Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Президент Южной Кореи ввёл в стране военное положение
"Орешник" — лишь начало. Путин представил ракетное "меню" для Киева
"Орешник" сможет доставлять ядерные заряды до 900 килотонн
Британского дипломата выдворят из России за шпионаж
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Дания будет хранить электроэнергию в горячих камнях
07.09.21 00:24 Европа: тенденции

В датском городе Рёдбю появится тепловое хранилище возобновляемой энергии. Компания Stiesdal уже через год запустит в стране первый такой проект.

Суть его заключается в том, что новая станция сможет запасать электричество, поступающее от расположенных поблизости ветрогенераторов и солнечных панелей, и отдавать его, когда ветра или солнца нет. Появление такого хранилища разом решит проблему Дании, заключающуюся в перепроизводстве энергии офшорными ветровыми фермами. Как раз близ Рёдбрю вырабатывают так много чистой энергии, что ее излишки пропадают зря, так как до сих пор нет возможностей перегонять ее в места, где в ней нуждаются.

Компания Stiesdal собирается хранить тепловую энергию в цистернах, заполненных измельченным камнем. Излишки электроэнергии будут нагревать щебень в цистернах приблизительно до 600 градусов Цельсия. Когда энергию, наоборот, нужно отдать, воздушный поток от раскаленных камней будет нагревать воду, превращая ее в пар и вращая генератор.

Кстати похожая станция работает в Гамбурге уже более двух лет.

 

zav07.09.21 00:43
Хах. Веники забыли. Нагреть камни, остудить камни, нагреть воду, раскрутить турбину, остудить воду. Интересно посмотреть на рассчёты того какой кпд у этой высокотехнологичной сауны.
RedFox07.09.21 01:06
Чем больше ведряется зеленой энергии, тем безумнее способы ее хранения.
Сергей96707.09.21 07:41
Кстати, идея неплохая для хранения ИМЕННО ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ.
А любые дополнительные трансформации резко увеличивают потери и снижают КПД, я думаю.
Предлагается перевод из электрической в тепловую энергию, а затем из тепловой в механическую и опять в электрическую.
Это чересчур.

А так неплохо бы хранить на зиму накопленное в летнюю жару тепло.
У нас в Казахстане как раз сильные перепады между летней жарой и зимними 40-градусными морозами.
Да даже дневные или недельные перепады неплохо бы сглаживать.
А то вот на сегодня по прогнозу плюс 30 днём, а позавчера ночью было плюс 4.
veldinc`07.09.21 09:42
> Сергей967
А так неплохо бы хранить на зиму накопленное в летнюю жару тепло.
У нас в Казахстане как раз сильные перепады между летней жарой и зимними 40-градусными морозами.
Да даже дневные или недельные перепады неплохо бы сглаживать.
А то вот на сегодня по прогнозу плюс 30 днём, а позавчера ночью было плюс 4.
И как это реализовать? Видимо, идея в подогреве атмосферы?...
P.S. Датчане решиди видимо создать общественные сауны. Благо, населения с гулькин хрен, как и территории...
mcf07.09.21 11:59
Ну наконец то хоть кто-то сподобился.
Это очень простой и дешевый способ хранение не только электрической, но и тепловой энергии.
А то выдумывают всякие подъемные краны и мегапаки теслы... Бред.
Аббе07.09.21 12:21
Рядом - Швеция. И там должно быть не просто много, а ОЧЕНЬ много отработанных рудников, карьеров после добычи железной руды. Может проще таки ставить на таких карьерах гидроаккумулирующие ГЭС?
Понятно, что качать электроэнергию до Швеции и до тех карьеров - дело ни разу не дешёвое. Но, "тоже решение".
Электроэнергией пережигать подходяшие горные породы до состояния цемента и этим цементом делать бетон для повышения уровня зеркала воды в верхнем водохранилище. Им же заполнять всевозможные трещины в бортах и донной части водохранилищ, дабы вода не утекала бесполезным образом.
Понятно, что не факт, сильно не факт, что получится сделать ГаГЭС с большим препадом высот. Но, всё таки "это" намного лучше, чем ничего.
Oleg_Sh07.09.21 12:21
> Сергей967
Кстати, идея неплохая для хранения ИМЕННО ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ.

А так неплохо бы хранить на зиму накопленное в летнюю жару тепло.
У нас в Казахстане как раз сильные перепады между летней жарой и зимними 40-градусными морозами.
Да даже дневные или недельные перепады неплохо бы сглаживать.
А то вот на сегодня по прогнозу плюс 30 днём, а позавчера ночью было плюс 4.

Между +30 и +4 перепад 26 градусов. А между 600 градусов и, условно, нулем перепад 600 градусов. Это в 25 раз больше. То есть для хранения того же количества тепла надо в 25 раз больше камней, в 25 раз больше цистерна, в 25 раз больше теплообменник. Дальше, что можно сделать с теплом в 30 градусов? Ну можно дом обогревать, с натяжкой. Если будет не +30, а +28, то уже и на обогрев не хватит.

Я еще хочу вот что оценить. Предположим, есть электростанция в 200 МВт - что-то типа блока ТЭС. Сколько надо камней, чтобы сохранить электричетва на день/неделю/месяц
Теплоемкость гранита где-то 0.8 кДж/(кг*К). 200 МВт за сутки дают 200*10Е6*60*60*24 = 17.3Е12 Дж. Делим на (0.8Е3 * 600) = 3.6Е7 - это сколько кг надо на сутки. 3.6Е7 = 3600 тонн. Плотность гранита 2700 кг/м³ = 2.7 т/м³. 3600 тонн займут 1300 кубометров. Это, допустим, башня 10х10 и 13 метров высотой.

На неделю - 7 таких башен, на месяц - 30. Выглядит вполне реально.

Но это только чтобы поглотить электроэнергию. Выйдет оттуда 30-40% от вложенного, в соответствии с КПД паровых турбин.
Prompt07.09.21 13:34
ссылка
Всем интересующимся.
Пауль07.09.21 16:59
Карочь, изобретаем теплоизолятор 100% и проблема решена, по крайней мере в Казахстане. Берем два холодильника, летом складываем камни в один, зимой - в другой. Даже в сеть не надо втыкать! Зимой открываем дверцу первого, летом - второго. И кондиционер - в одном флаконе (во втором).
argus9807.09.21 21:25
> Сергей967 - хранить тепло за счёт теплоёмкости слишком неэффективно. Слишком мала запасаемая энергия. А вот плавление гораздо эффективней. К примеру вода - теплоёмкость всего лишь 4.2 кДж/кг*К, а вот теплота плавления уже 332 кДж/кг.
В общем алгоритм такой:
- зимой замораживаем 10-100 тонн воды, накапливаем 90-900 кВт*ч холода
- летом расплавляем 20-200 тонн парафина/стеарина/воска, накапливаем 100-1000 кВт*ч тепла.
Зимой отапливаемся теплотой парафина, летом охлаждаемся холодом льда.
Электричество из этой системы добывать не рекомендую - слишком низкий КПД.

ps Термоизоляция ёмкостей должна быть настоящей термоизоляцией
pps Вода имеет очень неприятное свойство - расширяться при замерзании. Про это стоит помнить. А вот достойной замены воде в качестве аккумулятора холода - увы нет..

Сергей96708.09.21 07:05
> Prompt
ссылка
Всем интересующимся.

Спасибо, очень понравилось.
novl200008.09.21 09:14
Нда, грустно. Технологии эти давно опробованы. Лучше конечно чем ничего, но суммарный EROEI слишком низкий для промышленно развитого государства. Солненые концентраторы тоже затея давняя, лет 70 ей уже. Есть и работающие, нагревают соль. Но...подлость в том, что где дофига солнца - мало воды. А вода необходима для генерации электричества.
И второе, там где дофига солнца жарко, а водичку после парового цикла надо охладить до стандартных температур входа.
Градусов до 25 максимум. Градильни в жарком и засушливом климате тратят и фигово охлаждают.
А кроме цикла Карно, для перевода тепла в электричество(или работу) не так и много остается, и то что остается, дороже и ниже КПД.
Вроде как поставить солнечные панели в сахаре, хорошая идея.
Но это только если не разбираться. Транспортировать энергию дорого, а в Сахаре не живут люди. Энергия нужна значительно севернее. Да и с генерацией. Песок, после любого ветра панели нужно мыть. Для этого нужна вода и люди.
Нормальные, не рукожопы. Где взять и то и другое? Вот и получается, что дорого. Т.к. сначала нужно возить людей и воду, а обратно как то возить электричество.
В Крыму кстати еще наверно работает солнцегенерирующая электростанция. еще СССР строил. Были надежды, что на этих технологиях можно построить в Крыму устойчивую энергосистему. Не оправдались.
Сергей96708.09.21 09:33
> novl2000
Нда, грустно. Технологии эти давно опробованы. Лучше конечно чем ничего, но суммарный EROEI слишком низкий для промышленно развитого государства. Солненые концентраторы тоже затея давняя, лет 70 ей уже. Есть и работающие, нагревают соль. Но...подлость в том, что где дофига солнца - мало воды. А вода необходима для генерации электричества.
И второе, там где дофига солнца жарко, а водичку после парового цикла надо охладить до стандартных температур входа.
Градусов до 25 максимум. Градильни в жарком и засушливом климате тратят и фигово охлаждают.
А кроме цикла Карно, для перевода тепла в электричество(или работу) не так и много остается, и то что остается, дороже и ниже КПД.
Вроде как поставить солнечные панели в сахаре, хорошая идея.
Но это только если не разбираться. Транспортировать энергию дорого, а в Сахаре не живут люди. Энергия нужна значительно севернее. Да и с генерацией. Песок, после любого ветра панели нужно мыть. Для этого нужна вода и люди.
Нормальные, не рукожопы. Где взять и то и другое? Вот и получается, что дорого. Т.к. сначала нужно возить людей и воду, а обратно как то возить электричество.
В Крыму кстати еще наверно работает солнцегенерирующая электростанция. еще СССР строил. Были надежды, что на этих технологиях можно построить в Крыму устойчивую энергосистему. Не оправдались.


Прочитал где-то, что в Якутии выгоднее солнечные электростанции ставить, чем в Сахаре и др южных странах.
Наверное, по этим же причинам.
_i_v_a_08.09.21 10:38
Гримасы "зеленой энергетики". Датчанам перечитать бы академика Капицу...
Аббе08.09.21 11:14
> _i_v_a_
Гримасы "зеленой энергетики". Датчанам перечитать бы академика Капицу...
Европейская КПСС указала, что "полтиически правильно" переходить на ветер и солнышко.
Провинциальные исполкомы ответили "так точно".
**************************************
Мне вообще в пополаме на всю Европу.
Но, меня интересует влияние ветряков на климат. Вот, несётся поток воздуха. И в него врубается ветряная мельница. Пермешивает воздух, происходит турбулизация потока.
Он и так то тормозился об грунт, но его размешивают, как тестомесилкой на высоту во много десятков метров.
И турбулизированный поток теперь горазо сильнее тормозится об тот же ггрунт.
Вторая тема ещё затейливее.
Недавно видел передачу про авиационные катастрофы и их расследование. Одна из катастроф - на летающем танкере США где то в Саудовской Аравии оторвало двигатель с крыла.
Выяснилось, что США вели войну против кого то там. (они всегда воюют). Взлетало слишком много самолётов.
И, случилась интересная штука. Для самолётов давно и точно заданы интервалы между тяжёлыми самолётами. У них с крыла срывается закрученный вихрь. И попадать в этот вихрь самолёту, идущему сзади - дело опасное.
Вроде бы они точно разошлись в пространстве. А это не просто. Идти то нужно примерно в одном направлении, да после взлёта далеко разойтись по высоте - времени было маловато.
И всё бы хорошо, дистанцию выдержали.
НО.
Был сильный ветер.
И вот эту устойчивую структуру, "вихрь, сорвавшийся с окончания крыла" попросту снесло ветром прямо под крыло другого, столь же тяжёлого самолёта.
Крыло ему трепало весьма сильно. Оно выдержало, а вот крепление двигателя - не выдержало.
***********************************
КАК именно вот эти вихри взбаламученного воздуха распространяются после отдельного большого ветряка?
Как именно воздеёствуют на ветер целые поля таких вот "мясорубок для воздуха"?
Куда заносит эти вихри по высоте и насколько далеко?
Как эти взбаламученные сотни тысяч тонн, милионы тонн воздуха воздействуют на выпадение дождей, снега
1)Вотпрямо тут же, рядом с ветряками? (рядом - значит не далее, как в 100 километра от массива ветряков).
И как "этот процесс" скажется на судьбе дождей и снега, которые должны были выпасть в 500-1000-4000 километров от ветряной плантации?
_i_v_a_08.09.21 13:02
N=(p*S*V3)/2, где:

p – плотность воздушных масс;
S – общая обдуваемая площадь лопастей винта;
V – скорость воздушного потока;
N – мощность потока воздуха.

КПД использования энергии ветра (лопастей ветряка) обычно принимается 0.4

Грубо говоря, отбор половины мощности потока воздуха уменьшает его скорость на +- 2 м/с в S (при 5-15 м/с).

Где-то читал про исследования влияния ветряков на климат. Говорят, что локальная температура воздуха поднимается на 0.1-0.2 градуса.
Аббе09.09.21 13:53
> _i_v_a_
N=(p*S*V3)/2, где:

p – плотность воздушных масс;
S – общая обдуваемая площадь лопастей винта;
V – скорость воздушного потока;
N – мощность потока воздуха.

КПД использования энергии ветра (лопастей ветряка) обычно принимается 0.4

Грубо говоря, отбор половины мощности потока воздуха уменьшает его скорость на +- 2 м/с в S (при 5-15 м/с).

Где-то читал про исследования влияния ветряков на климат. Говорят, что локальная температура воздуха поднимается на 0.1-0.2 градуса.
Вы видимо не вполне поняли мой вопрос. Не о локальной температуре речь. Вопрос в мере турбулизации воздуха. И как это скажется на выпадении осадков "где то рядом с Данией". Не в Сибири, куда дожди идут с Атлантики, а в Западной Европе.
И как после этого изменится климат в сторону засухи, или же увлажнения и где именно.
В Европе пустыни то на землях бывшего СССР. Сюда просто не дотягиваются осадки из океана.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Парламент Франции проголосовал за вотум недоверия премьеру Барнье
» В МИД заявили, что Россия готова рассмотреть план Трампа по Украине
» General Motors спишет более $5 млрд стоимости бизнеса в Китае
» Полиция в Грузии начала обыски в офисах радикальной оппозиции
» DPA: в Балтике произошёл инцидент между немецким вертолётом и российским судном
» Кишинев в недоумении: Приднестровье не просит помощи в энергокризисе
» Пашинян заявил о невозможности возвращения Армении в ОДКБ
» Генсек НАТО Рютте выразил надежду, что на Украине остались люди для мобилизации

 Репортаживсе статьи rss

» Обзор выступления Владимира Путина на форуме "Россия зовет!"
» Китай крушит мировой рынок процессоров. Введен тотальный запрет на отгрузку галлия и германия в США. Без них нельзя делать чипы
» Статья Владимира Путина в газете «Казахстанская правда» «Россия – Казахстан: союз, востребованный жизнью и обращённый в будущее»
» Кризис системы охлаждения F-35: недостатки конструкции порождают для Пентагона дилемму на 2 триллиона долларов
» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США

 Комментариивсе статьи rss

» Что выигрывает Россия от поражения Юн Сок Ёля?
» Telegraph: план ЕС по производству батарей рушится из-за недостатка финансов
» Логика банковского сектора России всё отчётливее противоречит логике государственной
» Железные дороги Германии – между ремонтом и хаосом
» Эксперты перечислили меры, которые помогут нивелировать последствия старения населения
» Лукьянов: Публичная среда, где обмениваются сигналами РФ и НАТО, сужает пространство для договоренностей
» Генетики Пентагона нацелились на создание суперсолдат для биологической войны
» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus

 Аналитикавсе статьи rss

» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"