По найденным обломкам ракеты тип ЗРК определяется однозначно. Если есть "ИЛИ", то это просто предположение о возможности (она, конечно, имеется).
Я слышал, что это всё же С-300 и ракета с советским номером. А также, что наши РЛС зафиксировали пуск ДВУХ ракет. Что более вероятно, ими именно парами и стреляют.
Стоит подождать окончания работы компетентных органов. А то предположения , не подкрепленные ничем, такое себе дело.
.
veldinc`
26.01.24 09:36
> vktik"Потому, что если имеешь дело с нацистами, то необходимо быть готовым ко всему."
Ну расскажите нам, к чему это всему надо быть готовым. "Отправляйтесь в армию, ну или хотя бы запишитесь добровольцем. Тогда и поймете, кто и как отдает приказы. Возможно..."
Все же не могут быть в армии, поэтому и спрашивают вежливо про приказы. А Вы по хамски отправляете собеседника куда по дальше.
AndreyGoose тоже в армии, но не ведёт себя таким образом, а всегда корректно отвечает, при этом почти постоянно на передовой.
Не передергивайте. Я много раз рассказывал Agronom о том, как работают органы военного управления. Высказывал свои предположения о причинах происходящего. Именно предположения, потому что точно знать не может никто, кроме самого руководства страны. Но он упорно требует назвать конкретные фамилии, надеясь на то, что я выскажусь о виновности лично Путина. Мне надоело тратить время на дискуссию в таком направлении...
P.S. Для того, чтобы узнать, как отдаются и выполняются приказы в армии, можно просто найти и почитать Общевоинские уставы вооруженных сил РФ. Там все довольно грамотно изложено даже для того, что никогда не служил. А вот и еще ссылка ссылка
P.S.S. Когда один раз нашей группе пришлось производить обмен двух пленных офицеров ВСУ на наших мобилизованных, подготовка заняла неделю: было обследовано место передачи, произведеная скрытая инженерная разведка, постоянная воздушная разведка с помощью БПЛА, скрытно выставлены четыре снайперские пары, через соседний участок на ту сторону вышла наша ДРГ, в полной готовности находились поддерживающие нас артиллеристы, за сутки было введено радиомолчание и т.д. Благодаря этому никаких "неожиданностей" при обмене не случилось...
P.S.S.S. Кстати, Вы надавно высказали, что ведете со мной информационно-идеологическую войну. Возможно, стоит вести войну с европейскими нациками?...
.
veldinc`
26.01.24 09:38
> Alanv
> veldinc`
> Alanv
"Все будут знать, что западный ЗРК сбил российский самолет на российской территории..."
А что, кто-то в такой возможности сомневался? Несомненно, любые ракеты ЗРК от средней дальности рядом с ЛБС МОГУТ летать на занятую противником территорию. Наши же сбивают нацелитаки над Укрой пачками...
И да, с чего вы думаете, что это именно ЗАПАДНЫЙ ЗРК? У Куева наших ЗРК было до фени.
Так генерал-депутат Картаполов уже заявил, что «Ил-76 сбит тремя ракетами Patriot или IRIS-T»... ссылка
По найденным обломкам ракеты тип ЗРК определяется однозначно. Если есть "ИЛИ", то это просто предположение о возможности (она, конечно, имеется).
Я слышал, что это всё же С-300 и ракета с советским номером. А также, что наши РЛС зафиксировали пуск ДВУХ ракет. Что более вероятно, ими именно парами и стреляют.
Стрелять из С-300 бесмысленно в политическом смысле. ЗелеФюреру необходимо, чтобы США и НАТО не соскочило с поддержки бандеро-нациков...
.
Agronom
26.01.24 10:03
"надеясь на то, что я выскажусь о виновности лично Путина. Мне надоело тратить время на дискуссию в таком направлении..."
Отлично! Записываем. Путин не виноват.;-)
Я просил всего лишь конкретизировать Ваши предположения. И даже привел список из которого надо было выбрать причины по которым нет борьбы с поставками вооружения на ЛБС.
Но как водится Вы ответили пространными разглагольствованиями.
Еще раз повторить список?
Ответите конкретно?
.
veldinc`
26.01.24 10:37
Повторю в последний раз: я не знаю, кто виноват и могу только ПРЕДПОЛАГАТЬ. Что и сделал не один раз...
.
Smallrat
26.01.24 11:20
Мне кажется в этом контексте уместнее было бы обсуждать не кто виноват, а реально ли это вообще - нарушить логистику снабжения. Пока что наиболее ярким примером является антоновский мост, который был в досягаемости вражеской РСЗО и бомбился непрерывно месяц что-ли, в итоге понимая, что вероятность попадания в капкан весьма велика, наши войска планово через этот "разрушенный" мост отступили, ну и взорвали его.
Как сносить мосты в вражеском тылу, прикрытые ПВО не очень понятно, мощности и точности крылатых ракет явно не достаточно, чтобы надолго вывести мост из строя. Что делать с мостами через дамбы?
В итоге вероятна ситуация, что сильно напрягшись и потеряв с десяток-другой самолётов и истратив накопленный запас ракет мы нарушим логистику снабжения, и где-то недели на две солдаты на фронте будут без снабжения, через недели две (а скорее неделю) какие то мосты починят, наладят понтоны и снабжение возобновится, запасы же никуда не делись - они в итоге все равно приедут и все равно создадут все те же проблемы, как и если бы раньше доехали. Ну можно под это дело кое-где прожать, занять пару сел.
В итоге вообще возникает вопрос целесообразности потерь самолётов и траты ракет на такие цели, если те же ракеты лучше потратить на выявленные склады и места расположения бригад, по крайней мере это будут для противника потери, которые до фронта уже не доедут. Я конечно понимаю, что кажется, что количество ракет резиновое и их хватит и на мосты и на электроснабжение и на склады и на располаги и ещё на Банковую в Киеве останется, но мне кажется, что н резиновое ни разу.
.
Agronom
26.01.24 14:36
Абсолютно согласен с Smallrat.
И желание Велдинка напустить туману и "предположить" какие то туманные обстоятельства "попахивающие" предательством тоже понятно, но неприемлимо.
Экономика в СВО не менее, а может и более значима, чем военные действия сами по себе. Такое мое мнение.
.
veldinc`
26.01.24 14:55
Что касется мощности ракет, то я уже в другой дискуссии приводил открытые данные по нашим ракетам. Там вполне хватит боеголовок для уничтожения и мостов, и дамб, и ж/д и энергетики. Тем более, что уничтожать необходимо не все в подряд, а только то, что действительно имеет стратегическое значение - мосты и ж/д на границе хохлостана с Польшей и Руминией. Таких мест 6-7 (ну в крайнем случае 10), через которые и идет основной поток вооружений и боеприпасов. И это понятно, автотранспортом не навозишься, морской транспорт тоже закрыт, авиасообщение отпадает. Даже если на каждое такое место использовать по 10-20 ракет - это не запредельная цена за возможность прекратить поставки с Запада даже в экономическом плане. Восстановить такие объекты крайне сложно, навести пантоны - это к призраку Адольфа Алоизовича. Таким образом, вопрос не в способности ВС нанести подобные удары, и не в экономических причинах...
P.S. Можно вспомнить пример действий США и НАТО в Югославии...
.
Alanv
26.01.24 15:55
Ну и приведите тогда причины, по которым всё это легко выполняемое по вашим словам действо наши ВС "НЕ ДЕЛАЮТ". При этом успешно отражая контрнаступы, прокладывая путь в Крым и т.д.
Т.е. города брать, иногда размалывая их в пыль - можно, а вот пограничные мосты - НИЗЗЯ?
Везде в верхах сплошь такие странные "враги народа"? Или в каких-то областях полные дебилоиды? Ведь они ну никак не понимают таких важнейших военных прорывов, которые ну просто очевидны ДЛЯ ВАС...
.
Smallrat
26.01.24 16:12
> veldinc`
> Что касется мощности ракет, то я уже в другой дискуссии приводил открытые данные по нашим ракетам. Там вполне хватит боеголовок для уничтожения и мостов, и дамб, и ж/д и энергетики. Тем более, что уничтожать необходимо не все в подряд, а только то, что действительно имеет стратегическое значение - мосты и ж/д на границе хохлостана с Польшей и Руминией. Таких мест 6-7 (ну в крайнем случае 10), через которые и идет основной поток вооружений и боеприпасов. И это понятно, автотранспортом не навозишься, морской транспорт тоже закрыт, авиасообщение отпадает. Даже если на каждое такое место использовать по 10-20 ракет - это не запредельная цена за возможность прекратить поставки с Запада даже в экономическом плане. Восстановить такие объекты крайне сложно, навести пантоны - это к призраку Адольфа Алоизовича. Таким образом, вопрос не в способности ВС нанести подобные удары, и не в экономических причинах...P.S. Можно вспомнить пример действий США и НАТО в Югославии...
----------------
10-20 ракет на 10 мостов, с какой вероятностью уничтожения? 100%? И какие у нас ракеты могут достать до западной границы Украины, донести около 1000 кг взрывчатки и попасть точно в нужное место, а не полотно? То есть обладают точностью метров в 5, а не 20. И чтобы этих ракет было штук 200. И чтобы их было сложно сбить, чтобы долетело хотя бы процентов 70.
И чего это автотранспортом не навозишься, если вполне себе возят? Нужда заставит будут возить чем можно.
И прекратить поставки на сколько времени? Неделя, две это достаточный срок? (примерно сколько уйдет, чтобы взять самый неповрежденный мост, восстановить и пропустить грузы до следующего удара (если ракеты вообще останутся на следующий удар)).
Ну и опять же - крымский мост, запредельные 22 тонны взрывчатки взорванные прямо рядом с железнодорожными путями, так один путь вполне остался пригоден для проезда поездов и если бы не загоревшийся поезд с топливом, то и первый путь был бы пригоден.
Так что попадание ракеты в полотно, а не опору вообще не факт что затянет ремонт больше чем на несколько дней. А в опору вы как попадать будете? Статистикой попаданий на 100 выпущенных ракет, авось парочка попадает? Где гарантия что это прям нереально сложный ремонт, который затянется на месяцы? К тому же где там на западе Украины такие большие, сложные мосты? Через реку Днестр, которая на границе с Польшей 40 метров в ширину?
.
Smallrat
26.01.24 16:46
Вообще понятно, что желание отсечь Украину от поставок логичное. Только оно выполняется не так, что мы бахнули 200 ракет и довольны разрушенными мостами. Мосты починят, это не хайтек технологии. Отрезание противника от поставок должно быть системным, продолжительным и непрерывным и быть рассчитанным, чтобы продолжаться месяцами, чтобы оно начало сказываться на состоянии дел на фронте. То есть бомбить надо постоянно, это вероятно тысячи ракет с учётом, что противник тоже не сидит на попе ровно и будет адаптироваться и сопротивляться такой стратегии. Наши просто оценили свои силы и ресурсы и поняли, что хорошо задачу выполнить не удастся, а плохо выполненная задача, когда поставки все равно идут, хоть и с большими трудностями нам не нужна такой ценой.
.
no-i-am
26.01.24 18:26
> Alex L
> Agronom
Не подскажете чей должен быть Приказ? И кто же наконец противится уничтожению транспортной и энергетической структуры хохлостана?
Нет. Ну правда. Можно не фамилию. Можно просто должность...
Предположу за Велдинка. Кровно заинтересован в уничтожении транспортной инфраструктуры должен быть начальник ГШ РФ, ныне Герасимов. А дальше конспирология: от прямого запрета от Путина до некомпетентности самого Герасимова. Как вариант: возможные средства поражения не обладают необходимой точностью.
Кстати энергетическую структуру я бы особо не трогал: военные не пострадают, а вот гражданские получат ненужную мотивацию.
Прям таки кровно заинтересован. Попробуйте посмотреть другим взглядом на ситуацию. ссылка
.
Alex L
26.01.24 18:27
> SmallratВообще понятно, что желание отсечь Украину от поставок логичное. Только оно выполняется не так, что мы бахнули 200 ракет и довольны разрушенными мостами. Мосты починят, это не хайтек технологии. Отрезание противника от поставок должно быть системным, продолжительным и непрерывным и быть рассчитанным, чтобы продолжаться месяцами, чтобы оно начало сказываться на состоянии дел на фронте. То есть бомбить надо постоянно, это вероятно тысячи ракет с учётом, что противник тоже не сидит на попе ровно и будет адаптироваться и сопротивляться такой стратегии. Наши просто оценили свои силы и ресурсы и поняли, что хорошо задачу выполнить не удастся, а плохо выполненная задача, когда поставки все равно идут, хоть и с большими трудностями нам не нужна такой ценой.
Именно так. Жахнули по 20 серьёзных ракет на мост, а дальше мешать ремонту всякими геранями. И если ракеты такие неточные, то какая у вас уверенность в точном поражении неких складов? Сколько там выпущено калибров-искандеров по всяким "местам скопления"? Тысяча? Полторы? А проблемы с боеприпасами у хохлов возникли только тогда, когда запад начал свои игры со снабжением.
И уж совсем нет проблем фигачить по узловым развязкам ж/д станций. Точность там непринципиальна, а проблем может создать много.
Но с точностью, скорее всего, всё хорошо (отдельные удары по общагам-гостиницам это подтверждают), поэтому остаётся банальное (необъяснимое с дивана) нежелание это делать.
.
Alex L
26.01.24 19:33
> no-i-am
> Alex L
> Agronom
Не подскажете чей должен быть Приказ? И кто же наконец противится уничтожению транспортной и энергетической структуры хохлостана?
Нет. Ну правда. Можно не фамилию. Можно просто должность...
Предположу за Велдинка. Кровно заинтересован в уничтожении транспортной инфраструктуры должен быть начальник ГШ РФ, ныне Герасимов. А дальше конспирология: от прямого запрета от Путина до некомпетентности самого Герасимова. Как вариант: возможные средства поражения не обладают необходимой точностью.
Кстати энергетическую структуру я бы особо не трогал: военные не пострадают, а вот гражданские получат ненужную мотивацию.
Прям таки кровно заинтересован. Попробуйте посмотреть другим взглядом на ситуацию. ссылка
За ядрён-батон я ничего и не агитировал. Воздействие (на гражданских) будет посильнее разрушенной энергоинфраструктуры (с умирающими в обесточенных больницах).
А бред, что удобно утилизировать хохлов с вооружением подвезённых поближе... Не хочу комментировать... Убитые гражданские с Донецка-Белгорода вряд ли одобрят.
Прикиньте хотя бы, например, что кормовая база по мобилизованным ВСУ уменьшится раза в 2? Соответственно армии РФ будет противостоять в два раза меньше людей. РУССКИХ погибнет меньше, тех что сейчас в штурмы под Донецком бегает хотя бы. Если русских не жалко, то бурятов пожалейте с тувинцами.
М**ть, представьте что вам на секунду предоставилась возможность уменьшить вражескую территорию в два раза, заминусовать промышленные мощности, например, Харьковского танкового завода, и вы будете воротить нос? У гения с афтершока всё в порядке с головой?
.
Smallrat
26.01.24 22:13
> Alex L
> > SmallratВообще понятно, что желание отсечь Украину от поставок логичное. Только оно выполняется не так, что мы бахнули 200 ракет и довольны разрушенными мостами. Мосты починят, это не хайтек технологии. Отрезание противника от поставок должно быть системным, продолжительным и непрерывным и быть рассчитанным, чтобы продолжаться месяцами, чтобы оно начало сказываться на состоянии дел на фронте. То есть бомбить надо постоянно, это вероятно тысячи ракет с учётом, что противник тоже не сидит на попе ровно и будет адаптироваться и сопротивляться такой стратегии. Наши просто оценили свои силы и ресурсы и поняли, что хорошо задачу выполнить не удастся, а плохо выполненная задача, когда поставки все равно идут, хоть и с большими трудностями нам не нужна такой ценой.Именно так. Жахнули по 20 серьёзных ракет на мост, а дальше мешать ремонту всякими геранями. И если ракеты такие неточные, то какая у вас уверенность в точном поражении неких складов? Сколько там выпущено калибров-искандеров по всяким "местам скопления"? Тысяча? Полторы? А проблемы с боеприпасами у хохлов возникли только тогда, когда запад начал свои игры со снабжением. И уж совсем нет проблем фигачить по узловым развязкам ж/д станций. Точность там непринципиальна, а проблем может создать много. Но с точностью, скорее всего, всё хорошо (отдельные удары по общагам-гостиницам это подтверждают), поэтому остаётся банальное (необъяснимое с дивана) нежелание это делать.
----------------
Если вы промахнетесь на 20 метров мимо середины гостиницы, то вы попадете в ту же гостиницу и она скорее всего сложится. Если мимо середины склада, то все равно попадете в склад, и если там те же снаряды или ракеты он весь влетит на воздух. Если вы промахнетесь на 20 метров мимо середины моста, то скорее всего вы попадаете мимо моста или, если повезёт, то в полотно моста, а мост это не люди и не снаряды, он не умрет от кровопотери и не детонирует, чтобы его снести нужно очень точно попасть в уязвимые места, взрывная волна им ничего не делает. Ну и после того как его отремонтируют через него проедет все что не проехало раньше, хотя скорее проедут через целый мост, а убитые наемники после ремонта гостиницы не приедут на фронт и взорвавшиеся снаряды тоже туда не попадут после ремонта склада.
.
no-i-am
27.01.24 01:54
Alex L, LV
Кроме эмоций есть такое понятие как целесообразность в достижении стратегических целей, которые не видны в начале пути. Украина не цель.
.
Alex L
27.01.24 10:19
> no-i-amAlex L, LV
Кроме эмоций есть такое понятие как целесообразность в достижении стратегических целей, которые не видны в начале пути. Украина не цель.
Есть цель, можете назвать её промежуточной, это демилитаризация и денацификация Украины. Почему долгое и мучительное достижение этого результата лучше, чем быстрая победа, я, извините, не понимаю.
Кстати в первональных планах таки была быстрая и победоносная операция по установлению контроля над территорией. Так что просто нужен результат, независимо от каких-то там далекоидущих планов.
.
Alex L
27.01.24 10:37
> Smallrat> Alex L > > SmallratВообще понятно, что желание отсечь Украину от поставок логичное. Только оно выполняется не так, что мы бахнули 200 ракет и довольны разрушенными мостами. Мосты починят, это не хайтек технологии. Отрезание противника от поставок должно быть системным, продолжительным и непрерывным и быть рассчитанным, чтобы продолжаться месяцами, чтобы оно начало сказываться на состоянии дел на фронте. То есть бомбить надо постоянно, это вероятно тысячи ракет с учётом, что противник тоже не сидит на попе ровно и будет адаптироваться и сопротивляться такой стратегии. Наши просто оценили свои силы и ресурсы и поняли, что хорошо задачу выполнить не удастся, а плохо выполненная задача, когда поставки все равно идут, хоть и с большими трудностями нам не нужна такой ценой.Именно так. Жахнули по 20 серьёзных ракет на мост, а дальше мешать ремонту всякими геранями. И если ракеты такие неточные, то какая у вас уверенность в точном поражении неких складов? Сколько там выпущено калибров-искандеров по всяким "местам скопления"? Тысяча? Полторы? А проблемы с боеприпасами у хохлов возникли только тогда, когда запад начал свои игры со снабжением. И уж совсем нет проблем фигачить по узловым развязкам ж/д станций. Точность там непринципиальна, а проблем может создать много. Но с точностью, скорее всего, всё хорошо (отдельные удары по общагам-гостиницам это подтверждают), поэтому остаётся банальное (необъяснимое с дивана) нежелание это делать. ---------------- Если вы промахнетесь на 20 метров мимо середины гостиницы, то вы попадете в ту же гостиницу и она скорее всего сложится. Если мимо середины склада, то все равно попадете в склад, и если там те же снаряды или ракеты он весь влетит на воздух. Если вы промахнетесь на 20 метров мимо середины моста, то скорее всего вы попадаете мимо моста или, если повезёт, то в полотно моста, а мост это не люди и не снаряды, он не умрет от кровопотери и не детонирует, чтобы его снести нужно очень точно попасть в уязвимые места, взрывная волна им ничего не делает. Ну и после того как его отремонтируют через него проедет все что не проехало раньше, хотя скорее проедут через целый мост, а убитые наемники после ремонта гостиницы не приедут на фронт и взорвавшиеся снаряды тоже туда не попадут после ремонта склада.
Из, например, 20 ракет парочка попадет туда, куда надо. Прикрутить лазерное наведение вообще должно расплюнуть - его куда только не ставят. Заслать для этих целей БПЛА, тоже не должно быть сложно. И мост не будет ставить дымовых помех при лазерном облучении. В общем, если захотеть, то решить вопрос можно.
А дальше, да, банально мешать ремонту. И просто восстановить полотно дороги можно, а вот гарантировать проезд тяжёлого состава при повреждённых опорах, это другое.
.
Smallrat
28.01.24 08:27
> Alex L
Из, например, 20 ракет парочка попадет туда, куда надо. Прикрутить лазерное наведение вообще должно расплюнуть - его куда только не ставят. Заслать для этих целей БПЛА, тоже не должно быть сложно. И мост не будет ставить дымовых помех при лазерном облучении. В общем, если захотеть, то решить вопрос можно. А дальше, да, банально мешать ремонту. И просто восстановить полотно дороги можно, а вот гарантировать проезд тяжёлого состава при повреждённых опорах, это другое.
----------------
- или не попадет куда надо
- мы точно говорим про крылатые ракеты? Которые не представляют из себя устройства к которым прикрутить новые возможности это раз плюнуть, там уже все посчитано - развесовка и тд, свободных мест в ракете, куда ставить новые блоки я думаю нет. Во вторых нафига крылатой ракете, которая летит 500-1000 км вообще лазерное наведение, кто его там на месте в глубоком тылу осуществлять будет?
- мы точно говорим про те самые мосты на западной границе Украины? Какое лазерное наведение,откуда?
- банально мешать ремонту? чтобы гарантированно до моста что-то долетело надо пускать ракеты группой - то есть это полноценный залп ракетами, которых и после первоначальной атаки будет не то чтобы с избытком.
- гарантировать проезд тяжёлого состава может и не будут, но и гарантировать, что он не проедет тоже нельзя, военная необходимость заставит пробовать, прогонят, что полегче, посмотрят как ведут себя опоры, потом прогонят потяжелее. Это если вы вообще в эти опоры попадете и прям сильно сильно их повредите. Мне кажется вы представляете себе мост как минимум крымский с его сложной географией, большой глубиной, и длиной не менее километра. Хотя таких рек на западной Украине нет - там будут простые, короткие мосты с простыми опорами, которые также и несложно ремонтировать.
.
Alex L
28.01.24 12:30
> Smallrat> Alex L Из, например, 20 ракет парочка попадет туда, куда надо. Прикрутить лазерное наведение вообще должно расплюнуть - его куда только не ставят. Заслать для этих целей БПЛА, тоже не должно быть сложно. И мост не будет ставить дымовых помех при лазерном облучении. В общем, если захотеть, то решить вопрос можно. А дальше, да, банально мешать ремонту. И просто восстановить полотно дороги можно, а вот гарантировать проезд тяжёлого состава при повреждённых опорах, это другое. ---------------- - или не попадет куда надо - мы точно говорим про крылатые ракеты? Которые не представляют из себя устройства к которым прикрутить новые возможности это раз плюнуть, там уже все посчитано - развесовка и тд, свободных мест в ракете, куда ставить новые блоки я думаю нет. Во вторых нафига крылатой ракете, которая летит 500-1000 км вообще лазерное наведение, кто его там на месте в глубоком тылу осуществлять будет? - мы точно говорим про те самые мосты на западной границе Украины? Какое лазерное наведение,откуда? - банально мешать ремонту? чтобы гарантированно до моста что-то долетело надо пускать ракеты группой - то есть это полноценный залп ракетами, которых и после первоначальной атаки будет не то чтобы с избытком. - гарантировать проезд тяжёлого состава может и не будут, но и гарантировать, что он не проедет тоже нельзя, военная необходимость заставит пробовать, прогонят, что полегче, посмотрят как ведут себя опоры, потом прогонят потяжелее. Это если вы вообще в эти опоры попадете и прям сильно сильно их повредите. Мне кажется вы представляете себе мост как минимум крымский с его сложной географией, большой глубиной, и длиной не менее километра. Хотя таких рек на западной Украине нет - там будут простые, короткие мосты с простыми опорами, которые также и несложно ремонтировать.
Почему обязательно крылатые? Искандеры чем не устраивают? А говорим про мосты на Днепре, которые не в таком уже и глубоком тылу.
Прикрутили же на Х-101 тепловые ловушки ссылка , значит не всё так страшно с развесовкой и прочим.
Практическая дальность Орлан-30 600км, и он может осуществлять корректировку, например, снарядов Краснополь ссылка . А значит он уже оснащён комплексом лазерного наведения.
А мешать ремонту можно и должно Геранями, дёшево и сердито.
.
AndreyGoose
28.01.24 15:04
> vktik"Потому, что если имеешь дело с нацистами, то необходимо быть готовым ко всему."
Ну расскажите нам, к чему это всему надо быть готовым. "Отправляйтесь в армию, ну или хотя бы запишитесь добровольцем. Тогда и поймете, кто и как отдает приказы. Возможно..."
Все же не могут быть в армии, поэтому и спрашивают вежливо про приказы. А Вы по хамски отправляете собеседника куда по дальше.
AndreyGoose тоже в армии, но не ведёт себя таким образом, а всегда корректно отвечает, при этом почти постоянно на передовой.
Наговариааете на меня)))
Я как медик (в текущей должности), не был на передовой ближе 500 метров в Алешках (от моста), и 2км от КрынокКрынок (по Казачьим Лагерям шатался).
Есть эвакуационные группы, они с подразделениями вместе, есть посты первой помощи (там уже мы), а я сейчас в лучшем случае на покатухах между госпиталями, по причине того, что бухгалтерию веду медицинскую, следовательно меня никуда не отпускают надолго.
Но в постоянном ожидании звонка, и через 10 минут я уже уехал.
При разговоре с ранеными по ситуации, я всегда ставлю границу общения в рамках "это субъективное мнение раненого", правда почти всегда с реальностью совпадающее.
Смешной сон: во моём сне в мою машину дрон попал, мне палец поцарапало, и утром рассказываю этот сон и мой водитель говорит "не буду с тобой ездить, мне сегодня мёртвый батя во сне приходил")))
Нужен РЭБ в большей части, Нивы, УАЗ, хорошие камеры на дроны, и отсутствие бюрократии))
.
vktik
28.01.24 15:55
"Наговариааете на меня"
Ну почему наговариваю.... Вы, как раз, подтверждаете, что не наговариваю, так как читаю Ваш нормальный, человеческий ответ, в котором Вы никого никуда не посылаете,
в отличии от велдинка. А о 500-ах метрах от передовой могут рассказать не только лишь все. Так что здоровья Вам и мудрости.
.
AndreyGoose
28.01.24 17:10
> vktik
"Наговариааете на меня"
Ну почему наговариваю.... Вы, как раз, подтверждаете, что не наговариваю, так как читаю Ваш нормальный, человеческий ответ, в котором Вы никого никуда не посылаете,
в отличии от велдинка. А о 500-ах метрах от передовой могут рассказать не только лишь все. Так что здоровья Вам и мудрости.
Не по теме ответ:
Смотрю на на Аше статью, и вроде она отличная, но комментаторы кто во что горазд. Очень многие хотят высказать свою точку зрения, которая в принципе мало кому интересна.
Как пример по Крынкам: не нужен штурм там, пусть укропы лезут на лодках, а их долбят артой и самолётами. А на АШе куча невменяемых людей начинает говорить про такое, что волосы шевелятся от их незнания ситуации.
Небо частью за укропами над Крынками, фпв- у них достаточно. Пока не отодвинет арту укропов на 25км от Днепра, то и в Крынках делать нечего.
Укропы по 30-50 человек оттуда вывозят, и пусть это без штурма продолжается.
Понятия передовой здесь сильно размылось, Из-за долго летающих дронов, засад "ждунов" у Алешек на заправк(как пример, херачат и гражданских тоже).
Половина села Великие Копани прошло через АТО, и только ночью выходит из подвалов. Дегенераты нас фоткают иногда, но так по тупому, что смешно становится. По рынку шастают укро-инвалиды без ног.
В селе Малые Копани на кладбище на входе целый ряд АТО-шников прикопанных.
Эта война будет долго идти, тут особистам работы на десятки лет вперёд.
При покупке чего-либо есть продавцы, которые сквозь зубы разговаривают, есть и те, которые облику с ног до головы.
Из детей нам радостно помазали как приветствие аж 5 человек за пол года.
.
AndreyGoose
28.01.24 17:32
Смысла нет ругаться между нами.
Поясню: в 2022 году, я видел только дроны наблюдения в работе.
2023 год - в Крынках у укропов 25-36 дронов в небе. Парочку наблюдения, остальные пополам (атака фпв и дроны сброса). + правый берег у Днепра это отметка 22 метра, Крынки сильно ниже, а наш берег 12 метров над водой вдали.
Кто в Чечне служил-1-2, тот эту разницу видит с полуслова.
Единственно, что нам может помешать, это предательство во власти, остальное легко решить любыми путями.
.
vktik
28.01.24 17:46
"Не по теме ответ:
Эта война будет долго идти, тут особистам работы на десятки лет вперёд."
Ответ вполне по теме, так как касается войны России против запада. Ответ является ещё одним пазлом в картину действий российского руководства,
доказывающего, что российское руководство очень даже дальновидно действует, не завоёвывая Украину за две недели, как это предполагали и ожидали Кедми
или некоторые американские и немецкие генералы. Человеконенавистников, которые не хотят менять своё мировоззрение, придётся вынужденно
заставить его менять. А так как на Украине за тридцать лет их воспитали достаточное количество, то и времени для смены мировоззрения надо больше.
Зато будет обеспечено качество денацификации. Если бы мы Украину за две недели заняли, то достигать это качество пришлось бы очень долго и с бОльшим
напрягом, чем СВО в режиме активной обороны. К сожалению украинской денацификации в СССР не было уделено должного внимания. Вот теперь и пожинаем плоды.
PS. "Смысла нет ругаться между нами."
Тут дело не в ругани, а в самом настоящем раздербанивании общества по поводу, что надо делать. Это раздербанивание имеет свои плоды, например "поход" Вагнера.
Это раздербанивание может сказаться на предстоящих выборах. Выберут, например Надеждина, который прям сильно за окончание СВО, при этом без достижения заявленных целей СВО, вот тогда и будем репу чесать. Велдинк предлагает по факту, как можно быстрей уничтожить нацистов и захватить Украину, т.е. поставить её под своё управление, при этом понятия не имеет, хватит ли для этого ресурсов, тогда как в самой России с управлением не всё в порядке. Ведь именно на то, что не всё с управлением в порядке,
запад и делает ставку. При захвате полностью Украины в данных условиях мы ещё больше внесём раздербанивание в российское общество. Итогом может быть даже распад России. Вот таким образом могут организоваться наилучшие пожелания и советы велдинка. Я же говорю, всему своё время и главная битва ещё впереди. Для этого надо беречь людей и не раздербанивать общество.
.
Alex L
28.01.24 21:32
> vktik
***
Зато будет обеспечено качество денацификации. Если бы мы Украину за две недели заняли, то достигать это качество пришлось бы очень долго и с бОльшим
напрягом, чем СВО в режиме активной обороны.
***
Я же говорю, всему своё время и главная битва ещё впереди. Для этого надо беречь людей и не раздербанивать общество.
То есть вы полагаете, что родственники погибших или покалеченных, да и сами инвалиды, будут обозлены исключительно на Зеленского и Ко? Мне кажется ровно наоборот: антирусские, сиречь нацисткие, группировки получили сейчас мощнейшую подпитку, чего бы не случилось, решив вопрос за две недели. И то ли ещё будет, когда дойдёт очередь до больших городов.
И да, русских жизней было бы сбережено гораздо больше.
.
vktik
28.01.24 21:41
Думаю, что мы в достаточной мере обменялись мнениями. Только результат может нас рассудить.
"Мне кажется ровно наоборот: антирусские, сиречь нацисткие, группировки получили сейчас мощнейшую подпитку, чего бы не случилось, решив вопрос за две недели."
Вот именно, что кажется.
.
Спящий лев
29.01.24 03:39
> SmallratВообще понятно, что желание отсечь Украину от поставок логичное. Только оно выполняется не так, что мы бахнули 200 ракет и довольны разрушенными мостами. Мосты починят, это не хайтек технологии. Отрезание противника от поставок должно быть системным, продолжительным и непрерывным и быть рассчитанным, чтобы продолжаться месяцами, чтобы оно начало сказываться на состоянии дел на фронте. То есть бомбить надо постоянно, это вероятно тысячи ракет с учётом, что противник тоже не сидит на попе ровно и будет адаптироваться и сопротивляться такой стратегии. Наши просто оценили свои силы и ресурсы и поняли, что хорошо задачу выполнить не удастся, а плохо выполненная задача, когда поставки все равно идут, хоть и с большими трудностями нам не нужна такой ценой.
Просто у вас детсадовское представление о вопросе.
Такое количество использованных ракет просто не обязательно при применении технологий уже применяемых Западом и ГУР Украины против России: известен перевозимый крупный взврывчатый груз (снаряды/взрывчатка/топливо) идущий в глубоком тыловом районе, его движение отслеживается (спутник, GPS, телефон водителя). Для поражения уязвимого элемента транспортной инфраструктуры моста/серпантина достаточно поразить данный груз для его вторичной детонации в момент прохождения уязвимого участка транспортной инфраструктуры. Ну не останавливается моментально движение фур, цистерн и поездов на Украине в момент объявления воздушной тревоги, а для поражения такого объекта даже "Кинжал" не обязателен.
.
Smallrat
29.01.24 08:22
> Alex L
> > Почему обязательно крылатые? Искандеры чем не устраивают? А говорим про мосты на Днепре, которые не в таком уже и глубоком тылу. Прикрутили же на Х-101 тепловые ловушки ссылка , значит не всё так страшно с развесовкой и прочим. Практическая дальность Орлан-30 600км, и он может осуществлять корректировку, например, снарядов Краснополь ссылка . А значит он уже оснащён комплексом лазерного наведения. А мешать ремонту можно и должно Геранями, дёшево и сердито.
----------------
Мы говорили именно про мосты на западной границе Украины. И там у вас не будет ни гераней, ни Искандеров - только то, что можно запустить с самолёта или корабля.
Среди мостов Днепра уже встречаются плотины и перевозки, насколько я понимаю, уже осуществляются автотранспортом.
.
Smallrat
29.01.24 08:34
> Спящий лев
.Просто у вас детсадовское представление о вопросе.Такое количество использованных ракет просто не обязательно при применении технологий уже применяемых Западом и ГУР Украины против России: известен перевозимый крупный взврывчатый груз (снаряды/взрывчатка/топливо) идущий в глубоком тыловом районе, его движение отслеживается (спутник, GPS, телефон водителя). Для поражения уязвимого элемента транспортной инфраструктуры моста/серпантина достаточно поразить данный груз для его вторичной детонации в момент прохождения уязвимого участка транспортной инфраструктуры. Ну не останавливается моментально движение фур, цистерн и поездов на Украине в момент объявления воздушной тревоги, а для поражения такого объекта даже "Кинжал" не обязателен.
----------------
Начинай комментарий с оскорбления - так лучше работает, ага. И тут же принимаемся рассказывать про всемогущую разведку, которая рентгеном со спутника через облака видит что везёт поезд и наводится на gps по маяку, которым штатно комплектуют все такие грузы. И отправляет ракету, которая покружив над мостом и выбрав момент, попадает точно в нужный вагон в момент прохода им опоры.
.
Спящий лев
29.01.24 10:08
> Smallrat> Спящий лев .Просто у вас детсадовское представление о вопросе.Такое количество использованных ракет просто не обязательно при применении технологий уже применяемых Западом и ГУР Украины против России: известен перевозимый крупный взврывчатый груз (снаряды/взрывчатка/топливо) идущий в глубоком тыловом районе, его движение отслеживается (спутник, GPS, телефон водителя). Для поражения уязвимого элемента транспортной инфраструктуры моста/серпантина достаточно поразить данный груз для его вторичной детонации в момент прохождения уязвимого участка транспортной инфраструктуры. Ну не останавливается моментально движение фур, цистерн и поездов на Украине в момент объявления воздушной тревоги, а для поражения такого объекта даже "Кинжал" не обязателен. ---------------- Начинай комментарий с оскорбления - так лучше работает, ага. И тут же принимаемся рассказывать про всемогущую разведку, которая рентгеном со спутника через облака видит что везёт поезд и наводится на gps по маяку, которым штатно комплектуют все такие грузы. И отправляет ракету, которая покружив над мостом и выбрав момент, попадает точно в нужный вагон в момент прохода им опоры.
Точно детсад.
Какая всемогущая разведка??? Я описываю стандартное оборудование обязательно применяемое на всех грузовиках в России и ЕС (явно именно так отслеживалась фура использованная для подрыва Крымского моста, а вот подбор момента подрыва был синхронизирован с моментом когда она поравнялась с эшелоном с цистернами видимыми спутником). Вопрос только в получении актуальных данных. Ну и как цистерны (с топливом) укроются? Зачем попадать в нужный вагон состава в определенный момент??? В теории (для обеспечения возгорания цистерны с топливом) там за глаза баражирующего боеприпаса хватает. Время прохождения эшелоном (вышедшего с известной станции) моста примерно известно, причем можно настроить именно так, что атака будет произведена именно в момент прохождения моста. При этом мост полностью уничтожен не будет, но проблем с его живучестью (требующим ремонат) и движением поездов через него сильно прибавится. Вход полыхающего состава из цистерн с топливом в тунель тоже не улучшает техническое состояние тунеля.
.
Agronom
29.01.24 10:32
В теории (для обеспечения возгорания цистерны с топливом) там за глаза баражирующего боеприпаса хватает.
А ничего, что дальность действия баражирующих боеприпасов до 100км.?
.
Smallrat
29.01.24 10:50
> Спящий лев
> > -----.Точно детсад.Какая всемогущая разведка??? Я описываю стандартное оборудование обязательно применяемое на всех грузовиках в России и ЕС (явно именно так отслеживалась фура использованная для подрыва Крымского моста, а вот подбор момента подрыва был синхронизирован с моментом когда она поравнялась с эшелоном с цистернами видимыми спутником). Вопрос только в получении актуальных данных. Ну и как цистерны (с топливом) укроются? Зачем попадать в нужный вагон состава в определенный момент??? В теории (для обеспечения возгорания цистерны с топливом) там за глаза баражирующего боеприпаса хватает. Время прохождения эшелоном (вышедшего с известной станции) моста примерно известно, причем можно настроить именно так, что атака будет произведена именно в момент прохождения моста. При этом мост полностью уничтожен не будет, но проблем с его живучестью (требующим ремонат) и движением поездов через него сильно прибавится. Вход полыхающего состава из цистерн с топливом в тунель тоже не улучшает техническое состояние тунеля.
----------------
Вы предположения выдаёте за основу ваших умозаключений. Точности сигнала любого оборудования, устанавливаемого на гражданские грузовики вам никогда не хватит, чтобы навести на него ракету (это если вы перехватите координаты грузовика, которые он не передаёт кстати в реальном времени и вообще не передаёт данные о характере груза, как вы вообще вычислите этот грузовик?) или вы на гпс-сигнал грузовика будете наводиться? Ну-ну. Вероятнее всего грузовик на крымском мосту был подорван либо при визуальном контроле, либо вероятнее всего в грузе был маяк, который передавал в реальном времени координаты операторам подрыва, либо автоматом давал сигнал на подрыв при достижении определенной точки. В любом случае вы путаете задачу взорвать устройство, которое заложили в грузовик и задачу попасть ракетой в грузовик (да ещё в момент прохождения определенной точки), в который ничего не закладывали без визуального контроля, за сотни километров от точки пуска.
Во вторых мы изначально говорили про мосты на западной границе (это идея велдинка), так что с барражирующими боеприпасами у вас ничего не выйдет.
Насчёт вагона это же вы рассказывали про детонацию - значит попадать надо в вагон, где везут снаряды, а не в тот, в котором одежда, это если у нас предполагаемый барражирующий припас, мощности которого хватит на подрыв только одного вагона. И опять те же вопросы про то, как вы узнаете что в вагонах и как они будут расположены относительно состава.
Ну и загоревшийся поезд с топливом это скорее всего задача для ремонтной бригады на пару дней - растащить вагоны, заменить пути.
Вопрос получения актуальных данных это вообще ключевой вопрос всей это операции, если не сказать больше
.
Спящий лев
29.01.24 12:28
> Smallrat> Спящий лев > > -----.Точно детсад.Какая всемогущая разведка??? Я описываю стандартное оборудование обязательно применяемое на всех грузовиках в России и ЕС (явно именно так отслеживалась фура использованная для подрыва Крымского моста, а вот подбор момента подрыва был синхронизирован с моментом когда она поравнялась с эшелоном с цистернами видимыми спутником). Вопрос только в получении актуальных данных. Ну и как цистерны (с топливом) укроются? Зачем попадать в нужный вагон состава в определенный момент??? В теории (для обеспечения возгорания цистерны с топливом) там за глаза баражирующего боеприпаса хватает. Время прохождения эшелоном (вышедшего с известной станции) моста примерно известно, причем можно настроить именно так, что атака будет произведена именно в момент прохождения моста. При этом мост полностью уничтожен не будет, но проблем с его живучестью (требующим ремонат) и движением поездов через него сильно прибавится. Вход полыхающего состава из цистерн с топливом в тунель тоже не улучшает техническое состояние тунеля. ---------------- Вы предположения выдаёте за основу ваших умозаключений. Точности сигнала любого оборудования, устанавливаемого на гражданские грузовики вам никогда не хватит, чтобы навести на него ракету (это если вы перехватите координаты грузовика, которые он не передаёт кстати в реальном времени и вообще не передаёт данные о характере груза, как вы вообще вычислите этот грузовик?) или вы на гпс-сигнал грузовика будете наводиться? Ну-ну. Вероятнее всего грузовик на крымском мосту был подорван либо при визуальном контроле, либо вероятнее всего в грузе был маяк, который передавал в реальном времени координаты операторам подрыва, либо автоматом давал сигнал на подрыв при достижении определенной точки. В любом случае вы путаете задачу взорвать устройство, которое заложили в грузовик и задачу попасть ракетой в грузовик (да ещё в момент прохождения определенной точки), в который ничего не закладывали без визуального контроля, за сотни километров от точки пуска. Во вторых мы изначально говорили про мосты на западной границе (это идея велдинка), так что с барражирующими боеприпасами у вас ничего не выйдет. Насчёт вагона это же вы рассказывали про детонацию - значит попадать надо в вагон, где везут снаряды, а не в тот, в котором одежда, это если у нас предполагаемый барражирующий припас, мощности которого хватит на подрыв только одного вагона. И опять те же вопросы про то, как вы узнаете что в вагонах и как они будут расположены относительно состава. Ну и загоревшийся поезд с топливом это скорее всего задача для ремонтной бригады на пару дней - растащить вагоны, заменить пути. Вопрос получения актуальных данных это вообще ключевой вопрос всей это операции, если не сказать больше
Детка, не требуется в абсолютном времени, тот же подрыв на Крымском мосту показал сдвиг по времени, но необходимо нахождение на определенном длиннм объекте. Что явно и предемонстрировали. Тебе это любой оператор грузоперевозок на пальцах с примерами объяснить может. Как в ряде случаев можно отследить и определить груз тебе тоже коммерческие операторы перевозок легко объяснят (здесь в паблике просто не хочу указывать на "дыры").
Я не предлагаю отлавливать определенный грузовик, но вот эшелон с топливом и колонну бензовозов в глубоком тылу (в отличии от прифронтовой полосы) не прячут, они идут открыто. А мосты и дороги стационарные объекты. Направление движения определенных грузов предполагает движение по поределенным маршрутам ввиду привязки к дорогам, местам хранения и переработки; перевозки топлива самые легкоопределяемые объекты. Баражирующие боеприпасы с автоматическим наведением уже демонстрировались в ходе СВО.
Стальные (и поврежденные бетонные) конструкции моста заменить - не вагоны растащить, тем более по сравнению с обычной насыпью. На насыпи устраняется легко и быстро, а вот с мостами история посложнее. А после пожара характеристики падают.
Коммерческие данные (да ещё с обязательным доступом к ним широкого круга лиц, в т.ч. частных) охраняются гораздо хуже, да и отследить их гораздо проще.
.
Smallrat
29.01.24 16:55
Что подрыв на крымском мосту показал то? Что можно подорвать предварительно загруженный грузовик со взрывчаткой в нужной точке? Вот нифига себе хайтек - датчик gps, подсоединенный к взрывателю.
То что там оказался поезд с топливом - чистое везение (на самом деле повезло, что не с пассажирами), задержали бы грузовик на проверке на 5 минут и они бы разминулись.
У вас барражирующий припас до глубокого тыла не достанет, так что всякий визуальный контроль оператором не получится. Во вторых конечно же военные грузы доставляются в колоннах с обязательным включением онлайн-gps-трекинга с отсылкой ключей доступа в министерство обороны России. Также как и списки погруженного в вагоны с приложением маршрутного листа. Ну ладно мы уже упростили задачу до поражения характерных цистерн с топливом, которые каждый школьник опознает и там все цистерны одинаковые и без разницы какую взрывать, так что про вагоны и их содержимое не будем.
Вообще перевозимое топливо - одна из самых бесполезных целей. Топливохранилище поразить куда интереснее.
Чем именно вы будете поражать цели в глубоком тылу (300 км и больше). И каким образом будет передаваться на ракету/дрон/боеприпас координаты цели и в какой момент (пуска, во время полета)? Как будет корректироваться маршрут полета, если поезд вдруг решит опоздать на 2 минуты (о чем мы конечно узнаем из системы онлайн мониторинга поездов, ключи от которой нам передали заранее)?