Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
т-кк31.08.09 08:33
Проб.шлем

Всё это ля-ля и лозунги... ИМПЕРИЯ! Быльём поросло, сейчас что делать? Вы в состоянии сформулировать программу экономического развития страны в современных условиях? Только без лозунгов, добротный рабочий документ, как чертежи конструктора? Я вот три год бьюсь, над казалось бы, простым техническим устройством и только сейчас подошёл к решению, а ещё надо сделать образец для испытаний, испытать, - тоже год. И самым тяжёлым может оказаться, малая его эффективность, т.е годы впустую... даже не говорю о запуске в производство, финансировании... Но в данном случае это только мои проблемы, а что такое в масштабах громадного государства, что-то затевать, это ведь судьбы миллионов нынешних людей и следующих поколений...
Deeper01.09.09 09:09
Вот из-за таких вот имперских амбиций нас и побаиваются и не доверяют и считают безопасным лучше уж совсем затоптать в грязь (на всякий случай). На мой взгляд, Россия должна быть не Империей, а Домом для множества народов, Домом в котором этим народам будет спокойно, безопасно и выгодно развиваться. Развиваться в рамках страны лидера, лидера не в вооружениях, деньгах, ресурсах и т.д., а лидера в в области общественного устройства. Ведь раньше даже Советский Союз был светочем для многих в мире, светом в окошке этого подло устроенного мира.
Епифан01.09.09 10:34

Признаки Империи:

1-наличие сильной армии и полиции;

2-большое внешнеполитическое влияние;

3-мощная национальная идея (религия, идеология);

4- жесткая, как правило, единоличная, власть;

5-высокая лояльность населения; активная внешняя политика, направленная на экспансию,

6-стремление к региональному или мировому господству.

Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. При этом монархия как тип государственного устройства не обязательна

Это - из Википедии. Хотелось бы добавить и еще один пункт - 7- высокая сплоченность народов. Не люблю на Википедию ссылаться , но из всех определений, это - более емкое и лаконичное.

Хочу добавить, что Россия, исходя из этих признаков, да и вообще - Империя по умолчанию. Никогда Россия, присоединяя к себе народы, народности и нацменьшинства, их не угнетала, не была колониальной, как многие империи до нее. Все иные колониальные империи - доили свои территории на благо процветания метрополии...Россия всегда была Империей наоборот - несла образование, прогресс, цивилизацию...Себе в ущерб зачастую. Вернее, всегда себе в у щерб, ибо окраины всегда начинали процветать за счет потенциала России. С развалом СССР, уйдя в самостоятельное плавание, все окраины зачахли, окромя тех, кто до сих пор пользуется помощью России. На территории метрополии - России - россиянами считают около 100 наций и народностей...И все имеют абсолютно равные права во всех сферах жизни...Империя - не обязательно постоянно расширяющееся пространство и народонаселение, как некоторые понимали и понимают. Экспансия не бывает бесконечной. История уже такие империи сгнобила и выбросила. А Россия осталась и останется. Можно смело между Россией и Империей ставить знак равенства. Можно также смело дополнить официальное наименование "России" на "Российская Империя".

(Я бы провел референдум и поменял название страны...Не знаю про всех, но у поляков и приебалтов случилась бы невылечиваемая, тотальная эпидемия диареи, впрочем , у амеров тоже...).

Проб.шлем01.09.09 15:41
►т-кк
Значит не читали Вы мои комментарии и к другим статьям. Чтоб прям рабочий проект плана строительства Империи и комплект проектной документации, не в скромном комментарии к статье конечно, но много написал вполне внятно. Здесь я спорил с Вами только о ценности имперской идеи вообще и для России сейчас в частности. Суть плана такова.
1. Создать со странами экспортёрами углеводородов политический, экономический и военный союз. Начать продавать от имени всего картеля нефть по директивным высоким ценам.
2. Сделать рубль резервной валютой на основе мировой торговли нефтью за рубли.
3. Одновременно с выполнением пп.1 и 2 (обеспечат финансовую накачку) объединить страну: РФ+ РБ+Русская Украина+Казахстан=Российская Империя. Это метрополия. Проживающие в ней коренные народы -- свои, их эксплуатировать нельзя. Стержень Империи -- русские (великороссы, белорусы и малороссы).
4. Используя углеводородную монополию начинать подминать под себя экономики густонаселённых промышленных стран. Скидки на нефть за выполнение списка условий: уничтожение ряда отраслей, отказ от нефтедобычи (раз своей нефти не хватает -- продайте нам месторождения, нет --по приемлемым ценам нефть не продадим, товары купим не у вас) резкое сокращение армии, отказ от ЯО и изгот. ядерных материалов и т.д. и т.п. Задействовать схемы на давальческом сырье под свои массовые заказы (похоже на госзаказ, только в мировом масштабе). Захватить мировую торговлю. Коротко говоря, сконцентрировать природные ресурсы в своём блоке стран, и нанять (всего лишь, никаких геноцидов и жестокостей!) трудовые ресурсы пром. стран. Станок и конвейер это такая современная банановая плантация, только и всего (потому что технический прогресс резко замедлился и уровень технологий выровнялся,-- значит гражданское промпроизводство уже не вершина прогресса, индустриальная страна сейчас=аграрная страна век назад).
5. Запустить мировую финансовую систему на основе рубля, монополии на сырьё, военной гегемонии, контроля над мировой торговлей. Россия должна при этом стать главным мировым финансовым центром.
6. Заменить разрушенную либеральную экономическую модель на систему глобального сырьевого контроля и финансового доминирования ( можно грубо представить как сплав колониализма, неоколониализма, госкапитализма и административного управления экономикой) в условиях ядерного сдерживания. Никакой свободной торговли!
7. Садить коррумпированные марионеточные правительства. Они отчасти сыграют роль колониальной администрации. Манипулировать странами путём управления ценами на сырьё и количеством заказов на продукцию. Преимущества давать лояльным странам, отказавшимся от попыток развития (экономика привилегий). Постараться развалить Китай на несколько государств с разными интересами, сделать карту СШП похожей на карту Лат. Америки.
8. Включить в Имперскую систему страны богатые разными видами ресурсов с небольшим населением (такие как Монголия, Австралия, Канада) -- им это будет выгодно + получат безопасность. Распространять методы сырьевого контроля с углеводородов на другие виды сырья и ресурсов: земельных, квот на вылов рыбы и т.д. Страны блока получат доход не просто от продажи своих ресурсов по высоким ценам, им будет полагаться часть прибыли, "накрученной" на продукции высокого передела. Сырьё на входе + труд колоний= товары минус затраты товаров на нужды колоний.
9. После добровольно-принудительного отказа ряда стран от ЯО, космических программ, стать монополистами в этих сферах.
10. Взять в блок Турцию и Скандинавские страны -- нужен контроль над проливами.
12. Со скандинавами и канадцами в блоке (Аляска будет наша) объявить Сев. Ледовитый и северные части Тихого и Атлантического океанов по 50-й параллели общими территориальными водами стран блока (хомякам проход через Ла-Манш и кусок Северного и Балтийского морей (одну страну специально не упомянул, так сказать во избежание..., но без неё похоже вообще ничего не получиться). В Тихом Океане вокруг мелких архипелагов Океании (Гавайи нам) делать то же самое. Запретить кому-нибыло хозяйственно осваивать Антарктику.
13. Диверсифицировать мировую экономику на основе международного разделения труда по отраслям так, чтобы страны становились менее самодостаточными и более зависимыми от Российской Империи. Стать мировыми директорами.
Это очень примерно и упрощённо, сама суть пути. Время Х для начала строительства империи 2010г.-- год перерастания кризиса в коллапс мировой экономики, крах СШП и либеральной экономической системы. Возможность станет ясной в октябре-декабре с.г. (обвал мировой экономики в новый более серьёзный этап кризиса, конец финансового года в СШП, решатся или нет на войну в Иране, от этого нюансы плана).
Проб.шлем01.09.09 16:12
>Deeper
То что Россия Дом для всех проживающих у нас народов, нерушимо. Нарушение этого принципа даже не обсуждается. Так же как наличие шотландцев и валлийцев не мешало англичанам в построении Британской империи, так и нам наличие татар, мордвы и чеченцев не должно помешать строить континентально-морскую Российскую Империю. Народы России будут участвовать в строительстве.
т-кк02.09.09 06:32

Не сомневаюсь, что все кто пишет о величии России, страну любят и желают для неё добра и процветания. Другое дело, в каком качестве. Некоторые ратуют за Империю, но с оговорками, смягчающии не очень симпатичные и удобоваримые моменты этой "системы ценностей". К чему мучения, если уже кто-то дал определение – Русский мир, - наши первые лица его используют. Империя, это нечто конечное во времени и пространстве во всех своих аспекта, есть красноречивая статистика. Такова ли Россия, нужно ли на неё напяливать эти куцие одежонки? Россия переросла "империю", ещё во времена Российской Империи, а Советский Союз дал мощнейший "тектонический толчок" всему мироустройсту ( "Нашему брату махатме Ленину - Вы открыли Миру путь к звёздам"). На территории России находится родина европейской расы (см. археал. раск. в Костёнках), территория России является родиной "индоевропейцев", Россия находится на бОльшей части территории, которая породила ВСЕ цивилизационные миры, наши предки подарили нам "великий и могучий" русский язык, который своей структурой, с младенчества, формирует творческий тип мышления (израильские исследования)… Старый мир рушится и у России есть всё, чтобы создать новую цивилизацию – Души и Разума. Дело за "малым", разобраться с текущим бардаком и, наконец-то, заняться разработкой соответствующей идеологии. Нужны свежие идеи, нужна Цель которая покончит с тошниловкой - "общество потребления".

Deeper02.09.09 10:28
Вот именно! Русский Мир! Это правильно! А все эти Империи.. Только если повторить историю во второй раз, в виде фарса.. Прогнили все эти Империи, и сама идея их устарела безнадежно! Нужен новый тип общественных взаимоотношений, новые идеи, Цель, развитие Души. Под каждым словом т-кк готов подписаться. Вот только увидим ли все это в своей текущей жизни.. ? :)
n-bitva02.09.09 12:30

>т-кк

Это смело - упомянуть добром Ленина. Много крикунов болезненно реагируют на это имя, не желая разобраться в тонкостях жизни.

Будет и при нашей жизни многое Сужденное. Главные признаки этого уже есть.
Проб.шлем02.09.09 13:34
По Русскому Миру, душе и разуму возражений нет. Всё это хорошо и правильно. Но живём мы не только в сфере духовного, но и в земном реальном мире.
Вопрос, сможет ли Россия со 142 млн. чел., или даже Большая Россия примерно с 190-230 млн. чел. (всех национальностей) в честной конкурентной борьбе противостоять блокам стран с населением в многие сотни млн. и миллиарды чел, при том что уровень технологий выравнивается, а к клубу их обладателей на всех парах подключаются многосотмиллионные толпы обитателей третьего мира? А если нам устроят при этом нечестую конкуренцию? Готовы ли мы махнуть рукой на преимущества, которые дают нам обладание колоссальными ресурсами? А ведь извлечение ресурсных выгод противоречит интересам большинства населения планеты, и влияние безресурсных стран растёт. Готово ли сейчас большинство нашего населения творчески вкалывать на ниве индустриализации 2 (замена всей техносферы), отказавшись от комфорта и административно-коррупционных амбиций, вкалывать на пределе возможностей, как американцы при Рузвельте, немцы при Гитлере и наши деды при Сталине? Вы верите, что наши товары будут лучше японских при таких же издержках? В той ли мы форме, чтобы участвовать в гонке лидерства в роли лидера? Лидеру тяжелей всех, это как на велотреке в гонке за лидером. А не станем ни господином ни лидером, никому в мире кроме нас самих не нужна большая Финляндия с 35% ресурсов. Это с эгоистической шкурной стороны (мы же живые ревльные люди, а не только "духи разума"). Со стороны инстинкта самосохранения.

Теперь со стороны безопасности всей человеческой цивилизации. Никогда мир не жил без гегемона. Нет никаких сил в природе, которые могли бы сплотить человечество на принципах демократического мироустройства без внешней угрозы. Единое, ладящее между собой человечество без власти мощных центров силы -- утопия. Была колониальная система, несколько стран поделили шарик. Затем биполярная, порядок обеспечивали две соперничающие державы. Наш СССР развали-лся (-ли), Америка пытается править миром одна, но у них не получается, слетят с трона. Или кто-то будет вместо них, в принципе свято место редко бывает пустым, или человечество погрузится в хаос, сейчас как раз это вполне возможно. Современные технологии в руках грызущихся слабаков не столько принесут реальное улучшение жизни, сколько сделают её невыносимой. Это тоже со стороны инстинкта самосохранения.
Нести бремя Империи благородная миссия, чтобы его нести нужны и дух и разум (что есть одно и то же), придурки империалистами не становятся. Получать от этого разумную прибыль правильно.
Проб.шлем02.09.09 14:01
> Deeper
Вот именно! Русский Мир! Это правильно! А все эти Империи.. Только если повторить историю во второй раз, в виде фарса.. Прогнили все эти Империи, и сама идея их устарела безнадежно! Нужен новый тип общественных взаимоотношений, новые идеи, Цель, развитие Души. Под каждым словом т-кк готов подписаться. Вот только увидим ли все это в своей текущей жизни.. ? :)
Совершенно не понятно, почему это имперская идея безнадёжно устарела. Что империи не вечны, --всё, имеющее начало, имеет конец. Империи живут по многу веков, на жизнь отдельного человека империи хватает с лихвой. Гибель одних даёт возможность возникнуть другим. Россия была империей несколько раз и до сих пор не погибла. Как правило, новые империи возвышались на основе новых экономических и общественных отношений и развивали то, что было до них.
Почему "увидим ли"? Был коммунизм, затем общественные отношения очень быстро сменились. Мы стали гораздо менее наивными, утопические идеи обходят уже большинство стороной, люди стали менее зашореными, значит наш разум окреп и стал свободней. То, что я здесь написал, было немыслимым каких-то 15-20 лет назад. СССР в своё время сделал массу глупостей и не использовал массу возможностей, и в итоге пал, только потому, что руководство страны не было свободно в мышлении. Нынешнее руководство даже сравнивать с брежневско-горбачёвским не корректно. Задачи перед страной стоят глобальные, будем надеятся что нам всем хватит широты мысли.
Deeper02.09.09 16:02
Где же она, эта Идея, которая позволит наконец оторвать людей от от сиюминутных проблем, потреблятства и заботы только о себе любимом? На форумах я еще встречаю приличных людей, думающих о стране и заботящихся о ее процветании, хотя бы на словах. А в быту, извините, это же деградация какая-то.. Люди, которые окружают меня каждый день, из самых разных социальных слоев, с разным уровнем интеллекта и т.д., да им трижды всем наплевать на Россию, ее место в мире и безопасность! Лишь бы, кому карман набить, кому в стакан налить, а кому, чтобы не трогали вообще, отстали. Да, в массе своей народ стал гораздо менее наивным. Но гораздо менее до такой степени, что цинизм погубил большую часть хорошего в людях. Нет веры ни в Церковь, ни в правительство, ни в страну, ни в справедливость, ни во что. Постарались, разуверили на славу! Мне самому вот трудно создавать даже в своем коллективе какие-то общественные ценности, какую-то Совесть и т.д., потому что с одной стороны давят чисто экономические факторы, а с другой, люди каждый день идут домой и видят все то же самое, что и я.
И вместе с тем, иногда в глазах читается тоска по чему-то Высшему.. Ибо не может российский человек полноценно без этого существовать. Толчок, который за появлением Идеи мог бы последовать, изумил бы даже нас с Вами, много знающими про свою историю! Но нет этой Идеи.. Или спит она.. Может рано ее вытаскивать на свет Божий? Но терпения уже нет никакого, хочется бросить все это и удариться в дауншифтинг на фиг. Ведь больнее всего видеть разочарование в глазах людей, которых ты призывал к чему-то лучшему..
Проб.шлем02.09.09 17:07
>Deeper
Но нет этой Идеи.. Или спит она.. Может рано ее вытаскивать на свет Божий? Но терпения уже нет никакого, хочется бросить все это и удариться в дауншифтинг на фиг.
______________________________________________________________________
Либеральная экономическая модель, созданная американцами себя исчерпала, что послужило причиной нынешнего кризиса. Вообще-то это не кризис, а очередная перестройка мировой системы. Нынешняя дальше невозможна, будет совсем не обязательно для нас лучшая, но по-любому другая. Прошлая потребовала проведение мировой войны (ничего не боимся, помятуя об ядерном сдерживании). Уже эта осень -- 2010г. вероятный период перелома. Будет очередной передел мира, независимо от того, что будет делать наша страна. Эпоха сменится, толчок будет сногсшибательный. Нам, простым обывателям, может не хватить попкорна перед телевизором в ближайшее время. Задача минимум для России -- пройти это испытание окрепшей, максимум занять место Штатов в новой системе (место №1 в мире, а не стать вторыми СШП)-- стать гегемоном, в этом случае грядушая Россия будет отличаться от нынешней не меньше, чем сегодняшний капитализм от социализма, будут востребованы иные кадры. Всегда есть гегемон или борьба двух, начиная с XVIв. последовательно были: Испания, Франция, Англия, США/СССР, США. Время будет, хоть уворачивайся. Но лучше России действовать активно, нужна правильная для нас система, тогда будем жить в принципиально лучших реалиях. Мир для России полон возможностей, для населения -- от многого зависит.
n-bitva02.09.09 17:11

>Deeper

Дружище, а не пора ли расстаться с розовыми иллюзиями?

Большинство вокруг, о котором Вы говорите, зачумленное бытом и потребительским безумием, было, есть и будет таким. Еще ближайшие двадцать или двести миллионов лет.

Когда власть наводит дисциплину, появляются палачи и стукачи. В огромном количестве. Когда власть дает "волю", появляются воры и паразиты. В огромном количестве.
Не потому что власть их создает, а потому что одна и та же человеческая природа дает в разных условиях разные проявления.

Люди, большинство, такие, какие они есть. А Сеть сейчас дает возможность почувствовать друг друга тем, кто ищет и находит Смыслы. Во взаимном общении соотнести явления, увидеть их объемно через взгляды единомышленников. И поддержать друг друга. Это самое важное.
Каждый поставлен Жизнью в толпе на свое место, а размер духовной пустоты вокруг показывает поле возможностей, размер, масштаб искателя Смыслов, который покрывает собой эту пустоту.

Вы хотите через три года увидеть всеобщее просветление и Вам было бы легче от этого ожидания переносить груз сегодняшнего дня?
Но ведь это самообман. Это корысть. Быть примерным мальчиком ради будущей награды.
Идея, о которой Вы говорите, дана уже давно Человеками. Идея быть Человеком и оставаться им в любых обстоятельствах. Не праведность в ожидании будущей награды, а Бытие в Человеке. Только в этом может быть подлинная радость, подлинное счастье и подлинная свобода.

Все остальное от словоблудия.
Deeper03.09.09 07:55
Ну, я-то "примерным мальчиком" останусь в любых обстоятельствах (надеюсь). И наград не жду, да и что есть те награды.. Но речь вел не о себе.
Не знаю, может быть это были детские иллюзии, и во мне говорит ностальгия, но по моим ощущениям, во времена медленного угасания Союза, люди в своей массе были все же несколько другими, нежели сейчас. И большинство все-таки, таковым, как сейчас, не было. Обывательская составляющая была на более низком уровне, присутствовала идеология. Сейчас в обществе, на мой взгляд, существует дефицит идеологии, даже вакуум. И при ее привнесении, и может произойти толчок, который выдвинет страну на первые позиции в мире. А без этого толчка, правительство может вывернуться наизнанку, но никто из того самого большинства и глазом не покосится и пальцем не шевельнет, чтобы на своем конкретном месте сделать жизнь лучше.
Другими словами. Русь почти перестала быть Святой. Почти перестала быть отличной от других государств, которые перед ней имеют теперь весомое преимущество. Говоря Святой, я не имею ввиду церковную святость, если кто-то меня неправильно понял, а несение некоей Идеи. Для меня до сих пор под сомнением, что Православие является той скрепляющей российское общество основой, но ничего более приближенного к Идее я не усматриваю..
И опять же, когда в обществе дефицит идеологии совмещается с экономической разрухой, к власти могут придти самые разные силы. И начать строить Империю железной рукой. В этом вижу опасность..
И в качестве отступления. Да, самая главная битва между Добром и Злом идет ВНУТРИ каждого Человека. Но верна ли такая позиция, когда думаешь только о том, чтобы самому остаться Человеком, а преобразование общества априори записать в розовые иллюзии и на большинстве людей заочно поставить крест? Ведь когда в человеке побеждает Зло, он начинает активно насаждать его вокруг себя любыми, самыми агрессивными способами. И верно ли, что у Добра не должно быть кулаков? Для меня пока ответ на этот вопрос неочевиден..
n-bitva03.09.09 08:35

>Deeper

Для тех, кто рядом, лучшей поддерживающей и преображающей силой может быть только личный пример. Тем более пример в сложных обстоятельствах.

Конечно, просчитанное изощренное разлагающее давление на умы со стороны врагов обнажило дно души народов России. Но это и есть дно. Ниже уже некуда. И надо иметь в виду, что это состояние духовной придавленности, состояние навязанное и навязываемое в каждый текущий момент. Если убрать это давление, то многое воспрянет и преобразится накопленным опытом. Ведь ничто не проходит даром, опыт сделает еще сильнее духовно.
Золотая середина - знать человека таким, какой он есть, с его дном и его высшими пределами.
А добро не просто должно быть с кулаками, а с хорошо набитыми кулаками. Поэтому и государство народов России, наша община, должна быть сильной и непоколебимой в своем движении к общему стройному, гармоничном миру.
ahil03.09.09 13:05

Как чудно получается. Сколько людей ищут Истину. Зачастую понимая, что умственно вывести и доказать ее невозможно. В то же время, Её наличие, присутствие интуитивно ощущается. И поиск занимающий массу времени, сил, энергии у многих людей продолжается. Конечно, вроде как иногда ищущий человек натыкается на более-менее стройную систему. Но ее осмысление приводит примерно к тому же, к чему приводит Теорема Гёделя в математике. Если она непротиворечива, то недоказуема в пределах самой себя, и требует расширения для доказательства, что в свою очередь требует дальнейшего расширения для доказательства вновь построенной и т.д. упирается этим в ограниченность познания. Тем не менее, ощущение Истины не у всех пропадает. Некоторым удается построить достаточно большую систему, очень гармоничную, и поиск истины прекращается в том плане, что каждое новое либо вписывается в эту систему либо игнорируется как ненужное. Ввиду ограниченности умственного познания абсолютно разумный подход. Почему то игнорируемый тем, кто в поиске Истины. Почему игнорируется? Она интуитивно ощущается.

Вот тоже интересный момент. В поиске Истины: Deeper: "Люди, которые окружают меня каждый день, из самых разных социальных слоев, с разным уровнем интеллекта и т.д., да им трижды всем наплевать на Россию, ее место в мире и безопасность! Лишь бы, кому карман набить, кому в стакан налить, а кому, чтобы не трогали вообще, отстали". Это с одной стороны, и с другой "И вместе с тем, иногда в глазах читается тоска по чему-то Высшему.. Ибо не может российский человек полноценно без этого существовать." Это как пытаться осмыслить фразу "Всякий человек - ложь" (подпись Человек) Фраза простой логикой неосмыслимая. Максимум как мы можем понять другого человека, это попытаться понять себя. Очевидно, в понимании себя мы будем менее ограниченны, а в понимании кого-то либо чего-то более ограниченны, но здесь же встает огромным барьером то препятствие, что в процессе понимания себя в какой-то мере* Истина уже необходима. *(понимаю, что фраза в какой-то мере неприемлема к слову Истина, но моего понятийного аппарата не хватает для другой формулировки ).

Deeper, если конечно позволите… "Русь почти перестала быть Святой. Почти перестала быть отличной от других государств, которые перед ней имеют теперь весомое преимущество. Говоря Святой, я не имею ввиду церковную святость, если кто-то меня неправильно понял, а несение некоей Идеи. Для меня до сих пор под сомнением, что Православие является той скрепляющей российское общество основой, но ничего более приближенного к Идее я не усматриваю". Святость, если не иметь ввиду как "церковную святость", очевидно представляется как высоконравственная, с высокими идеалами в духовной сфере, их возвышением над материальными? Вы интуитивно ощущаете причастность к этому Православия, но ставите данный момент под сомнение? Если я правильно Вас понял, то по какой причине?

n-bitva03.09.09 15:01

>ahil

Уже пошла тема в сторону религии, Хорошая тема, но здесь такие вопросы не обсуждаются и чтобы интересные вопросы не оказались вдруг оборванными на полуслове, предлагаю
ahil и Deeper, и ...
продолжить это обсуждение на моем форуме ссылка
Anthrax03.09.09 15:32

>Вы интуитивно ощущаете причастность к этому Православия, но ставите данный момент под сомнение? Если я правильно Вас понял, то по какой причине?

Я не Deeper, но хочу добавить свои пять копеек. Самая первая православная Церковь - это Армянская, они первыми приняли православие. Так вот, в их храмах свечками не торгуют! Каждый приходит, берет сколько ему надо, и ставит. Они на своих не наживаются, своих не нае....ют (именно этот термин).

2 n-bitva

Зашел к вам на форум, первая же тема: "моя душа попала в треугольный НЛО и отправилась на Венеру". :) Улыбнуло! :) А сам ресурс очень интересный.

ahil03.09.09 16:21

n-bitva

Я не согласен с Вами. Я наоборот старался высказываться категориями больше философскими, чем религиознами. Причем, строго в русле коментариев на этой странице. Вопросы же к Deeper приследуют цель понять, его точку зрения. Не думаю что в осмысление роли Православия и его значения для России в строго историческом контексте может нарушать Правила данного сайта. Как и оскорблять или задевать религиозные чувства участников, которые могут принадлежать к другим вероисповеданиям или концессиям.

Anthrax

Я христианин, православный. Но согласно правил данного сайта я не могу Вам парировать. Впрочем, и имея такую возможность, я бы скорее всего уклонился от участия в подобной полемике. Ибо не вижу в ней для себя необходимости.

n-bitva03.09.09 17:04

>Anthrax
Вот Вам я и задал бы ТАМ один интересный вопрос по армянской Церкви.

>ahil
И все-таки не стоит так долго злоупотреблять терпением и великодушием модераторов.
Anthrax03.09.09 18:24

2 ahil:
Я сам православный ( РПЦ наше все:) ), но ни в коей мере не хотел уводить дискуссию в религиозное русло. Пример со свечками - это пример не религиозный и не института Церкви, как такового, и уж тем более не сравнения двух православных Церквей. Это иллюстрация отношения "к своим" у нас и у них (не только в Церкви, а вообще). Больше с церквушками оффтопить не буду.

2 n-bitva:

А вы в приватном сообщении можете мне написать.

kouroush03.09.09 19:37
всем
тему церковную и межконфессиональную здесь лучше не развивать. если есть желание, то либо пишите в приват, либо откройте тему на нашем форуме ссылка , либо идите на другую площадку.
Deeper03.09.09 21:21
> ahil

Deeper, если конечно позволите… "Русь почти перестала быть Святой. Почти перестала быть отличной от других государств, которые перед ней имеют теперь весомое преимущество. Говоря Святой, я не имею ввиду церковную святость, если кто-то меня неправильно понял, а несение некоей Идеи. Для меня до сих пор под сомнением, что Православие является той скрепляющей российское общество основой, но ничего более приближенного к Идее я не усматриваю". Святость, если не иметь ввиду как "церковную святость", очевидно представляется как высоконравственная, с высокими идеалами в духовной сфере, их возвышением над материальными? Вы интуитивно ощущаете причастность к этому Православия, но ставите данный момент под сомнение? Если я правильно Вас понял, то по какой причине?

Да не причастность даже, а истоки! Но меня смущают несколько моментов.. В годы, в которые я рос и воспитывался, Православие, скажем так, было не в чести. Однако до сих пор для меня непререкаемыми авторитетами в области нравственности являются люди, которые (во всяком случае, на словах тогда, сейчас мне уже трудно судить) верующими людьми вообще не являлись. Но безусловно, носителями Духовности и Нравственности были. И таковых не два и не три человека. К сожалению, период либерально-демократических реформ они не пережили. Было ли для них Православие тем единственным, главным ориентиром в жизни? Нет. Значит, Православие не единственное, что делает человека Человеком в России?
Потом другой момент. Как известно, Иисус изгонял торговцев из Храма. А посмотрите что делается в наших Православных храмах? Путь туда обязательно лежит через лавку. Как было справедливо замечено выше, даже свечку не поставишь за просто так. А каково количество золота на одеждах наших православных иерархов? Уже не говоря о марках и стоимости часов, которые они носят на запястьях.. Простите, но это у меня вызывает сомнения..
Со многими из батюшек мне доводилось беседовать.. И может быть я впал в гордыню, но не у всех в глазах, далеко не у всех, я видел Свет..
Православие, как источник Духовности и Нравственности я ни в коем случае не отвергаю! И понимаю, что многое удалось сохранить гораздо ближе к Истине, не пойдя на контакт с католицизмом и, тем более протестантством. Но так ли уж велика роль Православия в сегодняшней России? Так ли уж многочисленны люди, безусловно его принимающие и живущие по его канонам? Способна ли Православная Идея одна сдвинуть сознание большинства людей, ныне пребывающих в страстях по самую макушку? Нет ли чего-то более нового и всеобемлющего, способного принять все современные вызовы сами знаете кого и одержать битву со Злом внутри хотя бы каждого третьего?
Немножко сумбурно изложил, но, думаю основные мои сомнения стали понятны более или менее.
Не согласен с тем, что тему церковную здесь лучше не развивать. Ведь речь ведется о судьбе России и мира, как же можно игнорировать в таком вопросе темы религии? Это будет, мягко говоря, неполной картиной Мира. А не учитывая важнейшие факторы, невозможно верно ни о чем судить и ничего прогнозировать.
А треугольное НЛО меня тоже улыбнуло.. :)
kouroush03.09.09 21:38
Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: ссылка /ru/phorum/view/266/
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Президент Германии решил распустить парламент
» Американский зонд совершил рекордно близкий пролет над Солнцем
» Ульянов рассказал о прогрессе в диалоге Ирана и МАГАТЭ
» Доля доллара в мировых резервах обновила минимум за три десятилетия
» Сотрудники ФСБ предотвратили теракт в Москве
» Парламент Южной Кореи проголосовал за импичмент и. о. президента
» В Москве представили дрон "Сибирячок" четвертого поколения
» Норвежское судно отказалось спасать тонущих моряков с "Урсы Майор"

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"