустите (и этому есть подтверждения), что "люди в верхах" просто бьются за место в элите. Допустите, что элите наплевать на государства.…
Я не настаиваю на допущениях, однако любой реальный прогнозист сначала строит все логические вероятности, а затем отбрасывает. К сожалению, вся дискуссия на ВиМе строится последнее время на принципе "про и контра" - интерпретации поведения в сторону выигрышную и невыигрышную, причем невыигрышные или "иные" варианты отбрасываются как несуществующие.
Признаюсь, мои очень маленькие надежды на суверенность уже угасли, в силу поведения "правителей", но это не значит, что я лично сдался.
Есть группа "ГЛАВНЫХ ЗМЕЕВ", которые, по-видимому, если что-то держали, то в тире, а если делали – в компьютере… много говорят, но, как все говорящие, могут (смягчаю модальность) рвануть первыми.
Но, к сожалению, все, что делается в последнее время – это хаотичная реакция, которую можно интерпретировать, в лучшем случае, как непоследовательность.
ЕЩЕ ОФФ-ТОП: ну гикнется бакс, что сделают наши власть имущие? 120 млрд в трежерис зачем? Господа из СВОПа выступающие публично, зачем? "Пысали на стенку Украины", теперь вроде говорим, зачем? Идеи реформ образования, пусть в качестве вброса, зачем сейчас? Зачем, господа и товарищи патриоты, мутить интеллигентское зелье? Гаже его нет в нашей стране и не было. Пример, неизучавший гумпредметы или плохоучившийся(вот тут точно И.В.С. виноват) А.Д.Сахаров (для Антона7), да и большая масса перестройщиков и реформаторов плохие инженеры