Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Газпром" с нового года прекратит поставки газа в Молдавию
"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Зеленая энергетика снова подводит Германию под газ: из-за безветрия не хватает и угля
28.06.22 10:45 Европа: тенденции

На прошлой неделе немецкие власти объявили о втором уровне чрезвычайной ситуации по газоснабжению из-за снижения поставок российского газа. Одна из мер — сокращение потребления и более активное использование угольной генерации. Однако из-за безветрия падает производство на ветряных электростанциях и даже рост угольных мощностей не может покрыть дефицита. Потребление газа растет. Оптовая стоимость электроэнергии превысила 330 евро за МВт·ч.

На этой неделе мощность зеленой генерации Германии упала до минимума. Ее доля в производстве электроэнергии в стране снизилась до 33%. Тогда как за месяц на нее по-прежнему приходится 50%.

Судя по данным Института систем солнечной энергии Фраунхофера, причина падения — безветрие. Так, за текущий квартал ветряные электростанции на суше и на море покрывали потребление на 21%. А вот на этой неделе их доля упала до — 10%. Морские ветроэлектростанции при этом вообще стоят.

Немецкие власти заявляли, что будут использовать угольную генерацию, чтобы экономить газ после того, как «Газпром» снизил поставки из-за «Северного потока».

«Это означает, честно говоря, больше угольных электростанций на переходный период. Это горько, но в нынешней ситуации необходимо снизить потребление газа. Мы должны и сделаем все возможное, чтобы летом и осенью запастись как можно большим количеством газа. Хранилища газа должны быть заполнены зимой. Это имеет высший приоритет», — сказал министр экономики Германии Роберт Хабек.

По данным Института систем солнечной энергии Фраунхофера, на этой неделе доля угольной генерации Германии выросла с 32 до 40%. В то же время выросло и потребление газа для производства электроэнергии. Доля газовой генерации стремительно поднялась с 10 до 17%.

Ситуацию подогревает то, что вместе с газом дорожает и уголь, что делает генерацию на каменном топливе не менее затратной. По данным лондонской биржи ICE, июльские поставки угля из Роттердама торгуются на уровне $ 370 за тонну, а газа с хаба TTF — почти $ 1 450 за тысячу кубометров. Год назад цены были ниже в четыре с половиной и шесть раз соответственно.

В результате на энергетической бирже NordPool оптовая стоимость электроэнергии с поставкой на день вперед достигла 331 евро за МВт·ч. Это самый высокий показатель за последний месяц.

 
28.06.22 10:45
В Германии разбираются, где катарский газ

Поставки российского газа из-за ограничения мощности «Северного потока» упали. И в Германии начали разбираться, где катарский газ, о котором столько говорил Берлин.

«20 марта Роберт Хабек (министр экономики) объявил о том, что Катар обеспечит газ в короткие сроки, чтобы заменить российские поставки. К сожалению, федеральное правительство не может или не хочет сказать через три месяца, получим ли мы хоть один кубометр газа из Катара в 2022 году», — написал в Twitter заместитель председателя фракции партии ХДС в бундестаге Йенс Шпан.

Представитель главной оппозиционной партии, которая находилась до этого у власти, заметил, что поездка в Катар привлекла много внимания и была хорошо организована.

«Очевидно, оказалась неэффективна со временем», — добавил Йенс Шпан. Свой комментарий он сделал после публикации в Bild о том, что немецкое правительство не знает о ситуации со сделкой по газу с Катаром. В Минэкономики изданию сообщили, что с германской стороны ответственность за определение времени и объема возможных поставок газа несут компании, и федеральное правительство не может комментировать это.

Ранее, в мае, Катар подписал с Германией декларацию об энергосотрудничестве, а Роберт Хабек сообщил, что сделан важный шаг на пути к большей независимости от российского газа.

Министр иностранных дел Катара Мухаммед бен Абдель Рахман аль-Тани заявлял о том, что Qatar Energy намерена начать поставки СПГ в Германию в 2024 году со своего американского проекта Golden Pass LNG, который еще не построен.

Поэтому из официально объявленных сделок немецкие компании заключили лишь один контракт — в США. EnBW законтрактовала у Venture Global LNG на 20 лет поставки 1,5 млн тонн СПГ (2 млрд кубометров) ежегодно. Они должны начаться с 2026 года.

Западные деловые агентства не раз отмечали, что катарская сторона выдвинула ряд условий, обычных для долгосрочных контрактов. Доха требует договора на 20 лет и запрещает немецким компаниям перепродавать свой газ в другие страны. Немецкие компании, в свою очередь, хотят более гибкие и краткосрочные условия.


vkk28.06.22 11:10
....говорил, говорили, говорят......... Болтают и брешут. От говорильни не уменьшится количество идиотов, а количество газа не увеличится. На первом же плане на сегодняшний день наблюдаем хотелки, не соответствующие условиям контрагентов.
ale1954779728.06.22 11:16
Тут заговорили об остановке производство концерном Basf. Если реально до этого дойдет (а это 200 заводов по всей Германии) то вот это будет уже крайне серьезный удар по экономике...
А вообще наблюдать за самоубийством немцев довольно интересно. Прям хрестоматийный образ самоуничтожения крупного государства. Один раз мы это наблюдали на своем примере в 90-х, теперь с удовольствием посмотрим на других.
PeterYakovlev28.06.22 11:23
Достаточно привести к власти своих "зелёных" ставленников и страна начинает стрелять себе в ноги..
Пример крупной экономики- Германия с её неграмотными истеричными недоучками типа АннаЛены Бербок и херра Хабека...
Пример малой- Финляндия..Это-же надо так сгубить многолетние нормальные отношения ! Хотя посмотрите на фото правительства Санны Марин - и всё станет ясно..( мадам воспитывалась в однополой семье.....).
ale1954779728.06.22 11:36
> PeterYakovlev
Достаточно привести к власти своих "зелёных" ставленников и страна начинает стрелять себе в ноги..
Пример крупной экономики- Германия с её неграмотными истеричными недоучками типа АннаЛены Бербок и херра Хабека...
Пример малой- Финляндия..Это-же надо так сгубить многолетние нормальные отношения ! Хотя посмотрите на фото правительства Санны Марин - и всё станет ясно..( мадам воспитывалась в однополой семье.....).
Настоящий пример - Шри-Ланка, которую за два года местные зеленые привели к полному банкротству, официальному дефолту и голодным бунтам. У стран ЕС еще есть довольно большой запас прочности, но он все-таки не вечен.
Главный Злодей28.06.22 12:32
=== И в Германии начали разбираться, где катарский газ, о котором столько говорил Берлин. ===
А Катар заявляет: "Долгосрочные контракты на бочку, и не волнует."

Достаточно привести к власти своих "зелёных" ставленников и страна начинает стрелять себе в ноги..
Думается, зелёность тут глубоко второстепенна. Просто это должны быть людишки, ненавидящие страну и народ, к руководству которыми они прорвались. В СССР это, к примеру, были хохлы.
ЛексДуролекс28.06.22 14:51
Из-за безветрия не хватает угля... а таракан без ног не слышит.
WalterPPK28.06.22 16:46
Безветрие это полбеды. Беда это шторм. В шторм ветряки стопорить надо. А шторма могут длится намного дольше штиля. А, в сильный шторм ветряк и поломать может, даже застопоренный. А шторма будут. Хорошие такие.
vkk28.06.22 20:43
> Главный Злодей

Достаточно привести к власти своих "зелёных" ставленников и страна начинает стрелять себе в ноги..
Думается, зелёность тут глубоко второстепенна. Просто это должны быть людишки, ненавидящие страну и народ, к руководству которыми они прорвались. В СССР это, к примеру, были хохлы.
....вот как раз с точностью до наоборот+кукан Вашобкома. Нацпринадлежность нынче не шибкую роль играет. Ну, разве что, национальная тупость и упёртость...........
Аббе29.06.22 02:03
Ветряки, электролиз воды, синтетический бензин из угля. ЗАПАСАНИЕ синтетических углеводородов в масштабе "этого хватит на 100 суток ВСЕЙ экономике".
Для начала - хотя бы на 10 суток энергопотребления. С отоплением и снабжением ВСЕХ энергоёмких производств.
Извините, но это уже должно быть и удвоение количества ветряков и фотопанелей и совершенно отдельная отрасль по производству синтетических углеводородов.
************************************************
Простите, а это точно ли "то, чего они желали"?
Как представлю себе два комплекта систем движения для всей экономики государства - так ведь это реально грустно выглядит.
Аббе29.06.22 17:02
> WalterPPK
Безветрие это полбеды. Беда это шторм. В шторм ветряки стопорить надо. А шторма могут длится намного дольше штиля. А, в сильный шторм ветряк и поломать может, даже застопоренный. А шторма будут. Хорошие такие.
Извиняюсь, я в этой теме человек дикий. Разве у ветряков нет механизма изменения шага винтов? Как шторм - лопасти на флюгер и относительно безопасно! Может даже продолжать крутиться. Хотя бы ради того, что бы энергией ветра выработать энергию для подорева лопастей, что бы не обмерзали.
Zmey30.06.22 07:35
--> Аббе
Разве у ветряков нет механизма изменения шага винтов? Как шторм - лопасти на флюгер и относительно безопасно! Может даже продолжать крутиться.
Практически все ветряки при скорости ветра в 25 м/с принудительно останавливаются. Иначе лопасти просто оторвет. Как пример: ссылка

Хотя бы ради того, что бы энергией ветра выработать энергию для подорева лопастей, что бы не обмерзали.
А нефиг ставить ветряки там, где лопасти мерзнут!
Аббе30.06.22 11:27
> Zmey
--> Аббе
Разве у ветряков нет механизма изменения шага винтов? Как шторм - лопасти на флюгер и относительно безопасно! Может даже продолжать крутиться.
Практически все ветряки при скорости ветра в 25 м/с принудительно останавливаются. Иначе лопасти просто оторвет. Как пример: ссылка

Хотя бы ради того, что бы энергией ветра выработать энергию для подорева лопастей, что бы не обмерзали.
А нефиг ставить ветряки там, где лопасти мерзнут!
Там, где лопасти точно не замёрзнут, какие то ЛЮДИ живут. им там тепло и комфортно.
Если с морозом уже ничего сделать не получится - можт людишек разогнать?
Куда ни будь на Марс?
В том то и печаль, что в мире вынуждено переходят ко всё более и более скудным ресурсам.
Наш тут интерес простой до безобразия. На чужом опыте, на чужих ресурсах узнать, насколько реально дать третью часть в комплекс на Кольском полуострове.
1) Гидроаккумулирующая ГЭС.
2) Приливная ГЭС в Мезенском заливе.
3) Самое вкусное - поля ветряков.
Расклад простой.
1) Кольский полуостров ледниками обтёсан и весьма старательно. Остались прочные породы. И высоты рядом с морем уже и 100 и 200 метров. Хорошая энергоёмкость для миллионов кубометров воды. А может и миллиардов. Сделать там аккумулятор энергии, которым можно сглаживать решительно любые колебания потребления энергии.
2) Рядом находится готовая заготовка природы под приливную ГЭС. Мезенский залив.
3) Поля ветряков на пространствах, где надёжно невозможно сельское хозяйство. И да, просторы сильно задранные относительно уровня моря. Там ветры должны бть сильнее.
А это уже позволяет присматриваться к варианту "Кольский полуостров, как большой энергетический источник". При том приливы - это уже навсегда. И достаточно сглаживать провалы генерации два или четыре раза в сутки.
Приливная ГЭС вроде как менее 10 гигаватт. И мера выработки будет сильно зависеть от высоты прилива. А они зависят от соотношения положений Земли, Луны, Солнца.
Так что сглаживать придётся некую пилу, неравномерной высоты в течение месяца.
И вот здесь то ветряки и могут оказаться интересным источником энергии.
В итоге можно получить малорентабельный, но всё же энергетический источник на 10-15 гигаватт со сроком службы 2/3 оборудования в 200 лет.
А это уже уровень терраформирования.
Zmey01.07.22 11:06
--> Аббе
Вас снова понесло и вы снова все напутали.
Почему именно Кольский полуостров?
Мезенская губа к Кольскому полуострову никак не относится.
Приливы там большие, да, но причем тут ветряки?
Кстати, на Кольском полуострове уже есть опытная приливная электростанция, но толку от нее ноль.
Поля ветряков офигенно монтировать там, где исльные ветры, но фокус в том, что сильные ветры там, где нет никакой инфраструктуры и почти никакого жилья. А их надо монтировать, обслуживать и как-то собирать с них энергию, а потмо доставлять.

Ваши фантазии все время игнориуют простейшие вопросы "как, нафига и для чего, и кто это все будет потреблять".
Срок службы ветряков в 200 лет? не смешите.
Аббе01.07.22 15:49
> Zmey
--> Аббе
Вас снова понесло и вы снова все напутали.
1)Почему именно Кольский полуостров?
2)Мезенская губа к Кольскому полуострову никак не относится.
Приливы там большие, да, но причем тут ветряки?
Кстати, на Кольском полуострове уже есть опытная приливная электростанция, но толку от нее ноль.
Поля ветряков офигенно монтировать там, где исльные ветры, но фокус в том, что сильные ветры там, где нет никакой инфраструктуры и почти никакого жилья. А их надо монтировать, обслуживать и как-то собирать с них энергию, а потмо доставлять.

Ваши фантазии все время игнориуют простейшие вопросы "как, нафига и для чего, и кто это все будет потреблять".
3)Срок службы ветряков в 200 лет? не смешите.

1)Кольский полуостров потому, что там изрядные высоты над уровнем моря. При том выглаженные ледниками, резких перепадов высоты не много. ПЛОСКИЕ пространства с высотой в 100-200 метров и недалеко от моря - найти вполне реально.
2) Мезенская губа НЕДАЛЕКО от Кольского полуострова. И протянуть кабель связи на 10 гигаватт - дело не простое, но реальное.
3) Срок службы ГЭС при никзком напоре ограничвается сроком службы капитальных строений. Генераторы только меняй раз в 20-40 лет.
Срок службы гидроаккумулирующей электростанции ограничен прочностью подстилающих пород. Не развалятся? Значит осталось только менять энергоагрегаты и ремонтировать бетонную обшивку чаши верхнего накопителя воды.
Ветряки? Не вижу проблем в строительстве башен, которые выдержат 50-100 лет работы. Лопасти меняют через какой срок? 20 лет? 30 лет? Генераторы выдержат едва ли в два раза больше.

НО.

Плановая замена лопастей ветряков не означает ликвидации энергокомплекса. И замена генераторов, по истечении всех ресурсов капитальных и текущих ремонтов - опять же не ликвидация большого комплекса.
Вынос энергообъекта "туда, где это удобнее для ветра, воды и иных ресурсов" - к сожалению, объективная реальность.

Среднеенисейская ГЭС и Туруханская ГЭС вообще то ещё более дикие места, чем Грумант (Шпицберген) или же Воркута.

Вы родолжаете мыслить категориями 1960 годов. Когда ресурсы оставалось только разведать и начать добычу. Когда технологии можно было быстро разработать, потому, что КТО ТО уже что то подобное в мире успел сделать. Оставалось только понять принцип действия и продвигать тему на новой основе и в новых условиях.

Увы, увы, увы. Реальность такова, что сегодня в мире сильно покушали ранее наработанные научные заделы. А ресурсов то стало сильно меньше.
И желающих жрать стало больше.

Так что увы, увы. Придётся искать варианты "примерно такой размерности". И да, примерно такой же отдачи со вложенного рубля.
Иные нам ПОКА не доступны. ЗАЯТЦ - пока что не достигнут. И термоядерные источники энергии НЕДОСТУПНЫ.
Предполагаемый вариант - дикость. Отдача по деньгам мизерная. Но, тут не видно больших ограничений по реализуемости.

Осталось посчитать, а сколько же "это чудо" может стоить? И насколько оно необходимо в конкретно сегодняшней обстановке.
Увы, это не более, чем мечты из ЭПОХИ, которая закончилась 24.02.2022.
Zmey01.07.22 17:43
Кольский полуостров потому, что там изрядные высоты над уровнем моря. При том выглаженные ледниками, резких перепадов высоты не много. ПЛОСКИЕ пространства с высотой в 100-200 метров и недалеко от моря - найти вполне реально.
Вы, очевидно, не были на побережье Кольского полуострова. Но могли бы хотя бы с картинками и картами ознакомиться. Нет там плоских пространств. Это вам не тундра. Там сопки. Скалы, сплошные каменные холмы, ущелья и озера. Там аэродром то трудно построить.

Мезенская губа НЕДАЛЕКО от Кольского полуострова. И протянуть кабель связи на 10 гигаватт - дело не простое, но реальное.
Вы как обычно, не учитываете реальность.
Там, где Мезенская губа недалеко от Кольского полуострова - Кольский полуостров пуст. Ничего нет. Никакой инфраструктуры, никакого жилья, только саамы с оленями. 300 км дикой земли без дорог, часто откровенно труднодоступных в любое время года. Нафига там тянуть огромный кабель?
Задумайтесь и дайте себе очевидный ответ на то, почему берега этой самой бухты необжиты даже таким неприхотливым населением, как наши северные архангельские жители и поморы?

Срок службы ГЭС при никзком напоре ограничвается сроком службы капитальных строений. Генераторы только меняй раз в 20-40 лет.
Ах ну да. Генераторы это же такая несущественная мелочь.

Ветряки? Не вижу проблем в строительстве башен, которые выдержат 50-100 лет работы. Лопасти меняют через какой срок? 20 лет? 30 лет? Генераторы выдержат едва ли в два раза больше.
Попробуйте хотя бы иногда почитать что-нибудь по теме, прежде чем с размахом фантазировать о том, где нив зуб ногой. Кстати, знаете какая огромная проблема сейчас возникает в Европе и Штатах в связи с тем, что старые лопасти, которые заменили на новые, в огромном количетсве просто некуда девать, а их утилизация - просто неадекватная по цене и затратам? И вы предалагаете лет через 20 нам получить весь этот гемор себе на попу в условиях крайнего Севера?

Среднеенисейская ГЭС и Туруханская ГЭС вообще то ещё более дикие места, чем Грумант (Шпицберген) или же Воркута.
Вообще нет. Вы неправы. Еще раз говорю - попробуйте сначала ознакомиться с темой, о которой рассуждаете. Енисей на всей протяженности куда более обжит и доступен, чем восточное побережье Кольского полуострова.
Я уже не говорю о том, что озвученные вами проекты в "диких местах" остановлены во много потому, что надо отселять тысячи людей из зон затопления. Тысячи, местами целые города.

Вы родолжаете мыслить категориями 1960 годов.
А вы мечтатель и фантазер, чрезвычайно оторванный от реальности.
Аббе02.07.22 22:07
> Zmey
1)Кольский полуостров потому, что там изрядные высоты над уровнем моря. При том выглаженные ледниками, резких перепадов высоты не много. ПЛОСКИЕ пространства с высотой в 100-200 метров и недалеко от моря - найти вполне реально.
Вы, очевидно, не были на побережье Кольского полуострова. Но могли бы хотя бы с картинками и картами ознакомиться. Нет там плоских пространств. Это вам не тундра. Там сопки. Скалы, сплошные каменные холмы, ущелья и озера. Там аэродром то трудно построить.

2)Мезенская губа НЕДАЛЕКО от Кольского полуострова. И протянуть кабель связи на 10 гигаватт - дело не простое, но реальное.
Вы как обычно, не учитываете реальность.
Там, где Мезенская губа недалеко от Кольского полуострова - Кольский полуостров пуст. Ничего нет. Никакой инфраструктуры, никакого жилья, только саамы с оленями. 300 км дикой земли без дорог, часто откровенно труднодоступных в любое время года. Нафига там тянуть огромный кабель?
Задумайтесь и дайте себе очевидный ответ на то, почему берега этой самой бухты необжиты даже таким неприхотливым населением, как наши северные архангельские жители и поморы?

3) Срок службы ГЭС при никзком напоре ограничвается сроком службы капитальных строений. Генераторы только меняй раз в 20-40 лет.
Ах ну да. Генераторы это же такая несущественная мелочь.

4) Ветряки? Не вижу проблем в строительстве башен, которые выдержат 50-100 лет работы. Лопасти меняют через какой срок? 20 лет? 30 лет? Генераторы выдержат едва ли в два раза больше.
Попробуйте хотя бы иногда почитать что-нибудь по теме, прежде чем с размахом фантазировать о том, где нив зуб ногой. Кстати, знаете какая огромная проблема сейчас возникает в Европе и Штатах в связи с тем, что старые лопасти, которые заменили на новые, в огромном количетсве просто некуда девать, а их утилизация - просто неадекватная по цене и затратам? И вы предалагаете лет через 20 нам получить весь этот гемор себе на попу в условиях крайнего Севера?

5) Среднеенисейская ГЭС и Туруханская ГЭС вообще то ещё более дикие места, чем Грумант (Шпицберген) или же Воркута.
Вообще нет. Вы неправы. Еще раз говорю - попробуйте сначала ознакомиться с темой, о которой рассуждаете. Енисей на всей протяженности куда более обжит и доступен, чем восточное побережье Кольского полуострова.
Я уже не говорю о том, что озвученные вами проекты в "диких местах" остановлены во много потому, что надо отселять тысячи людей из зон затопления. Тысячи, местами целые города.

Вы родолжаете мыслить категориями 1960 годов.
А вы мечтатель и фантазер, чрезвычайно оторванный от реальности.
1)Плоский Кольский полуостров по сравнению с горами, где никогда не было ледников. Смотрим на ГрандКаньон, смотрим на Кавказ. Понятно, что это не "столовые горы", это не джайляу, не "полонины". Но и крутых скал можно избегать. Найти ОТНОСИТЕЛЬНО приемлемые участки с прочным основанием и гарантиями отсутствия разрушительных землетрясений, характерных для мест разломов типа Спитака вобще то реально.

2)Множество мест выглядели весьма дикими, пока там не нашли какие то важные людям ресурсы. Не поверите, Панама вообще была частью другой страны. И там были малярийные комары. Ленинград стоит на болоте. Да, на куске Финского залива, который замыло песком после землетрясения, обрушившего восточный берег Ладоги. Цунами, взбаламученная вода с песком и прорыв скальной гряды, остатки которой люди знали, как "Ивановские пороги".
Массив песка выброшенный со дна Ладоги - вот что такое нижние слои грунта Ленинграда.
Песок, в котором метростроители находили замытые песком деревья.
Расскажите жителям Ленинграда, что какие то 3000 лет назад это была дырень, где и поселений почти не было.
Люди иду за РЕСУРСАМИ.

3)Генераторы на ГЭС - вообще ни об чём. Плановый ремонт раз в несколько лет. Плановая замена раз несколько десятилетий. Разработают относительно высокотемпературные сверхпроводники? И тут же начнут планировать замену генераторов на электростанциях.

4) Пока будут решать ставить там ветряки, или не ставить, как то решат вопрос насчёт лопастей. В конце концов, искусственные рифы для улучшения бытия рыб - такое же решение, как и любое другое.
Да и не обязательны ветряки. Нужны то новые источники энергии.

5)Туруханская ГЭС - Эвенкия. Народа там почти нет. И особенно интересно, что по берегам затопления едва ли 5000 человек. Там даже лес не рубят, он там только на дрова.
В свою очередь, 12 гигаватт на турбинах интерсны тем, что это "сверхрегулятор России". По крайней мере - Сибири. От отдачи команды на открытие затворов ГЭС до включения генераторов времени на порядки меньше, чем для любого иного источника энергии. Если есть готовность ко включению - (если не врут) речь идёт о минутах.
Среднеенисейская ГЭС - не то 6, не то 7 гигаватт. И интерсна тем, что покрывает Казачинские пороги, давая возможность открыть навигацию от любого берега Енисея до Енисейской губы. Пока что Казачинские пороги проходят тягачом на цепи.
Так называемый ТУЕР.
Суммарная мощность предполагаемых источников - 19-20 гигаватт. Если же дать не 12, а 20 гигаватт турбин на Туруханской ГЭС, можно будет компенсировать суточные колебания энергопотребления. Включили - выключили.

Люди идут за ресурсами. И это не мечтания, это реальность.
Условно, в 2050 году нам помашут ручками множество месторождений нефти. И это не мечтания, это уже прогноз.
А жить то чем то нужно.
Zmey03.07.22 11:14
Плоский Кольский полуостров по сравнению с горами, где никогда не было ледников. Смотрим на ГрандКаньон, смотрим на Кавказ.
Вы начиннаете выкручиваться. Понятное дело, что любая местность по гористости не сравнится с Кавказом, Памиром, Тибетом и тем же Гранд-Каньоном.
Но это чистое увиливание. Но если сравнивать Хибины с 90% местности страны, то там вообше не плоскость. Вот ни разу. Еще раз вам говорю - посмотрите хотя бы картинки в Яндексе. Кольский полуостров - сплошные горы, пусть и невысокие, скалистые обрывы и берега, горные реки и ущелья. Плюс тысячи озер, которые тоже не способствуют размещению площадной инфраструктуры.

Найти ОТНОСИТЕЛЬНО приемлемые участки с прочным основанием и гарантиями отсутствия разрушительных землетрясений, характерных для мест разломов типа Спитака вобще то реально
И снова вам говорю, что относительно Кольского полуострова относительно приемлемые по плоскости местности страны - 90%.
Спитак тут причем? Это уже вообще давно не наша страна.

Множество мест выглядели весьма дикими, пока там не нашли какие то важные людям ресурсы.
Сударь, есть такое понятие как доступность и себестоимость добычи. В том-то и фокус, что даже офигенные по запасам и рентабельности месторождения на Крайнем Севере осваиваются по большей части вахтовым методом и без капитального строительства. Щас не Советский Союз, когда было пофиг на ресурсы и на людей, и построить огромный город за Полярным Кругом было стратегическим делом, а значит все остальное не важно.

Вам, я смотрю, на людей, ресурсы и расчеты тоже пофиг. Но в реальном современном мире так работать не будет. Люди посмотрят на карту, посчитают доступность и рентабельность, и просто пойдут строить в другом месте. Что и делается во много. Промышленных строек в нынешней России и так дофига. А если восточная часть Кольского полуострова до сих пор вообще никак не освоена - стоило бы подумать, почему это так получилось, и нужно ли там вообще кому-нибудь что-то строить, кроме ваших безумных прожектов.

Ленинград стоит на болоте. Да, на куске Финского залива, который замыло песком после землетрясения, обрушившего восточный берег Ладоги. Цунами, взбаламученная вода с песком и прорыв скальной гряды, остатки которой люди знали, как "Ивановские пороги".
Массив песка выброшенный со дна Ладоги - вот что такое нижние слои грунта Ленинграда.
Песок, в котором метростроители находили замытые песком деревья.
Расскажите жителям Ленинграда, что какие то 3000 лет назад это была дырень, где и поселений почти не было.
Люди иду за РЕСУРСАМИ.
Вот тут вы вообще несете такую пургу, что аж стыдно. Как всегда, пытаетесь закидать валом якобы фактов, думая что никто не проверит и сойдете за умного?
А фиг там был.
Во-первых, Ленинград стоит не на "песках выброшенных со дна Ладоги", а на синих глинах. Это знает каждый местный в Питере. Эти синие глины очень сильно повлияли на строительство и развитие Лениграда. (как - не скажу, сами просвящайтесь).
Во-вторых, в том то и дело, что за 3000 лет до Ленинграда на этом самом месте были и поселения, и торговые посты и военные укрепления. Петр Алексеевич был не дурак, не в дырени город строил, а в стратегическом месте, на давних спорных берегах.
И в-третьих, люди в Питере собирались не за ресурсами. А как раз таки за удобным местом для торговли, строительства кораблей и обороны.
Все напутал.

Генераторы на ГЭС - вообще ни об чём. Плановый ремонт раз в несколько лет. Плановая замена раз несколько десятилетий. Разработают относительно высокотемпературные сверхпроводники? И тут же начнут планировать замену генераторов на электростанциях.
Не надо увиливать. Причем тут ваши мечтания про сверхпроводники? Разговор то про реальность. А реальность такова, что современные генераторы на ГЭС - это именно что самая дорогая, высокотехнологичная, сложная в обслуживании и в ремонте вещь. Которую не просто "выкинул, заменил, и все как обычно заработало".
Снова все напутал.

Пока будут решать ставить там ветряки, или не ставить, как то решат вопрос насчёт лопастей. В конце концов, искусственные рифы для улучшения бытия рыб - такое же решение, как и любое другое.
То есть, у вас ничего не продумано. Сплошные мечтания о том, что потом кто-нибудь что-нибудь изобретет, что бы обойти огромное количество косяков в ваших безудержных прожектах?
Ну хорошо хоть сознались.
ВОт когда все эти вопросы будут решены, тогда, возможно, кто-то что-то и будет строить грандиозное. А пока эти все ваши воздушные замки - просто чушь какая-то на базисе несбывшихся мечт и недостаточных знаний.

Туруханская ГЭС - Эвенкия. Народа там почти нет. И особенно интересно, что по берегам затопления едва ли 5000 человек. Там даже лес не рубят, он там только на дрова.
Ах, такая фигня. 5 тысяч человек. Для глобального мегамозга-стратега Аббе это же вообще ни о чем, так мелкие людишки не в том месте, да?

Среднеенисейская ГЭС - не то 6, не то 7 гигаватт. И интерсна тем, что покрывает Казачинские пороги, давая возможность открыть навигацию от любого берега Енисея до Енисейской губы. Пока что Казачинские пороги проходят тягачом на цепи. Так называемый ТУЕР.
Что ж вы так позоритесь, снова лезете не ознакомившись хотя бы с общедоступными материалами.
Во-первых, навигация по Енисею и так олично работает. Казачинские пороги никого не останавливают. Тем более вниз по течению.
Во-вторых, Дофига имеется судов, которые могут своим ходом проходить пороги и вверх по течению.
В-третьих, туер "Енисей" отлично справляется с работой, и за 40 лет второго строить даже не понадобилось.
В-четвертых, там не цепь, а трос. И не тягач, а буксир.
Снова все напутал.

Люди идут за ресурсами. И это не мечтания, это реальность.
Ага. А вы их пытаетесь засунуть туда, где ни ресурсов, ни жилья, ни дорог. Причем просто из-за того, что это будет "круто", наплевав на рентабельность, реалистичность, сопутствующие проблемы, и попросту не ознакомившись даже с элементарными существующими условиями.
Мечтатель, что с вас взять.

Условно, в 2050 году нам помашут ручками множество месторождений нефти. И это не мечтания, это уже прогноз.
И откроют множество новых. Прогнозы эти каждый год пересматриваются, перепридумываются и у разных предсказателей они дико разнятся.
Стратегический обзор BP десять лет назад оценивал мировые извлекаемые запасы в 1.267 трлн баррелей. В 2021 году такой же обзор той же BP указывает уже на 1.734 трлн баррелей (и это при факте того, что объемы добычи выросли просто жуть как). А вот в 1990 году, 30 лет назад, мировые запасы оценивались вообще в 1 триллион и даже чуть меньше.
За тридцать лет и добыча выросла, и обнаруженные запасы выросли почти в два раза.
Но все 30 лет пугают, что нефть вот-вот кончится.
Так что давайте по фактам, а не по мечтаниям.
Аббе03.07.22 12:12
> Zmey
Плоский Кольский полуостров по сравнению с горами, где никогда не было ледников. Смотрим на ГрандКаньон, смотрим на Кавказ.
Вы начиннаете выкручиваться. Понятное дело, что любая местность по гористости не сравнится с Кавказом, Памиром, Тибетом и тем же Гранд-Каньоном.
Но это чистое увиливание. Но если сравнивать Хибины с 90% местности страны, то там вообше не плоскость. Вот ни разу. Еще раз вам говорю - посмотрите хотя бы картинки в Яндексе. Кольский полуостров - сплошные горы, пусть и невысокие, скалистые обрывы и берега, горные реки и ущелья. Плюс тысячи озер, которые тоже не способствуют размещению площадной инфраструктуры.

Найти ОТНОСИТЕЛЬНО приемлемые участки с прочным основанием и гарантиями отсутствия разрушительных землетрясений, характерных для мест разломов типа Спитака вобще то реально
И снова вам говорю, что относительно Кольского полуострова относительно приемлемые по плоскости местности страны - 90%.
Спитак тут причем? Это уже вообще давно не наша страна.

Множество мест выглядели весьма дикими, пока там не нашли какие то важные людям ресурсы.
Сударь, есть такое понятие как доступность и себестоимость добычи. В том-то и фокус, что даже офигенные по запасам и рентабельности месторождения на Крайнем Севере осваиваются по большей части вахтовым методом и без капитального строительства. Щас не Советский Союз, когда было пофиг на ресурсы и на людей, и построить огромный город за Полярным Кругом было стратегическим делом, а значит все остальное не важно.

Вам, я смотрю, на людей, ресурсы и расчеты тоже пофиг. Но в реальном современном мире так работать не будет. Люди посмотрят на карту, посчитают доступность и рентабельность, и просто пойдут строить в другом месте. Что и делается во много. Промышленных строек в нынешней России и так дофига. А если восточная часть Кольского полуострова до сих пор вообще никак не освоена - стоило бы подумать, почему это так получилось, и нужно ли там вообще кому-нибудь что-то строить, кроме ваших безумных прожектов.

Ленинград стоит на болоте. Да, на куске Финского залива, который замыло песком после землетрясения, обрушившего восточный берег Ладоги. Цунами, взбаламученная вода с песком и прорыв скальной гряды, остатки которой люди знали, как "Ивановские пороги".
Массив песка выброшенный со дна Ладоги - вот что такое нижние слои грунта Ленинграда.
Песок, в котором метростроители находили замытые песком деревья.
Расскажите жителям Ленинграда, что какие то 3000 лет назад это была дырень, где и поселений почти не было.
Люди иду за РЕСУРСАМИ.
Вот тут вы вообще несете такую пургу, что аж стыдно. Как всегда, пытаетесь закидать валом якобы фактов, думая что никто не проверит и сойдете за умного?
А фиг там был.
Во-первых, Ленинград стоит не на "песках выброшенных со дна Ладоги", а на синих глинах. Это знает каждый местный в Питере. Эти синие глины очень сильно повлияли на строительство и развитие Лениграда. (как - не скажу, сами просвящайтесь).
Во-вторых, в том то и дело, что за 3000 лет до Ленинграда на этом самом месте были и поселения, и торговые посты и военные укрепления. Петр Алексеевич был не дурак, не в дырени город строил, а в стратегическом месте, на давних спорных берегах.
И в-третьих, люди в Питере собирались не за ресурсами. А как раз таки за удобным местом для торговли, строительства кораблей и обороны.
Все напутал.

Генераторы на ГЭС - вообще ни об чём. Плановый ремонт раз в несколько лет. Плановая замена раз несколько десятилетий. Разработают относительно высокотемпературные сверхпроводники? И тут же начнут планировать замену генераторов на электростанциях.
Не надо увиливать. Причем тут ваши мечтания про сверхпроводники? Разговор то про реальность. А реальность такова, что современные генераторы на ГЭС - это именно что самая дорогая, высокотехнологичная, сложная в обслуживании и в ремонте вещь. Которую не просто "выкинул, заменил, и все как обычно заработало".
Снова все напутал.

Пока будут решать ставить там ветряки, или не ставить, как то решат вопрос насчёт лопастей. В конце концов, искусственные рифы для улучшения бытия рыб - такое же решение, как и любое другое.
То есть, у вас ничего не продумано. Сплошные мечтания о том, что потом кто-нибудь что-нибудь изобретет, что бы обойти огромное количество косяков в ваших безудержных прожектах?
Ну хорошо хоть сознались.
ВОт когда все эти вопросы будут решены, тогда, возможно, кто-то что-то и будет строить грандиозное. А пока эти все ваши воздушные замки - просто чушь какая-то на базисе несбывшихся мечт и недостаточных знаний.

Туруханская ГЭС - Эвенкия. Народа там почти нет. И особенно интересно, что по берегам затопления едва ли 5000 человек. Там даже лес не рубят, он там только на дрова.
Ах, такая фигня. 5 тысяч человек. Для глобального мегамозга-стратега Аббе это же вообще ни о чем, так мелкие людишки не в том месте, да?

Среднеенисейская ГЭС - не то 6, не то 7 гигаватт. И интерсна тем, что покрывает Казачинские пороги, давая возможность открыть навигацию от любого берега Енисея до Енисейской губы. Пока что Казачинские пороги проходят тягачом на цепи. Так называемый ТУЕР.
Что ж вы так позоритесь, снова лезете не ознакомившись хотя бы с общедоступными материалами.
Во-первых, навигация по Енисею и так олично работает. Казачинские пороги никого не останавливают. Тем более вниз по течению.
Во-вторых, Дофига имеется судов, которые могут своим ходом проходить пороги и вверх по течению.
В-третьих, туер "Енисей" отлично справляется с работой, и за 40 лет второго строить даже не понадобилось.
В-четвертых, там не цепь, а трос. И не тягач, а буксир.
Снова все напутал.

Люди идут за ресурсами. И это не мечтания, это реальность.
Ага. А вы их пытаетесь засунуть туда, где ни ресурсов, ни жилья, ни дорог. Причем просто из-за того, что это будет "круто", наплевав на рентабельность, реалистичность, сопутствующие проблемы, и попросту не ознакомившись даже с элементарными существующими условиями.
Мечтатель, что с вас взять.

Условно, в 2050 году нам помашут ручками множество месторождений нефти. И это не мечтания, это уже прогноз.
И откроют множество новых. Прогнозы эти каждый год пересматриваются, перепридумываются и у разных предсказателей они дико разнятся.
Стратегический обзор BP десять лет назад оценивал мировые извлекаемые запасы в 1.267 трлн баррелей. В 2021 году такой же обзор той же BP указывает уже на 1.734 трлн баррелей (и это при факте того, что объемы добычи выросли просто жуть как). А вот в 1990 году, 30 лет назад, мировые запасы оценивались вообще в 1 триллион и даже чуть меньше.
За тридцать лет и добыча выросла, и обнаруженные запасы выросли почти в два раза.
Но все 30 лет пугают, что нефть вот-вот кончится.
Так что давайте по фактам, а не по мечтаниям.
Ресурсом Кольского полуострова является сочетание наличия "воды рядом" и тут же "приличные высоты для гидроаккумулятора" .
Для Вас это не ресурс?

Лениград стоит на синих глинах? Чудесно. Только вот плывуны песчаные два раза прорывались в метро. Вы не знали? Ленинград большой. И кусок его стоит именно на замытом куске финского залива.
Люди пришли в устье Невы за РЕСУРСОМ. За выходом в Балтийское море. Это ресурс, просто транспортный. На чём то сходном прекрасно сидела Восточная Римская Империя (она же Византия). За Суэцкий канал шла и будет идти грызня.
Для Вас это новость?

Туруханская ГЭС. Вы не обращали внимание, сколько людей вынуждено переселяют при реновациях в городах? При прокладке новых шоссе?
В Новосибирске строили мост. Вы не поверите, пришлось переселять людей.
На этом фоне 5000 в местах, где даже хороший строевой лес не растёт - почти что ни об чём.
Енисей. Большая ли разница между тросом и цепью? Большая ли разница между тягачом и буксиром?
Большая ли нужда в судах с двигателями, которые позволят протащить себя через такое течение?
ВЕЗДЕ без таких двигателей жизнь прекрасная, а вот тут - ну никак не пройти.
Если собираемся выводить Красноярск и вообще всё, что на берегах Енисея и притоков в океан, к относительно недорогому морском транспорту - можно подумать и про суда водоизмещением до 5000 тонн. И об удешевлении их прохода по реке. Так, что бы успевали сбегать не один рейс за навигацию вниз и вверх по реке. И при этом не стоили, как чугунный мост.

Ведь не просто же так сходит с ума Европа. Им нужны РЕСУРСЫ. И крайне важно, что бы ресурсы по ценам, которые ОНИ назначат.
В таких раскладах стоимость доставки грузов из России "куда угодно, кроме Европы" становится важным фактором экономики, а затем и политики.

Войну то Япония в 1904 году начала потому, что Россия заканчивала Транссиб. И шла на Дальний Восток уже твёрдой ногой.
Прибалты морду корчат потому, что их лишили привилегий монопольного транзита. Их вообще с транзита выкидывают.
Поляки бесятся, их сбросили с транзита газа. МОЛЧА.
И тепреь они "в этом смысле" уже никто.
Если не врут сплетни, то среднеазиатские государства "сильно ограничивают перевозки товаров из России" южнее себя.

Всё это - ресурс транспорта. Да хотя бы те же ПРОЛИВЫ. Не помню, когда именно, да как бы не в 19 веке из Дании вытрясли отказ от взымания дани с проходящих Датскими проливами судов.
И уже Вы не может ене знать, КАКИЕ войны вела Россия в попытках взять под контроль Босфор и Дарданеллы.

Всё это - таки еже ресурсы, как и нефть, газ, уран, уголь.
Увеличиваются ресурсы нефти? Расскажите нам, а ГДЕ они? Глубже 5000 метров? У чёрта на рогах?
Вот именно. У этих месторождений своя цена их поиска, освоения, эксплуатации. И даже пустяк в виде попытоки закрыть фонтанирование нефти на дне Мексиканского залива.
Надеюсь, ЭТО вы помните?

На таком вот фоне поиски решения "как заменить небольшую часть нефти на что то другое" - не самая страшная задача.
И да. Найдите статью
ссылка Почитайте, вдруг понравится.

И да. Насчёт "ресурсов в общем виде".
Был такой президент в Пакистане. Вот решил человек, что
"Люди в Пакистане будут есть траву, но атомная бомба у Пакистана БУДЕТ". ссылка

Может Зульфикар Бхутто знал что такое, о чём вы боитесь подумать?

Нет? Не слышали про такое?
Zmey03.07.22 12:53
Ресурсом Кольского полуострова является сочетание наличия "воды рядом" и тут же "приличные высоты для гидроаккумулятора" .
Для Вас это не ресурс?
Вообще нет. Не понимаю, что вы носитесь с такой фигней.
"Вода рядом" у нас по всему северному и восточному побережью. Почему не берега Охотского или Японского морей?

Лениград стоит на синих глинах? Чудесно. Только вот плывуны песчаные два раза прорывались в метро. Вы не знали? Ленинград большой. И кусок его стоит именно на замытом куске финского залива.
Про плывуны не надло мне рассказывать. Сдается мне, что вы буквально только что про них узнали.
Ну-ну, просвящайтесь дальше, а то так и будете про песок под Ленинградом рассказывать.

Люди пришли в устье Невы за РЕСУРСОМ. За выходом в Балтийское море. Это ресурс, просто транспортный.
Пытаетесь выкрутиться и выюлить? Выходит как-то убого, если честно.

На чём то сходном прекрасно сидела Восточная Римская Империя (она же Византия). За Суэцкий канал шла и будет идти грызня.
Для Вас это новость?
Новость это для вас, похоже. Византию и Суэц то зачем приплели? Разговор был про энергетику.

Туруханская ГЭС. Вы не обращали внимание, сколько людей вынуждено переселяют при реновациях в городах? При прокладке новых шоссе?
В Новосибирске строили мост. Вы не поверите, пришлось переселять людей.
Не по пять тысяч, судя по всему. Но вам то пофиг на людей, да? Тысячу туда, тысячу сюда, мелочи.

Енисей. Большая ли разница между тросом и цепью? Большая ли разница между тягачом и буксиром?
Большая. Такая же примерно, как между песком и глиной.
Как минимум, показывает, что вы нахватались поверхностно, но полных знаний не имееете.

Большая ли нужда в судах с двигателями, которые позволят протащить себя через такое течение?
ВЕЗДЕ без таких двигателей жизнь прекрасная, а вот тут - ну никак не пройти.
Всего лишь чуть более мощный двигатель. Позволяющий развить ход более 20-25 км/ч. Не гиганское усилие.
По сравнению с многолетней и затратной постройкой огромной плотины.
Не так грандиозно, как вам мечтается, но зато просто и надежно и адекватно.

Если собираемся выводить Красноярск и вообще всё, что на берегах Енисея и притоков в океан, к относительно недорогому морском транспорту - можно подумать и про суда водоизмещением до 5000 тонн. И об удешевлении их прохода по реке.
Судя по всему, Красноярску пока что нафиг не нужен доступ в океан огромными судами. И да, до 5 тысяч тонн - это не много. Баржи и теплоходы в 2000-3000 тонн мотаются по Енисею и сейчас в большом количестве. Добавление до 5000 - это фигня, не грандиозно. Вы, судя по всему, опять что-то напутали. Сухогрузы река-море по 7 тысяч тонн бывают.

Ведь не просто же так сходит с ума Европа. Им нужны РЕСУРСЫ. И крайне важно, что бы ресурсы по ценам, которые ОНИ назначат.
В таких раскладах стоимость доставки грузов из России "куда угодно, кроме Европы" становится важным фактором экономики, а затем и политики.
Ну да. И именно поэтому вы предлагаете стоить энергитику максимально ближе к Европе, а не к Азии?

Войну то Япония в 1904 году начала потому, что Россия заканчивала Транссиб.
Ага, новое слово в истории, как обычно. Что еще придумаете?

Увеличиваются ресурсы нефти? Расскажите нам, а ГДЕ они? Глубже 5000 метров? У чёрта на рогах?
Вот именно. У этих месторождений своя цена их поиска, освоения, эксплуатации. И даже пустяк в виде попытоки закрыть фонтанирование нефти на дне Мексиканского залива.
Надеюсь, ЭТО вы помните?
Я-то помню. Но вот вы почему-то забываете. Про нефть вы вдруг вспоминаете про трудность добычи и цену освоения. А про огромные ветрофермы на диких просторах Кольского полустрова - не помните.
Почему?

И да. Найдите статью
ссылка Почитайте, вдруг понравится.
Попытка отмазаться от провала по фактологии. Спасибо, я без вас найду что мне читать.

И да. Насчёт "ресурсов в общем виде".
Был такой президент в Пакистане. Вот решил человек, что
"Люди в Пакистане будут есть траву, но атомная бомба у Пакистана БУДЕТ"
Нет? Не слышали про такое?
Слышал, но это здесь не в тему, а у меня нет привычки заваливать людей кучей не относящегося к вопросу материала в попытке сойти за умного.
Простите, не мой профиль.
Аббе03.07.22 13:52
> Zmey
Ресурсом Кольского полуострова является сочетание наличия "воды рядом" и тут же "приличные высоты для гидроаккумулятора" .
Для Вас это не ресурс?
Вообще нет. Не понимаю, что вы носитесь с такой фигней.
"Вода рядом" у нас по всему северному и восточному побережью. Почему не берега Охотского или Японского морей?

Лениград стоит на синих глинах? Чудесно. Только вот плывуны песчаные два раза прорывались в метро. Вы не знали? Ленинград большой. И кусок его стоит именно на замытом куске финского залива.
Про плывуны не надло мне рассказывать. Сдается мне, что вы буквально только что про них узнали.
Ну-ну, просвящайтесь дальше, а то так и будете про песок под Ленинградом рассказывать.

Люди пришли в устье Невы за РЕСУРСОМ. За выходом в Балтийское море. Это ресурс, просто транспортный.
Пытаетесь выкрутиться и выюлить? Выходит как-то убого, если честно.

На чём то сходном прекрасно сидела Восточная Римская Империя (она же Византия). За Суэцкий канал шла и будет идти грызня.
Для Вас это новость?
Новость это для вас, похоже. Византию и Суэц то зачем приплели? Разговор был про энергетику.

Туруханская ГЭС. Вы не обращали внимание, сколько людей вынуждено переселяют при реновациях в городах? При прокладке новых шоссе?
В Новосибирске строили мост. Вы не поверите, пришлось переселять людей.
Не по пять тысяч, судя по всему. Но вам то пофиг на людей, да? Тысячу туда, тысячу сюда, мелочи.

Енисей. Большая ли разница между тросом и цепью? Большая ли разница между тягачом и буксиром?
Большая. Такая же примерно, как между песком и глиной.
Как минимум, показывает, что вы нахватались поверхностно, но полных знаний не имееете.

Большая ли нужда в судах с двигателями, которые позволят протащить себя через такое течение?
ВЕЗДЕ без таких двигателей жизнь прекрасная, а вот тут - ну никак не пройти.
Всего лишь чуть более мощный двигатель. Позволяющий развить ход более 20-25 км/ч. Не гиганское усилие.
По сравнению с многолетней и затратной постройкой огромной плотины.
Не так грандиозно, как вам мечтается, но зато просто и надежно и адекватно.

Если собираемся выводить Красноярск и вообще всё, что на берегах Енисея и притоков в океан, к относительно недорогому морском транспорту - можно подумать и про суда водоизмещением до 5000 тонн. И об удешевлении их прохода по реке.
Судя по всему, Красноярску пока что нафиг не нужен доступ в океан огромными судами. И да, до 5 тысяч тонн - это не много. Баржи и теплоходы в 2000-3000 тонн мотаются по Енисею и сейчас в большом количестве. Добавление до 5000 - это фигня, не грандиозно. Вы, судя по всему, опять что-то напутали. Сухогрузы река-море по 7 тысяч тонн бывают.

Ведь не просто же так сходит с ума Европа. Им нужны РЕСУРСЫ. И крайне важно, что бы ресурсы по ценам, которые ОНИ назначат.
В таких раскладах стоимость доставки грузов из России "куда угодно, кроме Европы" становится важным фактором экономики, а затем и политики.
Ну да. И именно поэтому вы предлагаете стоить энергитику максимально ближе к Европе, а не к Азии?

Войну то Япония в 1904 году начала потому, что Россия заканчивала Транссиб.
Ага, новое слово в истории, как обычно. Что еще придумаете?

Увеличиваются ресурсы нефти? Расскажите нам, а ГДЕ они? Глубже 5000 метров? У чёрта на рогах?
Вот именно. У этих месторождений своя цена их поиска, освоения, эксплуатации. И даже пустяк в виде попытоки закрыть фонтанирование нефти на дне Мексиканского залива.
Надеюсь, ЭТО вы помните?
Я-то помню. Но вот вы почему-то забываете. Про нефть вы вдруг вспоминаете про трудность добычи и цену освоения. А про огромные ветрофермы на диких просторах Кольского полустрова - не помните.
Почему?

И да. Найдите статью
ссылка Почитайте, вдруг понравится.
Попытка отмазаться от провала по фактологии. Спасибо, я без вас найду что мне читать.

И да. Насчёт "ресурсов в общем виде".
Был такой президент в Пакистане. Вот решил человек, что
"Люди в Пакистане будут есть траву, но атомная бомба у Пакистана БУДЕТ"
Нет? Не слышали про такое?
Слышал, но это здесь не в тему, а у меня нет привычки заваливать людей кучей не относящегося к вопросу материала в попытке сойти за умного.
Простите, не мой профиль.
Энкргетика не ближе к Европе, а ближе к Европейской части России. Ближе к менее замерзающей части Ледовитого океана.

Я упоминаю "все ресурсы, до которых ранее не дотягивались". Транспортные, энергетические и так далее.
Гидроаккумулирующие ГЭС на Тунгуске и на Кольском полуострове важны в том смысле, что они закроют любого рода суточные колебания в энергопотреблении. И частично закроют нужду в тепловой энергетике, в добыче угля, нефти, газа.

Зачем они нужны? Да затем, что углеводороды штука конечная. И ксилород в атмосфере штука конечная. Если не заменить полностью уголь и нефть (скорее всего это в длибайшие 50 лет невозможно), то хотя бы опробовать "а сколько стоит такое замещение" в относитльно комфортных условиях.
Мало ли чего на бумаге нарисуют? А вот именно реализация в приличных масштабах, да относительно недалеко от потребителей - уже совсем иное дело.
Просто потому, что у России есть прекрасный объект для строительства приливных ГЭС. Половина Охотского моря.
И знаете, там ВООБЩЕ ничего нет. Людей почти нет, экономики очти нет.
Ресурс - ЕСТЬ, а применять его НЕКУДА.
Чудесный вариант с Пененжинской приливной ГЭС на 90 гигаватт. Более трети от установленной мощности всей энергоистемы России.
И решительно никаких наработок, "а что же с этим делать".
Вариант строить, вариант забыть, как про кошмарный сон.
И оба прекрасные. Строить и продавать миру десятки миллионов тонн...
Аммиака? Водрода? Синтетического бензина?
Прекрасно. Какая польза от этого "материковой России"?? По сути - чисто колония. И соблазн угнать её у России во имя малых народов Якутии.
Без продаж по ВСЕМУ миру - это авантюра. Просто неимоверный риск для России.
НЕ строить? И чем же поднимать этот регион?

Нееее....
МАКЕТИРОВАТЬ и получить надёжные знания. Что и сколько стоит и куда применять результаты.
Без ПЕРВОЙ атомной электростанции СССР мы бы до сих пор не знали, что такое ядерная мирная энергетика.
Без опытового строительства "чего то подобного" мы не узнаем, что к чему.
И да. Трос, тягач, цепь, толкач? Всего навсего ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ источники мощности для прохождения сложного участка реки. С опорой на береговые (или донные) якоря.
У вас иное мнение?
Но, вы его так и не обосновали.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора

 Новостивсе статьи rss

» США использовали помощь Украине для восполнения своих запасов бронетехники
» Россия установила новый рекорд по сбору риса
» Сальдо: Херсонская область полностью интегрировалась в состав России
» В США забили тревогу из-за танков Abrams, захваченных на Украине
» В объединенной Европе серьезно назрела проблема государственного долга
» Мобильная группировка РВСН полностью оснащена новыми ракетными комплексами
» Турция обучает Силы безопасности Косово
» Итоги антироссийских санкций: в Чехии растет «энергетическая бедность»

 Репортаживсе статьи rss

» Сергей Лавров: разумеется, у Трампа есть рычаги воздействия на Киев
» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников

 Комментариивсе статьи rss

» «Главное оружие снайпера — не винтовка, а страх, который он сеет»
» Опубликован полный текст решения о взыскании $9 млн с Euroclear
» Что сделали с Россией десять лет западных санкций
» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"