Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Трамп официально вступил в должность президента США
США начали размещение в Европе модифицированных ядерных авиабомб
Йеллен анонсировала чрезвычайные меры, чтобы избежать дефолта в США
Путин и Пезешкиан подписали договор о стратегическом партнерстве
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
"Нам нечем их сбивать". Что происходит в Донбассе
28.10.21 15:02 Наследники СССР сегодня
Украина впервые применила в Донбассе турецкий ударный беспилотник Bayraktar TB2: атаковали артиллерийскую позицию Народной милиции ДНР в районе Гранитного Донецкой области. Приказ отдал лично главком ВСУ генерал-лейтенант Валерий Залужный. Кроме того, ВСУ активизировались в "серой зоне". Об обстановке в Донбассе — в материале РИА Новости.

Турецкий опыт

Видеокадры успешного авиаудара с камеры дрона опубликовал украинский Генштаб: "Байрактар" зависает над позицией донецкой гаубицы Д-30 и расчетом артиллеристов, высота — чуть более пяти километров. Оператор нажимает на кнопку пуска, и к цели устремляется малогабаритная авиабомба MAM-C с лазерной головкой самонаведения. В последний момент перед взрывом бойцы падают на землю. Гаубица уничтожена, но люди, судя по всему, выжили.

Очевидно, украинские военачальники тщательно изучили опыт применения этих дронов в конфликтах последних лет. Простые и эффективные "Байрактары" при отсутствии мощной ПВО у противника действуют практически безнаказанно. Наглядно это доказал прошлой осенью Азербайджан, при поддержке Анкары продемонстрировав полное технологическое превосходство над защитниками Нагорного Карабаха.
В ВСУ не скрывают, что в случае возобновления боевых действий в Донбассе тоже сделают ставку на современные беспилотники. Сейчас у них есть шесть "Байрактаров" и несколько сотен высокоточных боеприпасов. В ближайшее время Украина купит еще порядка 15 дронов. Кроме того, Анкара и Киев летом договорились о совместном производстве БПЛА. По оценкам украинских аналитиков, для полномасштабной наступательной операции в Донбассе необходимо около полусотни ударных аппаратов.

Надо сказать, что "Байрактары" и раньше применяли в Донбассе, но исключительно как разведчиков. Они месяцами летали вдоль линии соприкосновения, вели наблюдение, раскрывали позиции противника. Приказ главкома Залужного нанести бомбовый удар говорит о том, что список целей для дронов сформирован. Не исключено, что их атаки скоро станут обыденностью.
Нарушение договоренностей

В украинском Генштабе подчеркнули: дрон не пересекал линию соприкосновения. Однако на кадрах телеметрии видны координаты — судя по ним, беспилотник углубился в ДНР на 15 километров. Хотя даже просто летать над линией фронта категорически запрещено Минскими соглашениями — в воздух могут подниматься только БПЛА наблюдателей ОБСЕ. Впрочем, Украина не скрывает, что не собирается соблюдать никакие договоренности.

"С одной стороны, беспилотные аппараты Bayraktar TB2 как новый элемент конфликта в Донбассе определенно привнесут изменения в действия сторон, что отразится на раскладе сил в целом, — считает эксперт в области БПЛА Денис Федутинов. — С другой — не стоит их чрезмерно переоценивать. Сами по себе эти системы представляют собой компромиссный вариант для стран, которые в силу политических ограничений или недостаточных бюджетных возможностей не могут позволить себе более технологически продвинутые решения. Наиболее заметны БПЛА Bayraktar TB2 будут на первых порах, в дальнейшем, по мере выработки средств противодействия, их эффективность снизится".

По его словам, турецкие дроны весьма уязвимы для таких современных комплексов ПВО, как ПЗРК "Игла" или "Стрела", ЗРК "Панцирь" и "Тор", а также средств радиоэлектронной борьбы. Проблема в том, что у защитников ДНР и ЛНР почти ничего из этого нет. К тому же ударные беспилотники — мощное средство психологического давления, ведь "прилететь" может в любой момент.

По мнению главного редактора журнала "Национальная оборона" Игоря Коротченко, Россия должна способствовать установлению бесполетной зоны над воюющим регионом. Потеря даже одного БПЛА стоимостью пять миллионов долларов сразу охладит пыл украинских генералов.

Бои в "серой зоне"

"Официальное заявление высших чинов Украины о применении БПЛА и сознательном нарушении Минских соглашений — это вызов и попытка не в словесных баталиях, а на практике выяснить, что еще им будет позволено, как далеко они могут зайти и как сильно обнаглеть, — сказал официальный представитель ЛНР Родион Мирошник. — За что еще они не получат в голову и сколько это будут терпеть. Западные гаранты, как и международные наблюдатели, предпочтут инцидент долго не замечать, а потом очень долго на словах разбираться, как такое могло произойти и кто же это мог сделать".

Украина нарушает договоренности не только в воздухе. В начале недели подразделения националистов вошли в Старомарьевку, расположенную в "серой зоне". До этого там не было ни ополченцев, ни украинских военных. В селе проживают несколько сотен человек, у 35 — российские паспорта. ВСУ уже арестовывают людей за сотрудничество с ДНР.

По всей линии соприкосновения участились артиллерийские обстрелы. В среду были повреждены линии электропередач — без света остались Первомайск и Воля Тельмановского района. Кроме того, кустарный дрон-камикадзе атаковал нефтебазу в Донецке. К счастью, боеприпас не взорвался.

Председатель СК России Александр Бастрыкин поручил возбудить уголовное дело из-за последних обстрелов населенных пунктов Донбасса и "иных незаконных действий в отношении граждан России".

К слову, армии непризнанных республик тоже начали активнее противодействовать ВСУ. Так, на днях погиб украинский военнослужащий в результате "ответки" артиллерии ополчения.

Андрей Коц
 
28.10.21 15:02
В ДНР заявили об обстреле Минерального со стороны украинских силовиков

 Украинские силовики в четверг выпустили по пригороду Ясиноватой в Донбассе восемь снарядов калибром 152 миллиметра, заявил представитель самопровозглашенной Донецкой народной республики в совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня.

"В 7.00 (мск) зафиксирован обстрел со стороны (ВСУ - ред.)... в направлении населённого пункта Минеральное (пригород Ясиноватой - ред.). Выпущено восемь снарядов калибром 152 миллиметра", - сказал представитель ведомства.

Власти Украины в апреле 2014 года начали военную операцию против самопровозглашенных ДНР и ЛНР, которые заявили о независимости после госпереворота в Киеве в феврале 2014 года. По последним данным ООН, жертвами конфликта стали около 13 тысяч человек. Вопрос урегулирования ситуации в Донбассе обсуждается в том числе в ходе встреч минской контактной группы, которая с сентября 2014 года приняла уже три документа, регламентирующих шаги по деэскалации конфликта. Однако и после соглашений о перемирии между сторонами конфликта продолжаются перестрелки.

28.10.21 15:02
Украинские силовики три раза за сутки нарушили перемирие, заявили в ЛНР

Украинские силовики три раза за сутки обстреляли территорию самопровозглашенной Луганской народной республики, заявили РИА Новости в представительстве ЛНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК).

Ранее в ЛНР сообщали, что 26 октября украинские силовики четыре раза за сутки открывали огонь по территории республики.

"За истекшие сутки со стороны вооруженных формирований Украины зафиксировано три нарушения режима прекращения огня", - сказал офицер представительства ЛНР в СЦКК.
По его словам, украинские силовики открывали огонь по подконтрольным республике населенным пунктам Пришиб, Смелое и Голубовское из минометов и стрелкового оружия.


 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Иван дурак28.10.21 16:10
Беспилотники против беспилотников, как вариант. С беспилотника отследить, куда сядет эта байда, и скорректировать артиллерию по инфраструктуре беспилотников.

Я так понимаю, из-за этой беспилотной байды в турецких мандаринах поискали и нашли остаточные явления химикатов. Тоже неплохо.
alex-sotkin28.10.21 17:42
Если не будут быстро приняты эффективные контрмеры то дело швах. Слова "ребята давайте жить дружно" не доходят до мышей. Пора коту Леопольду принять озверин, хуже уже не будет.
Prompt28.10.21 17:46
России сделали предложение по ЛДНР.
Россия что-то ответила.
Сюда по активности хохляк ответ был не тот на который расчитывали пиндосы.
Теперь пиндосы подкрепляют предложение "УБИТЬительными" фактами.
Ждем реакцию башни, которая отвечает за ЛДНР.
AndreyGoose28.10.21 18:39
видел в Луганске в 2015 году такую старую модель ссылка
Аббе28.10.21 19:45
Примитивность оружия не отменяет его смертоносности. И выползание за рамки обычного - самое, что ни на есть нормальное развитие событий.
Если в высшем управлении России этого не видят - это признак профессиональное непригодности. Если не хотят видеть - это признак "работы не на Россию".
Необходимость в наличии истребителей (в том числе беспилотных) чужих беспилотников была понятна уже много лет назад.
Нет никаких турецких Байрактаров. Есть сборная солянка из комплектации со всей Европы. Нет никаких мирных европейцев. Были, есть и будут враги России.
Поэтому, для начала, ПВО России должно быть развёрнуто вдоль границы и отслеживать всё, что в воздухе.
Поэтому, ДАВНО необходимо иметь самолёты ДРЛО, непрерывно выисящие в воздухе. И отслеживающие цели типа Байрактар на фоне Земли с расстояния, достаточного для их обезвреживания силами ДНР.
Система ПВО должна быть лучшей в мире.
И да. НУЖНА крылатая ракета в калибре 300 мм. Для точечного унитожения вражеских пунктов управления и чужих штабов.
Необходимость ПВО своих пунктов управления в размерности ШИЛКИ, А-220.
ДАВНО необходимы снаряды от 125 мм для своей тяжёлой ПВО с подрывом на траектории. Вплоть до создания зениток на основе танковых орудий 125 мм. У них вполне себе приличная дальность по горизонту и досягаемость по вертикали.
ssay28.10.21 20:34
Опять всепропальщики заголосили. Всё будет. Через некоторое время.
WalterPPK28.10.21 21:58
А, вот, министр обороны Украины назвал видео с гаубицей постановочным (и он, скорее всего, прав, так как расчёт ни куда после взрыва не побежит - а вдруг бомба не одна).
Тут вообще всё странно. Во время горячей фазы конфликта в 2014 г. ополченцы сбивали боевые и транспортные самолёты ВСУ. А тут, вдруг, леталку с ТТХ хуже чем у Ju-87 сбивать нечем...
ВргКв28.10.21 22:03
Цитата - "Наиболее заметны БПЛА Bayraktar TB2 будут на первых порах, в дальнейшем, по мере выработки средств противодействия, их эффективность снизится".
Пока наблюдается повышения их эффективности. Разгром Хафтара на полступах к Триполи, разгром Арцаха, а вместе с ней и фактическое поражение Армении.
Вот такой инетерсный "сборная солянка со всей Европы" как сказал Аббе, в чём совершенно согласен, тут даже не говорится о более продвинутых версиях БПЛ от США или Израиля.
То есть, судя по успокительным заверениям - "с признаками профессиональной непригодности", следует ожидать разгрома ДЛНР.
aspb28.10.21 22:59
> WalterPPK

Тут вообще всё странно. Во время горячей фазы конфликта в 2014 г. ополченцы сбивали боевые и транспортные самолёты ВСУ. А тут, вдруг, леталку с ТТХ хуже чем у Ju-87 сбивать нечем...
Беспилотник только похож на самолёт. Все его характеристики с точки зрения ПВО чрезвычайно далеки от самолётных. Задумайтесь почему появились Панцири-СМ и РЭБ для перехвата управления дронами. Почему в условиях отсутствия эшелонированной ПВО одиночные Панцири уничтожаются на раз-два. Беспилотники на сегодняшний день - это действительно проблема. В условиях такого конфликта как на Украине - вдвойне.
Dmitriy42728.10.21 23:05
>> То есть, судя по успокительным заверениям - "с признаками профессиональной непригодности", следует ожидать разгрома ДЛНР.

Ожидать-то Вы можете, разумеется. Дождётесь вот вряд ли. Хотя бы потому, что разгром этот не нужен ни хозяевам вашей тожедемократии, ни их холуям при корыте кормиле, тем более. Они-то ведь с Россией тяжко воюют, а не с шахтёрами, которая всему западному образу жизни - жуткая угроза. Вот так вот взять её и разгромить, всего-то - "Байрактарами", которые против нормальной объектовой или фронтовой ПВО/РЭБ не могут совсем ничего?

WalterPPK28.10.21 23:38
> aspb
> WalterPPK

Тут вообще всё странно. Во время горячей фазы конфликта в 2014 г. ополченцы сбивали боевые и транспортные самолёты ВСУ. А тут, вдруг, леталку с ТТХ хуже чем у Ju-87 сбивать нечем...
Беспилотник только похож на самолёт. Все его характеристики с точки зрения ПВО чрезвычайно далеки от самолётных. Задумайтесь почему появились Панцири-СМ и РЭБ для перехвата управления дронами. Почему в условиях отсутствия эшелонированной ПВО одиночные Панцири уничтожаются на раз-два. Беспилотники на сегодняшний день - это действительно проблема. В условиях такого конфликта как на Украине - вдвойне.
Угу. А ЗСУ 57-2 может сбить летательный аппарат с характеристиками артилерийского снаряда. Винтовой беспилотник с ЭПР как у трактора и характернейшей звуковой сигнатурой - проблема.
Проблемы противодействия БПЛА - организационные, а не технические. Беспилотники на сегодняшний день - это проблема для слабоорганизованных вооружённых формирований, типа Армян.
Аббе28.10.21 23:38
> ВргКв
Цитата - "Наиболее заметны БПЛА Bayraktar TB2 будут на первых порах, в дальнейшем, по мере выработки средств противодействия, их эффективность снизится".
Пока наблюдается повышения их эффективности. Разгром Хафтара на полступах к Триполи, разгром Арцаха, а вместе с ней и фактическое поражение Армении.
Вот такой инетерсный "сборная солянка со всей Европы" как сказал Аббе, в чём совершенно согласен, тут даже не говорится о более продвинутых версиях БПЛ от США или Израиля.
То есть, судя по успокительным заверениям - "с признаками профессиональной непригодности", следует ожидать разгрома ДЛНР.
Соотношение сил - как у рейтаров против пехоты. Конница с пистолетами, которые "как половинка ружья" против пехоты, которая с ружьями.
Казалось бы - ружьё стреляет более тяжёлой пулей, стреляет дальше и даже точнее.
НО.
Конница выбирает место и время нападения. И прётся колонной. И стреляет с ДВУХ рук. Немедленно отскакиает первый ряд в сторону и начинают стрелять второй, третий и так далее.
ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - огневое превосходство. Заряжали то пистолеты они где то ТАМ? Перезарядили пистолеты в безопасности, далеко от места боя.
Ндасс. Ну а пехоте перезаряжаться придётся ЗДЕСЬ и вот именно СЕЙЧАС. Под непрерывным обстрелом численно превосходящеого врага.
Это стратегически конницы мало. Но вот тактически, здесь и сейчас их больше, чем той части линейной пехоты, которая может участвовать в конкретно этой стычке. Бронёй для конницы является расстояние от пехоты, которая в этом же строю, но глде то далеко. Дальше, чем 200 метров от схватки.
Вот поэтому оружие, которое может быть переброшено куда угодно со скоростью, не позволяющей ни догнать его, ни убежать от него - будет иметь тактическое превосходство над малоподвижными войсками/оружием.
Вот поэтому и нужны РЛС системы на нашей стороне границы с контролем ВСЕГО пространства. Что бы информация о придлижаюшемся беспилотнике поступала опережаюшим темпом. Панцири и прочее должны иметь опережение во времени и наводиться на врага заранее.
Сотни осетинских беспилотников должны быть на вооружении Донбасса.
Десятки должны быть непрерывно в небе. С крылом переменной стреловидности. Аналог Фу-14. Взлёт и патрулирование на малой скорости, атака на большой скорости. Полёт на 200 км/час, атака на 650 км/час. Ближайший прототип - американская планирующая бомбв ГБУ-39.
Всем хороши Су-34. Но, это "оружие большой войны". Для малой войны оружие должно быть другим, сильно другим.
Пора переходить к использованию опыта Израиля. С уничтожением террористов, где бы они ни были. И к опыту США с денацификацией СС в 1945 году. Операция "Разоружённые силы неприятеля".
Главный Злодей29.10.21 00:10
Пора переходить к использованию опыта Израиля. С уничтожением террористов, где бы они ни были.
Это в комиксах у них "уничтожение террористов". В реальности - тихое и стыдливое обменивание своих пленных (иногда в виде трупов) на сотни политзаключённых.

Конница выбирает место и время нападения. И прётся колонной. И стреляет с ДВУХ рук. Немедленно отскакиает первый ряд в сторону и начинают стрелять второй, третий и так далее.
ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - огневое превосходство. Заряжали то пистолеты они где то ТАМ? Перезарядили пистолеты в безопасности, далеко от места боя.
Ндасс. Ну а пехоте перезаряжаться придётся ЗДЕСЬ и вот именно СЕЙЧАС. Под непрерывным обстрелом численно превосходящеого врага.
Добавляем чуточку реалистичности, и энное количество из первого ряда отскакивает не в сторону, а на землю под пулями пехтуры. Пехтура тоже частично попадала, но ей так и так стоять, как вела стрельбу стоя - так и ведёт. У конников же - бег и манёвр, а на пути бега с манёвром появляются препятствия из незадачливого первого ряда. Как быстро ряды конников превратятся в свалку, по которой неторопливо разряжает залп за залпом уцелевшая пехтура, сами сообразите?
Поэтому-то в реальности оружие конницы было - не двуручные пистолеты с гарцеваниями туда-сюда, а сабля и забег строго вперёд на максимальной скорости, как можно быстрее разорвать дистанцию огня и сокрушить позиции пехтуры массой. И потому же конница плюс-минус закончилась с широким внедрением окопов и пулемётов, когда плотность огня, на которую способна пехтура, превысила возможности по разрыву дистанции.

Уймитесь уже, ваши представления об идеальных оружиях момента - химеры, возникшие под влиянием комиксов воителей, ничем тяжелее перьев не воевавших.
Точно как и хохлы сейчас "воюют".
Ыых29.10.21 00:12
Аббе

Насилие решает все проблемы, а если не решает, значит вам нужно еще больше насилия )
Аббе29.10.21 00:30
> Главный Злодей
Пора переходить к использованию опыта Израиля. С уничтожением террористов, где бы они ни были.
Это в комиксах у них "уничтожение террористов". В реальности - тихое и стыдливое обменивание своих пленных (иногда в виде трупов) на сотни политзаключённых.

Конница выбирает место и время нападения. И прётся колонной. И стреляет с ДВУХ рук. Немедленно отскакиает первый ряд в сторону и начинают стрелять второй, третий и так далее.
ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - огневое превосходство. Заряжали то пистолеты они где то ТАМ? Перезарядили пистолеты в безопасности, далеко от места боя.
Ндасс. Ну а пехоте перезаряжаться придётся ЗДЕСЬ и вот именно СЕЙЧАС. Под непрерывным обстрелом численно превосходящеого врага.
Добавляем чуточку реалистичности, и энное количество из первого ряда отскакивает не в сторону, а на землю под пулями пехтуры. Пехтура тоже частично попадала, но ей так и так стоять, как вела стрельбу стоя - так и ведёт. У конников же - бег и манёвр, а на пути бега с манёвром появляются препятствия из незадачливого первого ряда. Как быстро ряды конников превратятся в свалку, по которой неторопливо разряжает залп за залпом уцелевшая пехтура, сами сообразите?
Поэтому-то в реальности оружие конницы было - не двуручные пистолеты с гарцеваниями туда-сюда, а сабля и забег строго вперёд на максимальной скорости, как можно быстрее разорвать дистанцию огня и сокрушить позиции пехтуры массой. И потому же конница плюс-минус закончилась с широким внедрением окопов и пулемётов, когда плотность огня, на которую способна пехтура, превысила возможности по разрыву дистанции.

Уймитесь уже, ваши представления об идеальных оружиях момента - химеры, возникшие под влиянием комиксов воителей, ничем тяжелее перьев не воевавших.
Точно как и хохлы сейчас "воюют".
Вам же написано, это было реально, когда ружья стреляли на 200 шагов. Потом всё изменилось. ДО этого роль оружия дальнего действия исполняли пустотелые копья польской тяжёлой кавалерии. И тоже реально это было до развития огнестрельного оружия.
Нет идеального оружия. Есть то оружие, что здесь и сейчас позволяет убивать с расстояния "на метр дальше, чем досягает оружие противника". Или же производится в количествах, намного больше и дешевле, чем у противника. Позволяет задавить его массой.
ЕСЛИ на сегодняшние турецкие тихоходы у Донбасса нет управы, то на ближайшее время они станут крайне опасными.
ВргКв29.10.21 01:31
> Dmitriy427
>> То есть, судя по успокительным заверениям - "с признаками профессиональной непригодности", следует ожидать разгрома ДЛНР.

Ожидать-то Вы можете, разумеется. Дождётесь вот вряд ли. Хотя бы потому, что разгром этот не нужен ни хозяевам вашей тожедемократии, ни их холуям при корыте кормиле, тем более. Они-то ведь с Россией тяжко воюют, а не с шахтёрами, которая всему западному образу жизни - жуткая угроза. Вот так вот взять её и разгромить, всего-то - "Байрактарами", которые против нормальной объектовой или фронтовой ПВО/РЭБ не могут совсем ничего?

Ожидаю я, что профессионалы вроде Вас, предъявят в дискуссии хоть какие то факты, там или примеры известные, а не опускаются до низкопробных прёмов, в попытке задавить оппонента своими фантазиями и измышлениями в его сторону.
Ваши слова не соотвествуют заявленой ситуации, в ДЛНР нет фронтовой ПВО и РЭБ.
Да и откровенно говоря, нет никаких фактов, успешного разгрома названных вами средствами Байрактаров. Пока это всего лишь предположения и пожелалки.
ВргКв29.10.21 01:44
> Аббе
> ВргКв
Цитата - "Наиболее заметны БПЛА Bayraktar TB2 будут на первых порах, в дальнейшем, по мере выработки средств противодействия, их эффективность снизится".
Пока наблюдается повышения их эффективности. Разгром Хафтара на полступах к Триполи, разгром Арцаха, а вместе с ней и фактическое поражение Армении.
Вот такой инетерсный "сборная солянка со всей Европы" как сказал Аббе, в чём совершенно согласен, тут даже не говорится о более продвинутых версиях БПЛ от США или Израиля.
То есть, судя по успокительным заверениям - "с признаками профессиональной непригодности", следует ожидать разгрома ДЛНР.
Соотношение сил - как у рейтаров против пехоты. Конница с пистолетами, которые "как половинка ружья" против пехоты, которая с ружьями.
Казалось бы - ружьё стреляет более тяжёлой пулей, стреляет дальше и даже точнее.
НО.
Конница выбирает место и время нападения. И прётся колонной. И стреляет с ДВУХ рук. Немедленно отскакиает первый ряд в сторону и начинают стрелять второй, третий и так далее.
ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - огневое превосходство. Заряжали то пистолеты они где то ТАМ? Перезарядили пистолеты в безопасности, далеко от места боя.
Ндасс. Ну а пехоте перезаряжаться придётся ЗДЕСЬ и вот именно СЕЙЧАС. Под непрерывным обстрелом численно превосходящеого врага.
Это стратегически конницы мало. Но вот тактически, здесь и сейчас их больше, чем той части линейной пехоты, которая может участвовать в конкретно этой стычке. Бронёй для конницы является расстояние от пехоты, которая в этом же строю, но глде то далеко. Дальше, чем 200 метров от схватки.
Вот поэтому оружие, которое может быть переброшено куда угодно со скоростью, не позволяющей ни догнать его, ни убежать от него - будет иметь тактическое превосходство над малоподвижными войсками/оружием.
Вот поэтому и нужны РЛС системы на нашей стороне границы с контролем ВСЕГО пространства. Что бы информация о придлижаюшемся беспилотнике поступала опережаюшим темпом. Панцири и прочее должны иметь опережение во времени и наводиться на врага заранее.
Сотни осетинских беспилотников должны быть на вооружении Донбасса.
Десятки должны быть непрерывно в небе. С крылом переменной стреловидности. Аналог Фу-14. Взлёт и патрулирование на малой скорости, атака на большой скорости. Полёт на 200 км/час, атака на 650 км/час. Ближайший прототип - американская планирующая бомбв ГБУ-39.
Всем хороши Су-34. Но, это "оружие большой войны". Для малой войны оружие должно быть другим, сильно другим.
Пора переходить к использованию опыта Израиля. С уничтожением террористов, где бы они ни были. И к опыту США с денацификацией СС в 1945 году. Операция "Разоружённые силы неприятеля".
По поводу аналогии конницы и пехоты в принципе согласен. Это не прямая аналогия, но вполне подходящая.
Что касается осетинских БПЛ, то у ДЛНР, нет никакой финансовой возможности взять эти виды вооружений. И самое главное, нет достаточного количества профессионалов, способны с этим оружием, что то сделать.
Аббе29.10.21 03:04
> ВргКв
> Аббе
> ВргКв
Цитата - "Наиболее заметны БПЛА Bayraktar TB2 будут на первых порах, в дальнейшем, по мере выработки средств противодействия, их эффективность снизится".
Пока наблюдается повышения их эффективности. Разгром Хафтара на полступах к Триполи, разгром Арцаха, а вместе с ней и фактическое поражение Армении.
Вот такой инетерсный "сборная солянка со всей Европы" как сказал Аббе, в чём совершенно согласен, тут даже не говорится о более продвинутых версиях БПЛ от США или Израиля.
То есть, судя по успокительным заверениям - "с признаками профессиональной непригодности", следует ожидать разгрома ДЛНР.
Соотношение сил - как у рейтаров против пехоты. Конница с пистолетами, которые "как половинка ружья" против пехоты, которая с ружьями.
Казалось бы - ружьё стреляет более тяжёлой пулей, стреляет дальше и даже точнее.
НО.
Конница выбирает место и время нападения. И прётся колонной. И стреляет с ДВУХ рук. Немедленно отскакиает первый ряд в сторону и начинают стрелять второй, третий и так далее.
ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - огневое превосходство. Заряжали то пистолеты они где то ТАМ? Перезарядили пистолеты в безопасности, далеко от места боя.
Ндасс. Ну а пехоте перезаряжаться придётся ЗДЕСЬ и вот именно СЕЙЧАС. Под непрерывным обстрелом численно превосходящеого врага.
Это стратегически конницы мало. Но вот тактически, здесь и сейчас их больше, чем той части линейной пехоты, которая может участвовать в конкретно этой стычке. Бронёй для конницы является расстояние от пехоты, которая в этом же строю, но глде то далеко. Дальше, чем 200 метров от схватки.
Вот поэтому оружие, которое может быть переброшено куда угодно со скоростью, не позволяющей ни догнать его, ни убежать от него - будет иметь тактическое превосходство над малоподвижными войсками/оружием.
Вот поэтому и нужны РЛС системы на нашей стороне границы с контролем ВСЕГО пространства. Что бы информация о придлижаюшемся беспилотнике поступала опережаюшим темпом. Панцири и прочее должны иметь опережение во времени и наводиться на врага заранее.
Сотни осетинских беспилотников должны быть на вооружении Донбасса.
Десятки должны быть непрерывно в небе. С крылом переменной стреловидности. Аналог Фу-14. Взлёт и патрулирование на малой скорости, атака на большой скорости. Полёт на 200 км/час, атака на 650 км/час. Ближайший прототип - американская планирующая бомбв ГБУ-39.
Всем хороши Су-34. Но, это "оружие большой войны". Для малой войны оружие должно быть другим, сильно другим.
Пора переходить к использованию опыта Израиля. С уничтожением террористов, где бы они ни были. И к опыту США с денацификацией СС в 1945 году. Операция "Разоружённые силы неприятеля".
По поводу аналогии конницы и пехоты в принципе согласен. Это не прямая аналогия, но вполне подходящая.
Что касается осетинских БПЛ, то у ДЛНР, нет никакой финансовой возможности взять эти виды вооружений. И самое главное, нет достаточного количества профессионалов, способны с этим оружием, что то сделать.
Нет профессионалов - это да, это беда.
Денег?
Вы насчёт денег СЕРЬЁЗНО? Если ЭТО теперь важный фактор в деле спасения Донбасса, значить России уже не существует. Быдло - есть, а России - нет.
Донбасс сегодня - отдельная и крайне важная война. Как бы не важнее двух Чеченских. Те уже закончились, а эта идёт дольше них обеих вместе взятых. И насчёт воплей про деньги - извините, тут есть хорошиее средство.
Помните "Иван Васильевич меняет профессию"? Чудесный рецепт. Посадили на бочку.... Дальше помните?
Аббе29.10.21 03:05
> Ыых
Аббе

Насилие решает все проблемы, а если не решает, значит вам нужно еще больше насилия )
Знаете, проблему беспредельщиков аваров в Европе однажды РЕШИЛИ.
И с тех пор авары никого более не беспокоили. Значит рецепт правильный.
Термит29.10.21 03:51
Как меня умиляют все эти песни о грозных и непобедимых "Байрактарах" :) Ах, они разгромили Хафтара в Ливии!!! Правда, существует мнение что игра "Байрактар" - "Панцирь" была таки выиграна "Панцирем" со счетом 47:9 в пользу, само собой, "Панциря" - но это уже мелочи, правда? Ах, "Байрактары" разгромили армян в Карабахе!!! Правда, у армян в Карабахе ПВО отсутствовало чуть более чем совсем. Так как "Стрела", пардон май френч, в данном случае - ну совсем не ПВО, но это же тоже мелочи, да?
Да, "Байрактар" - проблема, особенно в первое время. Но, судя по истории применения, если что-то похожее на ПВО есть - проблема решаемая. Как пример - та же Ливия. Да, у ЛДНР с ПВО плохо. Потому что не было нужно. Теперь - понадобилось, так что, не исключено что появится. Опять же - вариант уничтожения ракет для С-300 с истекающим сроком годности путем запуска, проходящий, само собой совершенно случайно, у границ ЛДНР, никто не отменял. Тут, собственно, вопрос не в непобедимости "Байрактаров". Если рассматривать аналогию с рейтарами, приведенную уважаемым Аббе - рейтары были вундервафлей только в первое время, в условиях слабой насыщенности пехотной линии огнестрельным оружием. Да и то - возникшая от тоски и безысходности, ибо атака кавалерией без огнестрела строя пикинеров была откровенным самоубийством. А с развитием огнестрела - уже атака любой кавалерии на пехотное каре стала им же, и пофик - что рейтарами, что кирасирами, что легкой кавалерией. Вопрос, скорее, образно говоря, в содержании стали во внешнем и внутреннем слоях яиц нашего политического руководства. До сих пор любая попытка изменить статус кво в пользу 404 встречала однозначное противодействие. Посмотрим что будет на этот раз.
Аббе29.10.21 04:23
> Термит
Как меня умиляют все эти песни о грозных и непобедимых "Байрактарах" :) Ах, они разгромили Хафтара в Ливии!!! Правда, существует мнение что игра "Байрактар" - "Панцирь" была таки выиграна "Панцирем" со счетом 47:9 в пользу, само собой, "Панциря" - но это уже мелочи, правда? Ах, "Байрактары" разгромили армян в Карабахе!!! Правда, у армян в Карабахе ПВО отсутствовало чуть более чем совсем. Так как "Стрела", пардон май френч, в данном случае - ну совсем не ПВО, но это же тоже мелочи, да?
Да, "Байрактар" - проблема, особенно в первое время. Но, судя по истории применения, если что-то похожее на ПВО есть - проблема решаемая. Как пример - та же Ливия. Да, у ЛДНР с ПВО плохо. Потому что не было нужно. Теперь - понадобилось, так что, не исключено что появится. Опять же - вариант уничтожения ракет для С-300 с истекающим сроком годности путем запуска, проходящий, само собой совершенно случайно, у границ ЛДНР, никто не отменял. Тут, собственно, вопрос не в непобедимости "Байрактаров". Если рассматривать аналогию с рейтарами, приведенную уважаемым Аббе - рейтары были вундервафлей только в первое время, в условиях слабой насыщенности пехотной линии огнестрельным оружием. Да и то - возникшая от тоски и безысходности, ибо атака кавалерией без огнестрела строя пикинеров была откровенным самоубийством. А с развитием огнестрела - уже атака любой кавалерии на пехотное каре стала им же, и пофик - что рейтарами, что кирасирами, что легкой кавалерией. Вопрос, скорее, образно говоря, в содержании стали во внешнем и внутреннем слоях яиц нашего политического руководства. До сих пор любая попытка изменить статус кво в пользу 404 встречала однозначное противодействие. Посмотрим что будет на этот раз.

На меня - наплевать и забыть. Вопрос в выживании Донбасса, вопрос в сохранении самоуважения России. С-300 не дёшево, но как временный вариант - сгодится. Размен выслуживших срок ракет на 48 БПЛА - решение разумное.
Но, что меня убивает, - нет рубежа РЛС и ПОВ вдоль границы. Не мне укахывать, что и как делать, но наличие сборной турецкими руками всеевропейской солянки в виде ударных БПЛА известно не первый день. Отсутствие ПВО у Донбасса - известно не первый год.
И что дальше?
Простите, я в военном планировании - никто. Дилетант. Но, если сегодня из турбины турбонаддува какой то крендель в Австралии сделал двигатель для своей версии крылатой ракеты, если машинки управления для авиамоделей делают в Китае и высылают по почте, если средства воздушного нападения можно сделать в колхозной мастерской по проекту, привезённому из США на флешке - чего ещё то ждать?
Обшивку намотать из стеклоткани на станке, привезённом из Австрии? Налепить силовую часть - каркас летательного аппарата на пенопластовых подложках? Эта технология известна уже лет сорок.
3Д принтеры и полиамид? Да с вставлением в плавленную нить высокпрочного волокна. Кончилос плавление - ниточку обрезали. КАК это работает - не знаю. Но, хороший знакомый утверждал, что плотность материала - как у пластмассы, а прочность - почти как у алюминия.
Простите, но фибра делается из бумаги. Пропитывается концентратом хлорида цинка (или магния), листы бумаги слипаются в массив. Толстый и прочный картон. Нарезай их на лазерном координатном станке, укладывай в форму, заливай химией. Слиплись - смени раствор на пресную воду и отмывай химикаты. Получишь материал близкий по удельной прочности опят к алюминию.
Что осталось? Такого, что не купить на Алиэкспрессе? Система управления. Её привезут добры тёти из США.
ВСЁ. Сборка оружия из дерьма и бумаги. И поверьте, в каком ни будь Масачусетском университете этот проект отшлифуют на лучших компбютерах США.
Как же, помогают доблестным украинцам!
Вот ТАКОЕ оружие и будут применять массово. Не только над Донбассом, но и по всему миру. Там опробуют и будут применять.
Мы готовимся к войне против всего Четвёртого Рейха? Удивляемся, отчего в Германии ставят на оборону чёрт знает кого?
А не надо удивляться. Они будут воевать иначе. Руками осатаневших от самолюбования украинцев. И это не Вермахт, за потери украинцев миллионами - НИКТО не огорчится.
Оружие из бумаги, из бензиновых двигателей для мотокосы (чем траву косят), из деталей, сделанных прямо за 30 км от линии соприкосновения, из важнейших узлов, доставленных прямо из лабораторий лучших университетов США.
Чудесный способ опробования новой технологии войны за счёт этих альтернативно умных украинцев!
Где они?
Где НАШИ разработки? Такие, что бы БПЛА можно было изготовить из полуфабрикатов (бумага, углеволокно, синтетические смолы и электроника) прямо в мастерской фрегата посреди Индийского океана?
Или же в контейнере, привезённом в неприметный склад на окраине Донецка?
В любой старой шахтной выработке?
С почти любыми затратами энергии, но ЗДЕСЬ и НЕМЕДЛЕННО. (условно - за сутки)
Dmitriy42729.10.21 07:16
>> Ожидаю я, что профессионалы вроде Вас, предъявят в дискуссии хоть какие то факты, там или примеры известные

Так Вам неоднократно приводили факт. Основной, это разумеется "Хмеймим", где любые турецкие, израильские или американские ударные беспилотники одинаково бесполезны. Других масштабных попыток применения волн дронов, совмещённых с атаками РСЗО, кстати, против профессионально организованных ПВО/РЭБ, просто не существует. Вы его последовательно игнорируете. По Ливии, например, Вы предпочитаете видеть только информацию от турков, уничтоживших до двух десятков арабских "Панцирей", информацию же от арабов о почти полусотне сбитых "Байрактаров" в упор не замечаете. А по мне, так она одинаково "достоверна".
Аббе29.10.21 07:45
> Dmitriy427
>> Ожидаю я, что профессионалы вроде Вас, предъявят в дискуссии хоть какие то факты, там или примеры известные

Так Вам неоднократно приводили факт. Основной, это разумеется "Хмеймим", где любые турецкие, израильские или американские ударные беспилотники одинаково бесполезны. Других масштабных попыток применения волн дронов, совмещённых с атаками РСЗО, кстати, против профессионально организованных ПВО/РЭБ, просто не существует. Вы его последовательно игнорируете. По Ливии, например, Вы предпочитаете видеть только информацию от турков, уничтоживших до двух десятков арабских "Панцирей", информацию же от арабов о почти полусотне сбитых "Байрактаров" в упор не замечаете. А по мне, так она одинаково "достоверна".
Россия уже разрешила себе создать в Донецке аналог Хмеймима? Ввести свою ПВО, РЛС, ЗРК, десятки Панцирей, РСЗО Смерч?
Так, что бы "лучшая ПВО - кипящая лава вместо вражеских аэродромов"?
Если ДА, тогда вопросов нет. Исключительно - где разгромленные пункты управления чужими БПЛА и воронки глубиной 5 метров на месте вражеских штабов.
Но....
Если этого пока нет? Чем заменять такой мощный пункт, который есть в Сирии, но которого нет в Донецке?
Dmitriy42729.10.21 08:18
Аббе

Ещё не разрешила. Но советские войсковые системы ПВО с мобскладов, вполне могут пойти в ЛДНР массово. Проблема больше в грамотных специалистах, думаю.
aspb29.10.21 10:05
> WalterPPK
> aspb
> WalterPPK

Тут вообще всё странно. Во время горячей фазы конфликта в 2014 г. ополченцы сбивали боевые и транспортные самолёты ВСУ. А тут, вдруг, леталку с ТТХ хуже чем у Ju-87 сбивать нечем...
Беспилотник только похож на самолёт. Все его характеристики с точки зрения ПВО чрезвычайно далеки от самолётных. Задумайтесь почему появились Панцири-СМ и РЭБ для перехвата управления дронами. Почему в условиях отсутствия эшелонированной ПВО одиночные Панцири уничтожаются на раз-два. Беспилотники на сегодняшний день - это действительно проблема. В условиях такого конфликта как на Украине - вдвойне.
Угу. А ЗСУ 57-2 может сбить летательный аппарат с характеристиками артилерийского снаряда. Винтовой беспилотник с ЭПР как у трактора и характернейшей звуковой сигнатурой - проблема.
Проблемы противодействия БПЛА - организационные, а не технические. Беспилотники на сегодняшний день - это проблема для слабоорганизованных вооружённых формирований, типа Армян.
Хе-хе... дрон не летает по прямой как снаряд. С какой стороны он появится и в какой точке неизвестно. ЭПР как у трактора ? Корпус Байрактара практически целиком из композита. Мощность двигателя как у автомобиля - всего 100 л.с. Что вы там услышите на высоте 5 - 7 км ? Чем вашу ЗСУ на него наводить ? А она вообще на такой дальности чё-нить сбить может ?
ЗСУ 57-2 больше подходит на роль САУ сопровождения танков, чем на роль средства ПВО.
veldinc`29.10.21 10:14
> ВргКв
То есть, судя по успокительным заверениям - "с признаками профессиональной непригодности", следует ожидать разгрома ДЛНР.
Для уничтожения подобных систем прекрасно подойдут даже старые советские системы типа 2К22 или
ЗСУ-23-4. Вопрос только в их наличии. Кроме того, возможно банальное удаленное уничтожение баз ВС. Вопрос в другов: на "уКраине" действительно хотят реальной войны? А схроны на западенщине обновили? Или сразу на ридну канадчину всем скопом?...
aspb29.10.21 10:24
Господа... прежде, чем нести пургу на тему " а вот ... прекрасно подойдут для уничтожения байракторов", изучите ТТХ и тех и других, тактику применения Байракторов и применяемое ими вооружение.
ВргКв29.10.21 11:42
> Dmitriy427
>> Ожидаю я, что профессионалы вроде Вас, предъявят в дискуссии хоть какие то факты, там или примеры известные

Так Вам неоднократно приводили факт. Основной, это разумеется "Хмеймим", где любые турецкие, израильские или американские ударные беспилотники одинаково бесполезны. Других масштабных попыток применения волн дронов, совмещённых с атаками РСЗО, кстати, против профессионально организованных ПВО/РЭБ, просто не существует. Вы его последовательно игнорируете. По Ливии, например, Вы предпочитаете видеть только информацию от турков, уничтоживших до двух десятков арабских "Панцирей", информацию же от арабов о почти полусотне сбитых "Байрактаров" в упор не замечаете. А по мне, так она одинаково "достоверна".
Мне Вы не приводили никаких фактов, тем более неоднократно.
Я не знаю фактов, когда российские системы РЭБ и ПВО, успешно использовались против высокотехнологичных образцов БПЛ, стоящих на вооружение Турции, Израиля и США. Да против сляпаных на скорую руку самоделок успешно. А что будет при массовом использовании, в условиях когда можно прикрыть, только одну базу?
По поводу Ливии, просто дешевейшая цена потеря около полусотни БПЛ, а в результате разгром Хафтара и ликвидация вообще какой то возможности, на его победу.
А Панцыри всего лишь дали возможность от полной ликвидации Хафтара. Да ещё и потери в людях которых УЧИЛИ долго. Для Панцырей.
Всё остальное сказал Аббе.
aspb29.10.21 11:51
> ВргКв
> Dmitriy427
>> Ожидаю я, что профессионалы вроде Вас, предъявят в дискуссии хоть какие то факты, там или примеры известные

Так Вам неоднократно приводили факт. Основной, это разумеется "Хмеймим", где любые турецкие, израильские или американские ударные беспилотники одинаково бесполезны. Других масштабных попыток применения волн дронов, совмещённых с атаками РСЗО, кстати, против профессионально организованных ПВО/РЭБ, просто не существует. Вы его последовательно игнорируете. По Ливии, например, Вы предпочитаете видеть только информацию от турков, уничтоживших до двух десятков арабских "Панцирей", информацию же от арабов о почти полусотне сбитых "Байрактаров" в упор не замечаете. А по мне, так она одинаково "достоверна".

Я не знаю фактов, когда российские системы РЭБ и ПВО, успешно использовались против высокотехнологичных образцов БПЛ, стоящих на вооружение Турции, Израиля и США.
Не знаете так не знаете. Вам и дальше докладывать не будут. Не по чину.
Аббе29.10.21 13:09
> veldinc`
> ВргКв
То есть, судя по успокительным заверениям - "с признаками профессиональной непригодности", следует ожидать разгрома ДЛНР.
Для уничтожения подобных систем прекрасно подойдут даже старые советские системы типа 2К22 или
ЗСУ-23-4. Вопрос только в их наличии. Кроме того, возможно банальное удаленное уничтожение баз ВС. Вопрос в другов: на "уКраине" действительно хотят реальной войны? А схроны на западенщине обновили? Или сразу на ридну канадчину всем скопом?...
Европейцы всё расскажут, где стоят машины ПВО. Та же Шилка. РЛС из за линии фронта отследит откуда лупит сигнал локатора этой Шилки.
БПЛА полетит пассивно, не отсвечивая. Наведётся "примерно в сторону цели. И только потом даст картинку оператору "что я вижу". После этого - донаведение, выстрел ракетами (планирующими бомбами) и БПЛА свою задачу выполнил. Даже потеря беспилотника оправдана уничтожением машины ПВО и ЭКИПАЖА.
Тем более, что ракеты на беспилотик можно вешать с дальностью намного больше, чем дальность поражения снарядами 23 мм. ссылка Восемь километров дальности поражения - намного дальше, чем у Шилки с её двумя километрами. ссылка
Достаточно подняться выше 1500 метров и тут уже Шилка бессильна просто ввиду недостатка энергетики снарядов.
Она вообще была уместна, когда дальние рубежи ПВО были прикрыты авиацией и ракетами радиуса до 200 километров.
И главное - Шилка оружие наступающей армии. Противнику приходится делать выбор. Или штурмовать бронетенковую колонну здесьи сейчас, или же она пройдёт за 4 часа 150 километров и раздавит аэродром подскока вертолётов. А может и авиабазу. Запас топлива и снарядов в танках и БТР вполне это позволит. Летательные аппараты уйдут, но всё материальное обеспечение или останется в трофеи, или же будет повреждено до невохможности применения в своих интересах.
В случае ж Донбасса - войсковой ПВО нет. Авиации нет. Возможности глубокого поражения врага до Киева - НЕТ. Враг может выбирать место и время нападения. И точно знать, что с 8 километров может расстреливать наши позиции безнаказанно. Даже потеря беспилотника - всего только потеря ДЕНЕГ. С нашей же стороны - потеря ЛЮДЕЙ.
Ситуация аналогична тем десяткам "малых войн", которые вели против СССР Финляндия, ПОЛЬША и прочая сволочь с 1918 по 1939 год.
ПОТОМ, в ходе войны, которая настоящая - да, их раздавили с разной мерой потерь. Но, это была уже ДРУГАЯ война.
Сейчас у Донбасса нет возможностей СССР образца 1944 года. И им щапрещено даже и думать про такие методы.
Вот в ЭТОМ то вся и проблема.
Шилка 23
Ыых29.10.21 13:31
Всё бы вам шашкой махать, да батальоны в атаку посылать..
За любой армией стоит экономика. Откуда на Украину поставляется топливо для армии? Нельзя без всяких пво сделать так, что бы им нечем воевать было?
ВргКв29.10.21 15:14
> aspb
> ВргКв
> Dmitriy427
>> Ожидаю я, что профессионалы вроде Вас, предъявят в дискуссии хоть какие то факты, там или примеры известные

Так Вам неоднократно приводили факт. Основной, это разумеется "Хмеймим", где любые турецкие, израильские или американские ударные беспилотники одинаково бесполезны. Других масштабных попыток применения волн дронов, совмещённых с атаками РСЗО, кстати, против профессионально организованных ПВО/РЭБ, просто не существует. Вы его последовательно игнорируете. По Ливии, например, Вы предпочитаете видеть только информацию от турков, уничтоживших до двух десятков арабских "Панцирей", информацию же от арабов о почти полусотне сбитых "Байрактаров" в упор не замечаете. А по мне, так она одинаково "достоверна".

Я не знаю фактов, когда российские системы РЭБ и ПВО, успешно использовались против высокотехнологичных образцов БПЛ, стоящих на вооружение Турции, Израиля и США.
Не знаете так не знаете. Вам и дальше докладывать не будут. Не по чину.
Так все тут не по чину, за исключением вас, кто всё знает, но молчит. А раз молчит, значит только делает вид, что знает. Может и по чину, делает вид. ...
WalterPPK29.10.21 16:48
> aspb
> WalterPPK
> aspb
> WalterPPK

Тут вообще всё странно. Во время горячей фазы конфликта в 2014 г. ополченцы сбивали боевые и транспортные самолёты ВСУ. А тут, вдруг, леталку с ТТХ хуже чем у Ju-87 сбивать нечем...
Беспилотник только похож на самолёт. Все его характеристики с точки зрения ПВО чрезвычайно далеки от самолётных. Задумайтесь почему появились Панцири-СМ и РЭБ для перехвата управления дронами. Почему в условиях отсутствия эшелонированной ПВО одиночные Панцири уничтожаются на раз-два. Беспилотники на сегодняшний день - это действительно проблема. В условиях такого конфликта как на Украине - вдвойне.
Угу. А ЗСУ 57-2 может сбить летательный аппарат с характеристиками артилерийского снаряда. Винтовой беспилотник с ЭПР как у трактора и характернейшей звуковой сигнатурой - проблема.
Проблемы противодействия БПЛА - организационные, а не технические. Беспилотники на сегодняшний день - это проблема для слабоорганизованных вооружённых формирований, типа Армян.
Хе-хе... дрон не летает по прямой как снаряд. С какой стороны он появится и в какой точке неизвестно. ЭПР как у трактора ? Корпус Байрактара практически целиком из композита. Мощность двигателя как у автомобиля - всего 100 л.с. Что вы там услышите на высоте 5 - 7 км ? Чем вашу ЗСУ на него наводить ? А она вообще на такой дальности чё-нить сбить может ?
ЗСУ 57-2 больше подходит на роль САУ сопровождения танков, чем на роль средства ПВО.
Нда... Никак неизвестно откуда появится... Мож состороны Москвы, а может со стороны Вашингтона! Неизвестно откуда, зато известно куда! На прикрываемый объект! Окружите объект наблюдательными постами и всё. Корпус то у него из композита, а двигатель? На счёт услышать неуслышать:
Вот это как то слышало. А если вместо детектора вместо человека использовать микрофоны и ноут... В, общем, изучайте структуру объектового и войскогого ПВО времён второй мировой войны. Не важно чью - советскую, немецкую или британскую. Как изучите - прикиньте тактику применения турецких самоделок против той системы ПВО...
P.S. Главное организация. При правильной организации Байкартары (интерестно ему икается?) можно сбивать средствами ПВО времён первой мировой...
aspb29.10.21 19:06
> WalterPPK
> aspb
> WalterPPK
> aspb
> WalterPPK

Тут вообще всё странно. Во время горячей фазы конфликта в 2014 г. ополченцы сбивали боевые и транспортные самолёты ВСУ. А тут, вдруг, леталку с ТТХ хуже чем у Ju-87 сбивать нечем...
Беспилотник только похож на самолёт. Все его характеристики с точки зрения ПВО чрезвычайно далеки от самолётных. Задумайтесь почему появились Панцири-СМ и РЭБ для перехвата управления дронами. Почему в условиях отсутствия эшелонированной ПВО одиночные Панцири уничтожаются на раз-два. Беспилотники на сегодняшний день - это действительно проблема. В условиях такого конфликта как на Украине - вдвойне.
Угу. А ЗСУ 57-2 может сбить летательный аппарат с характеристиками артилерийского снаряда. Винтовой беспилотник с ЭПР как у трактора и характернейшей звуковой сигнатурой - проблема.
Проблемы противодействия БПЛА - организационные, а не технические. Беспилотники на сегодняшний день - это проблема для слабоорганизованных вооружённых формирований, типа Армян.
Хе-хе... дрон не летает по прямой как снаряд. С какой стороны он появится и в какой точке неизвестно. ЭПР как у трактора ? Корпус Байрактара практически целиком из композита. Мощность двигателя как у автомобиля - всего 100 л.с. Что вы там услышите на высоте 5 - 7 км ? Чем вашу ЗСУ на него наводить ? А она вообще на такой дальности чё-нить сбить может ?
ЗСУ 57-2 больше подходит на роль САУ сопровождения танков, чем на роль средства ПВО.
Нда... Никак неизвестно откуда появится... Мож состороны Москвы, а может со стороны Вашингтона! Неизвестно откуда, зато известно куда! На прикрываемый объект! Окружите объект наблюдательными постами и всё. Корпус то у него из композита, а двигатель? На счёт услышать неуслышать:
Вот это как то слышало. А если вместо детектора вместо человека использовать микрофоны и ноут... В, общем, изучайте структуру объектового и войскогого ПВО времён второй мировой войны. Не важно чью - советскую, немецкую или британскую. Как изучите - прикиньте тактику применения турецких самоделок против той системы ПВО...
P.S. Главное организация. При правильной организации Байкартары (интерестно ему икается?) можно сбивать средствами ПВО времён первой мировой...
Хе-хе... каждую гаубицу окружить наблюдательными постами ? Давно я так не смеялся. А что у ополченцев стреляет на дальность 8 км и высоту 5-7 км ? А чем его там с ЗСУ разглядеть чтобы навести установку ? Куда целиться то ?
Когда вы наконец поймёте, что этот дрон не пролетает над целью как самолёты второй мировой ? У него на вооружении или ракеты воздух-земля или планирующие боеприпасы.
Dmitriy42729.10.21 19:35
>> Когда вы наконец поймёте, что этот дрон не пролетает

Да, не важно - где он там пролетает и из каких композитов сделан. Он ударный и винтовой, а значит светится, как лампа. "Глобал Хавки" обнаруживают и валят на максимальной высоте, когда их с земли не видно и не слышно, советской техникой. Про "Байрактары" и говорить незачем. Для ЛДНР это вопрос подготовки кадров, повторюсь.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны

 Новостивсе статьи rss

» Трамп назначил новым послом США в Евросоюзе экс-гендиректора сети фастфуда
» ВМС НОАК пополнились фрегатом нового поколения, полностью построенным в Китае
» Суд в Британии запретил исполнять решения российских судов против Google
» Госсекретарь США планирует посетить Панаму для обсуждения Панамского канала
» Foreign Affairs предупредил о последствиях торговой политики Трампа
» Пентагон направляет на южную границу США военных, вертолеты и силы разведки
» В Минсельхозе рассказали о ситуации с урожаем
» В Сирии рассказали о переговорах с Россией о военных базах

 Репортаживсе статьи rss

» Грузия рискует остаться без грузинских продуктов питания
» Третье возрождение за столетие: Как проходит восстановление мариупольского порта
» Охота на «русских шпионов» в Прибалтике выходит на новый уровень
» Трамп начал президентский срок значительными изменениями политики администрации Байдена. Обобщение
» Интересные факты и рекорды: чем запомнились различные президенты США
» ИИ вместо пилота, дуэль истребителей, опасные маневры: летчик-испытатель Сергей Богдан рассказал "РГ" о нюансах профессии и современных самолетах
» Японский историк написал книгу о геноциде в Донбассе
» "Короли неба" встают в строй: За счет чего российский истребитель Су-57 превосходит всех западных конкурентов

 Комментариивсе статьи rss

» Как отразится взятие крупнейшего месторождения лития на экономике России
» Поставки Россией газа в Иран могут компенсировать треть от потери рынка Европы
» Великое упрощение американского образования
» Британия – КНР: возвращение к традициям прагматизма?
» Скотт Бессент обрисовал контуры финансовой политики США на ближайшие годы
» «Черный лебедь» или «серый носорог»
» Эстония и Финляндия хотят бороться с российским «теневым флотом»
» Пакт Шакалиене-Писториуса и другие военные приготовления Литвы

 Аналитикавсе статьи rss

» Какие "черные лебеди" видны на горизонте и как не стать "обществом спектакля". Интервью "РГ" с гендиректором ВЦИОМ Валерием Федоровым
» Мир на краю ловушки ликвидности
» Минутка преодоления трудностей
» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"