Сюда также будет включена и Одесская область, как постоянный источник атак на Крым.

--> Smallrat

Если у вас во время войны не хватает людей, техники и средств, что бы обеспечить защиту на всей линии соприкосновения с противником - вы проиграете войну.

Это закон. По-другому не бывает.

Ваши заявления - все равно что сказать, что доспехи можно надеть только на левую руку, на левую ногу и на корпус до половины. Потому что прикрыть все тело доспехом - не хватит металла. И надеяться, что противник вас в правую руку и правую ногу бить не будет.

Как можно на серьезе говорить такое?

Это еще большая хрень.

Потому что если вы воюете с противником, вы должны знать где все его войска и просчитывать все его ходы, предугадывать все его планы и намерения. Потому что если вы ждете только ударов слева и сверху, а сзади и сверху вообще не смотрите, потому что просто надеетесь, что противник там не ударит - то да, вам придется только реагировать "по факту их совершения".

Это, знаете ли, такое заявление боксера, типа "я левое ухо и правую почку не прикрываю, если что я их просто подлечу и все, все прикрыть у меня просто рук не хватает".

Ваш цинизм про мирных жителей приграничных населенных пунктов мне вообще непонятен. Людоедская позиция, если честно.

Что им должно было быть понятно? Что министерство обороны России их не защитит в случае прорыва украинских сил, потому что у министерства сил и средств не хватает? Что, как вы там сказали, "мирняк на войне всегда гибнет"?

Хорошо так говорить, когда ты сам и твои родственники далеко от всего этого живут.

Это вы заигрались в игры, в которых условные ограничения и границы игрового поля дают вам некоторые послабления. В жизни так не работает. Оставили границу и мирных жителей без прикрытия - получили втык.

И рассказы о том, что у вас секретных кодов нет - не помогут.

Что, у хохлов что ли есть эти секретные коды?

Почему тогда у них хватает людей, техники и средств на всю границу, а у нас нет?

--> Smallrat

Это да, мы друг друга не поймем.

Пока у вас "все прекрасно", "на границе лишь локальные эффекты", а "мы мудохаем Украину уже два года", я всего лишь хотел попросить, что бы мне не врали.

Что бы мне никто не втирал, что "боевики уже вытеснены с Российской территории", что бы никто мне не рассказывал о том, что "мы везде побеждаем малой кровью", и что бы никто не пел соловьем о том, какие хохлы никудышные вояки.

Наверное, много прошу.

Ну а вас если "локальные эффекты на границе" и гибель десятков наших военных и мирных жителей никак не напрягают, и вы стоически относитесь к чужим жертвам и к тому, как жители нескольких российских населенных пунктов враз оказались без жилья и средств к существованию...... надеюсь никогда не поставят даже самым маленьким начальником.

--> Smallrat

Не понимаете, потому что врете. Сами себе в первую очередь.

Потому что я никакого восхищения Украиной и укровермахтом не высказывал.

О том, что укровермахту похрен на свое население - не отрицал и не опровергал.

Вот если перестать врать о том, что я не писал, а прочитать то, что я писал внимательно - все сложится.

Как я уже сказал, вашему стоическому отношению к чужим жервам и гибели мирного населения, "которое само должно было все понять" - противопоставить мне нечего.

Надеюсь, у вас даже домашних животных нет.

Ну а поскольку уже Ермак и прочие клоуны Зельца начали наперебой рвать рубаху на груди с воплями "да мы сейчас Владивосток штурмовать будем!", они считают что медийный успех достигнут и надо пытаться его конверировать в какие-то политические плюшки.

Появилось видео удара - ссылка

Обратите внимание - насколько плотно стоит техника. И да, били как в тире по стоящей колонне...

Естественно это не отменяет д..бизм или предательство или случайности, в результате чего накрывают ту или иную колонну. У ВСУ, напомню, удары по колоннам с потерями идут каждый день с видеофиксацией. Но способа лучше чем колонны просто не придумано и скорее всего не будет в обозримом будущем.

Поэтому да, это скорее всего был про...б от какого-то офицера. Но обобщать и истерично выть, что "эти необучаемые генералы-лампасники опять ничему не научились - колонны гоняют!!" могут либо идиоты, либо сознательные хайпожоры.

Из просторов Интернета:

Подводя итог: неплохо укомплектованное подразделение ВСУ згибнуло за ради интернет-срача. Цены на газ уже ни кого не волнуют.

В интернетах врут, что это восмидесятая десантно-штурмовая бригада ВСУ помирает всем составом.

Справедливости ради - по Сумам не бьют. Бьют по всяким мелким деревушкам.

В Истории масса таких шумных, хайповых набегов, которые служили потом источником всяких сюжетов для приключенческих романов и раздувались как некие мегапобеды. Но их реальное значение было мало отличимым от нуля. Вот и тут сбежавшие по Канадам хлопцы будут лет через десять рассказывать, как чуть-чуть пару метров не доползли до Курской АЭС с шашкой пластида в зубах, но клятые москали соорудили стену из своих трупов и он не смог под нее подкопаться.

Речь не про колонны! А про ее плотность, т е - расстояния между автомобилями!

Жирным выделено мной.

Так и я про колонну и генералов не писал. Вы же тоже прочли, что я писал про условного майора?

Про генералов, у меня было сугубо относительно того, что, по моему мнению, неооценили и очень сильно рывок хохлов в Курскую область.

Им давали очень много техники в прошлом году и последний шанс Еврогабона свести войну хотя бы на ничью был бодро профукан в Запорожье. Сейчас дают ровно столько, чтобы фронт не разваливался слишком сильно. Да, может мы чего-то не знаем и сейчас в тылах где-то создана и готовится к бою реально мощная группировка ВСУ, которая скоро вступит в бой на новом направлении и принесет нам массу проблем. Но шанс на это, мягко скажем, околонулевой...

Проблема в том, что на границе Сумской и большей части Харьковской области не было и нет "линии", где развёрнуты силы противника.

Соответственно, не понятно, куда надо было выдвигать войска? Прикрывать границу? Тогда так и надо формулировать. Но это несколько иные претензии, не так ли. Прикрывать надёжно тысячи км., где фактически военных действий нет. Не знаю, как теперь, а год-два назад у РФ просто не было таких сил. Это была утопия. А теперь? Наверное, глупость.

Скажите лучше, почему годами существует полоса относительно "мирного сосуществования". Как по-вашему? Мне бы не хотелось строить свои домыслы на эту тему.

Хотел сказать, что это такая постмодернистская война. Но ведь и до появления массовых миллионных армий было нечто похожее. При вторжении Наполеона сплошного фронта, как такового, не было. После Смоленского сражения Наполеон вообще без проблем мог бы взять Брянск или тот же Курск. Но пошёл на Москву.

ПМСМ эти все претензии поверхностны. Они основаны на неглубоком понимании современной войны и СВО в частности. К сожалению, руководство нас не стремится просвещать. Всё больше отмалчиватся. В итоге возникает общирное поле для демагогии м спекуляций. Моя претензия к руководству только одна: очень мало откровенных разговоров с людьми.

Во-вторых в той же Курской области на эти "тысячи километров" к 5 ноября 2022 года была готова ни одна, ни две, а ТРИ линии УСИЛЕННОЙ обороны ссылка . За прошедшие полтора года их можно было довести до ума (ну там прикопать по паре танков Т-55-62 в узловых местах, ещё чего по-умнее).

В-третьих как-то реагировать на скопление войск противника недалеко от границы, а разведка о таком докладывала. А то пишут, что и разведка всё видела, как оказалось, и какой-то там генерал докладывал наверх за 2 недели до о скоплении войск.

В-четвёртых обучить тех же погранцов на операторов дронов, фпв и разведывательных. Если уж тиктокеров из Ахмата разместили как-то уж очень хитро, что их не заметили. Пограничникам это в любом случае пригодится, хотя бы наблюдательные навыки. Пара операторов фпв-дронов с поддержкой пары операторов ПТУР могут затормозить очень нехилые количества атакующей бронетехники оттуда.

Можно и продолжать. Но я к тому, что современные средства разведки вкупе с современными средствами поражения, при кратно более низкой численности, могут отбить охоту атаковать у приличной группировки.

И риторический вопрос: если всё-таки нужны большие количества людей на прикрытие границы, и русским, и украинцам, то почему украинцы полезли в том месте, где народу мало и он слабоподготовлен, а русские упорно штурмуют в лоб города где их ждут?

"Усиленная оборона" может быть лишь на главных трассах: у областных центров, АЭС. Повторяю, строить оборону вдоль всей границы без заполнения - бессмысленно, с заполнением - очень дорого. Что там кто писал и говорил ничего не значит.

"Скопление войск у границы" могло быть и не велико. Это вам не операция "Цитадель". В первые часы, в самом деле, могла быть 1000 человек. Важно, в чьих руках инициатива. Численность войск можно нарастить и уже после начала наступления. Сторона, владеющая инициативой, будет быстрее наращивать силы. Войска всегда выдвигаются накануне наступления, а не "за 2 недели" - это вообще бред.

Рейд такого рода можно вскрыть только имея шпиона в штабе. Иначе вы никогда не идентифицируете цели движения вражеской группы и её состав... Нет ничего проще чем имитировать движение небольших отрядов войск, и что, каждый раз дёргать им навстречу полки и бригады?

И т.д. Мне понравился только ваш "риторический вопрос". Да, надо озадачивать противника, а не реагировать на его действия. Это психология чиновника среднего звена. Они всегда все свои решения начинают словами "на основании плана..." или "указа..." или ещё какой спущенной сверху бумаги.

Думаю, люди не освободились от совково-либерального комплекса неполноценности. Привыкли "догонять". Сознание деформировано проживанием в ментальной колонии. А украинцев вообще нет, в смысле, этот замысел им "спустили", а они его только разработали и осуществили.

Против шпиона в штабе есть недурственное средство. Многовариантное планирование.

И одни и те же (или очень похожие) свои действия могут быстро быть переключены на совсем другое развитие событий.

У нападающего один путь из ста вариантов.

Обороняющийся вынужден готовить ответы по всем ста вариантам.

Поэтому у нападающего (обычно) какое то время будет преимущество в силах на узком участке.

И всё зависит от последующего подтягивания сил и вообще наличия этих сил.

Просто "угрожающее маневрирование" может и быть "просто угрожающим маневрированием. Сковыванием сил противника на том направлении, где воевать не собирались.

Хотя сама о себе угроза неопределённостью намерений - уже часть войны.

Просто отрабатывали передвижение войск? Это СЕБЕ.

Ну а противнику - принуждение траты сил.

При том в куда большем количестве.

А когда противник утомится ждать удара от одной бригады, за несколько часов перебросить туда три-четыре бригады и нанести удар.

Вот это и называется "Флот в существовании".

Угроза удара флотом уже в факте его существования и активного маневрирования.

И не важно, что "этот флот" в данный момент на суше.

Противодействовать этом можно либо связыванием боем напавших и подтягиванием своих сил, или же "лучшая ПВО - наши танки на аэродромах врага".

То есть - нанесение абсолютно сокрушающих ударов не на поражение, а на УНИЧТОЖЕНИЕ врага.

Когда в тылу врага одновременно сгорают все населённые пункты с числом жителей более 10 000 человек - становится не сильно важно, насколько сильны были его армия/флот.

Но?

Вариант с термоядерным решением этой проблемы не принят.

И дело сводится к первому варианту.

Всё же остальное - сумма пожеланий.

Прочитал, все Ваши коментарии в этой теме. И могу сказать, что и по смыслу и по духу я с Вашей точкой зрения полностью солидарен.

--> Teichmann

Как таковой термин есть, и широко употребляется. За терминологию вы слегка попутали. Потому что фронт - это линия, где войска непосредственно воюют. А линиия соприкосновения - это как раз линия между двумя армиями, пусть даже и не воюющими. Линия соприкосновения может быть между союзными армиями, к примеру.

Не надо тут учить умные слова употреблять, если сами ни гу-гу.

Точно. Никого не было. Так и докладывали везде.

А потом вдруг под Курском они телепортировались, и все офигели.

Это для вас непонятно, с дивана.

А для Генштаба вся линия соприкосновения с противником должна быть зоной повышенного внимания. И работа Генштаба именно что заключается в том, что бы понять куда выдвигать войска. Генштаб должен всегда понимать - где у противника идет концентрация, где противник планирует нанести удар и где разместить свои силы в достаточном количестве, что бы этот удар встретить и отразить.

У Генштаба не должно быть такого понятия как "непонятно", понятно? Если Генштаб не понимает, где противник, куда он целит и что задумал - вы проиграете войну. Такой тупой Генштаб нафиг никому не нужен. Если у Генштаба нет данных - у него есть все средства как вести разведку. У них есть целый ГУ ГШ для этих дел, включая спутники, самолеты и наземные силы. Если Генштаб этим все это отложил в сторону и просто ждет, что противник нападет в неизвестном месте в неизвестное время - вы проиграете войну.

Хохлы все делают ровно по военной науке. Наноси удар там, где противник слаб. Наноси удар там, где противник тебя не ждет. Наноси удар тогда, когда противник не ждет удара. В итоге хохлы захватывают территорию и людей, парализуют важную ЖД ветку, устраивают панику и неразбериху. А наш Генштаб докладывает, что уже всех победил и уничтожил. Три раза подряд.

Сударь, если у вас нет возможностей прикрыть войсками всю возможную линию фронта - вы проиграете войну. Это аксиома. Никаких вариантов. Если хохлы оставят где-нибудь дыру, где у них не будет никаких войск или очень слабое прикрытие в надежде, что мы там не ударим - будьте уверены, что мы там ударим и фронт посыпется. Поэтому хохлы и не оставляют границу без прикрытия.

А если для вас это слишком дорого и требует слишком много сил..... ну, может тогда стоило подготовится к войне получше?

Потому что это такая игра. У нас же не война. У нас СВО мы делаем вид, что воюем только за "свои" территории - Новороссия, Донбасс, Запрожье, Крым, Херсон. И делаем вид что остальная Украина нам не нужна. Тут воююем, тут не воююем. Это же не война, это СВО. Ограниченная по целям и направлениям.

Хохлы до поры до времени делали вид, что эту игру принимают, и типа только "отражали агрессию". Этот вариант большую часть мировых акторов устраивала. Потому что экскалации никто не хотел, и вообще Украина мирная и только защищается, а Россия агрессор, но захватывать всю Украину вроде как не хотела.

Но на самом деле у хохлов натуральная война. Они понимают, что это война за их хохлятское выживание. И если они не будут реально воевать, то денег им больше не дадут и все кончится. Поэтому они воюют по-настоящему, изо всех сил, везде, где могут. Могут дотянутся до Крыма - бомбят крым. Могут дотянуться до Новороссийска - атакуют корабли на рейде. Могут дотянуться до Москвы и Самары - посылают дальние дроны с бомбами.

Они воюют как могут и без ограничений. Это у нас СВО, мы все делаем вид, что у нас нет войны и нам нужно только ВСУ немного прижать, а там дальше все устаканится.

А вот когда вы врете сами себе, то можно впасть в такой туман самообмана, что превращение одного из участков линии соприкосновения в линию фронта вам покажется вдруг очень большим сюрпризом. И пока вы будете гадать - зачем противник это делает и почему здесь? - противник будет убивать и захватывать территории.

Просто потому что вы в этом месте слабы и не ждали. А противник это знает, может скрыть свои намерения и просто может больно ударить. Просто может. И не надо ничего гадать.

В нашем случае, судя по всему, реально проспала разведка (или ответственные за передечу ее донесений до Генштаба) и видимо реально воровали на линии укреплений.

Ну и бонусом на Донбассе фронт посыпался быстрее. По ряду сел и городов это хорошо видно - там продвижение наших штурмовиков возросло в 2-3 раза. В результате из Курской области все равно ВСУ выбьют, не за неделю, так за 2-3 недели, а вот на Донбассе фронт будет осыпаться все быстрее.

Информация идёт от нескольких источников, если один не сообщил, то остальные-то что-то, да увидят. А Вы рисуете картину, как-будто вся разведка проспала. Моё мнение- это провал имеешь тех людей, кто отвечал за конкретный участок и провал ГШ. Т к, к ним как раз стекается вся информация. И если врали с мест, то почему ГШ не отправил проверку, очень странно.

Кстати, судя по тому, что туда отправили Дюмина от Президента и Никифорова от ГШ - местные командующие явно вышли из доверия.

Про укреп линии, я сам кидал статьи про скандалы с ней. Почему не вмешался генштаб, опять непонятно.

Полностью согласен. И противник даже имеет успех, в виде захваченного плацдарма около 500 кв км. (вспоминаем доклад врио губернатора). Но, тех целей, что враг ставил перед собой, он не добился. Теперь предстоит тяжёлая работа, по его выбиванию. И она не закончится в два дня, а то у некоторых наших форумчан, ещё в прошлую субботу врага должны были выбить с территории Курской области.

--> ale19547797

Да, именно так. Деражть кучу войск и техники. Потому что иначе противник найдет неприкрытое место и ударит там, где прогнется. Что и случилось.

Что значит - невозможно, не хватит и так далее? Что это за мантра самоуспокоения?

Во время Великой Отечественной мало того, что по все линии фронта с немцами войска стояли (а это, напомню, не только Украиная, а от Баренцева моря до Черного моря), но так же стояли войска в Закавказье, на случай турецких неожиданностей, войска в Иране и войска на Дальнем Востоке. В то время почему-то никто не говорил, что держать войска по всей границ - это дорого, невозможно, не хватит, и вообще они там будут маяться от безделья.

Я еще раз повторю. Идет война, самая настоящая. Хоть вы ее десять раз "операцией" назовите.

И во время войны противник всегда ищет где вас ударить - где тонко и где порвется. Для него ваши отмазы что войска на отдельных участках границы держать не стоит, потому что везде не хватит - только радость и руководство к действию.

Еще раз. Если у вас "не хватает" или "дорого" прикрывать всю линию соприкосновения с противником - вы проиграете войну. Без вариантов.

В данном случае противник понадеялся на быстрое продвижение, локальное превосходство в личном составе, бронетехнике, РЭБ и дронах. Ну и недооценил стойкость пограничников и быстроту развертывания дополнительных сил. Что есть ошибки уже их генштаба.

В целом любая война - это состязание между генштабами в том, кто наделает меньше ошибок при планировании и проведении операций. Потому что ошибки неизбежны.

Замечательно в это верить. Особенно когда Минобороны на вторые сутки докладывает, что диверсионные группы уничтожены, а "продвижения противника не допущено". А через неделю оказывается, что не уничтожены и что допущено.

Проблема как раз в том, что хохлы умеют закрепляться в районах и населенных пунктах достаточно крепко, и если там действительно под 10 тысяч войск выделено на эту задачу, то даже при нынешнем темпе уничтожения в тыщу-полторы укровояк в неделю, при отвоевании 3-4 деревень в месяц - вам 2-3 недели не хватит.

Ну и наши военлеты, только восторженные комментарии. Мужики работали и работают просто на износ.

В остальном полностью согласен с этим и предыдущими постами. Были бы реакции, везде ставил бы по 100 плюсов.

И как мне кажется, у нас просто посчитали соотношение потенциальных затрачиваемых сил и возможных проблем и решили что не имеет смысла. Ну и далее наложилось видимо очковтирательство о "полностью готовых линиях обороны".

И кстати в Истории полно ситуаций, когда для сосредоточения сил и нанесения внезапного удара снимали войска со второстепенных направлений, а дальше лотерея - повезет не повезет. В 41-42 под Москвой выиграли битву. А если бы Япония рискнула пойти ва-банк и пошла атакой на Дальний Восток - как бы повернулась История? А вот в 1918-м немцы стянули все резервы с Восточного фронта и бросили в последнюю атаку на Париж - и не выиграли.
Здесь не сильно по сути отличается - Киев идет Ва-банк и бросает собранные с трудом резервы не на удержание фронта, а на самоубийственные и в общем-то бессмысленные атаки. Если бы им повезло и в первые дни дошли до Курской АЭС - вот это были бы проблемы. А теперь - реально для военных это уже мелкие неприятности.