> АфинаКстати, отрицать высадку американцев на Луне, моветон.
______________
Почему? Все имеют право на свое мнение. Я бы вообще была бы убеждена, что они там не были, если бы не интервью с Леоновым. Ему как-то неловко не верить.
Не понимаю, как можно слетать на Луну столько раз и после не мочь слетать даже на МКС. Как так?
И почему сейчас, чтобы долететь до Луны надо все начать с начала?
Почему моветон? К своему мнению это не имеет никакого отношения.
Это часть научных данных. Можно иметь свое мнение и по закону Ома для участка цепи.
Но по-моему это говорит только о недостаточной образованности. По-моему лучше вовсе не иметь никакого мнения в тех вопросах в которых не достаточно образован. Хотя я к этому не призываю, отнюдь. Каждому свое, так веселее.
***
Начинать сначала нужно именно потому, что слишком много людей, место которым на дообучении, допущено к принятию решений. Хотя, есть и объективные сложности.
Изменился тех. уклад. Поэтому все по-новой нужно считать, производить, проверять.
Иметь свое мнение только о том, в чем ты досконально разбираешься для человека невозможно. Это будет, возможно, очень правильный, но очень скучный мир. Так что, Вы правы - так веселее.)
Мы же, не специалисты, свое мнение складываем, основываясь на мнении профессионалов. И тут уже все строится не на проф.знаниях, а на нашем доверии или симпании тому или иному человеку.
Можно еще идиотский вопрос - а зачем вообще летать на Луну?
.
т-кк
09.08.21 11:39
> Афина
> т-кк
> Афина
И почему сейчас, чтобы долететь до Луны надо все начать с начала?
Когда летали - была чистой воды политики и пропаганда. Коль обделались со Спутником, первым человеком в космосе и пр., и т.д., так хоть первыми с человеком на Луне, для восстановления статуса мирового технологического лидера. Денег не жалели. А нынче это никому не надо. Дешевле у нас закупать движки и скидывать на масков коммерцию.
Космонавтика вообще застряла на середине 70-х, в ней нет ничего прорывного, всё давно известно, потому в неё влезли все: маски, китайцы, прочее технологическое захолустье.
В тупике оказалась по фундаментальной причине - энергетика космических аппаратов.
Последняя надежда человечества - Советский Союз, точнее, его ядерные технологии в их нынешней российской ипостаси.
А разве не вообще все застряло на середине 70-х?
Может и всё, но поскольку тема космическая, описал её проблематику.
.
novl2000
09.08.21 11:51
> Афина
> novl2000
> АфинаКстати, отрицать высадку американцев на Луне, моветон.
______________
Почему? Все имеют право на свое мнение. Я бы вообще была бы убеждена, что они там не были, если бы не интервью с Леоновым. Ему как-то неловко не верить.
Не понимаю, как можно слетать на Луну столько раз и после не мочь слетать даже на МКС. Как так?
И почему сейчас, чтобы долететь до Луны надо все начать с начала?
Почему моветон? К своему мнению это не имеет никакого отношения.
Это часть научных данных. Можно иметь свое мнение и по закону Ома для участка цепи.
Но по-моему это говорит только о недостаточной образованности. По-моему лучше вовсе не иметь никакого мнения в тех вопросах в которых не достаточно образован. Хотя я к этому не призываю, отнюдь. Каждому свое, так веселее.
***
Начинать сначала нужно именно потому, что слишком много людей, место которым на дообучении, допущено к принятию решений. Хотя, есть и объективные сложности.
Изменился тех. уклад. Поэтому все по-новой нужно считать, производить, проверять.
Иметь свое мнение только о том, в чем ты досконально разбираешься для человека невозможно. Это будет, возможно, очень правильный, но очень скучный мир. Так что, Вы правы - так веселее.)
Мы же, не специалисты, свое мнение складываем, основываясь на мнении профессионалов. И тут уже все строится не на проф.знаниях, а на нашем доверии или симпании тому или иному человеку.
Можно еще идиотский вопрос - а зачем вообще летать на Луну?
В научном плане по-моему незачем. Все что нужно было исследовать, американцы исследовали в те разы.
А вот в социальном плане, нужны драйверы роста образованности. Иначе скиснет все. Нужны мечтатели.
Вот в этом смысле все не напрасно.
**
Тут я отвечу как лично считаю я.
Чтобы материализовалось что то на нашей планете, нужно ментальное давление. Ну так вот образно, ракета стала возможной, потому что очень многие об этом мечтали. Видели об этом цветные сны.
И законы стали такими, что это стало возможным. Вобщем то это все и раньше использовали, шаманы опаивали нарот, и в неком трансе сообща намаливали себе желаемое. Но выяснилось, что если этого чего-то хочет образованный человек, с тренированным мозгом, ментальное давление намного сильнее. Остается только собрать их вместе, избавить от забот об питании и всяких утех, зажечь какой то совместной мечтой - и очень быстро начинает появляться то, что потом используется всем человечеством. Вот в этом смысле и полет на Марс нужен, и Луна нужна.
Хотя. На самом деле этой от теме очень мешает откат социальной структуры. Грубо - распад СССР.
Даже и не знаю чем это можно компенсировать. Пока вот вижу, что ничем.
По-моему именно по этой причине буксует фундаментальная наука. Как вы сказали примерно с 70х годов прошлого века. Прикладное то очень даже развилось. Но этим только явственнее отобразив намечающийся тупик.
.
aspb
09.08.21 13:40
> novl2000
Изменился тех. уклад. Поэтому все по-новой нужно считать, производить, проверять.
С какого бока здесь техуклад ? Заводы соответствующие закрылись по причине ненадобности этой продукции. Вместе с конструкторами и технологами. Одних чертежей, как оказалось, для воспроизводства мало.
Самый близкий пример - вопрос об изготовлении новых штатных баков для модуля "Наука". Так и полетел со старыми. В которых то ли стружка то ли микротрещины.
.
т-кк
09.08.21 13:48
> Афина
> novl2000
> АфинаКстати, отрицать высадку американцев на Луне, моветон.
______________
Почему? Все имеют право на свое мнение. Я бы вообще была бы убеждена, что они там не были, если бы не интервью с Леоновым. Ему как-то неловко не верить.
Не понимаю, как можно слетать на Луну столько раз и после не мочь слетать даже на МКС. Как так?
И почему сейчас, чтобы долететь до Луны надо все начать с начала?
Почему моветон? К своему мнению это не имеет никакого отношения.
Это часть научных данных. Можно иметь свое мнение и по закону Ома для участка цепи.
Но по-моему это говорит только о недостаточной образованности. По-моему лучше вовсе не иметь никакого мнения в тех вопросах в которых не достаточно образован. Хотя я к этому не призываю, отнюдь. Каждому свое, так веселее.
***
Начинать сначала нужно именно потому, что слишком много людей, место которым на дообучении, допущено к принятию решений. Хотя, есть и объективные сложности.
Изменился тех. уклад. Поэтому все по-новой нужно считать, производить, проверять.
Можно еще идиотский вопрос - а зачем вообще летать на Луну?
Ворох всего для науки, практики, энергетики - замучаешься перечислять, проще написать не такой уж фантастический рассказ.
.
novl2000
09.08.21 14:20
> т-кк
> Афина
> novl2000
> АфинаКстати, отрицать высадку американцев на Луне, моветон.
______________
Почему? Все имеют право на свое мнение. Я бы вообще была бы убеждена, что они там не были, если бы не интервью с Леоновым. Ему как-то неловко не верить.
Не понимаю, как можно слетать на Луну столько раз и после не мочь слетать даже на МКС. Как так?
И почему сейчас, чтобы долететь до Луны надо все начать с начала?
Почему моветон? К своему мнению это не имеет никакого отношения.
Это часть научных данных. Можно иметь свое мнение и по закону Ома для участка цепи.
Но по-моему это говорит только о недостаточной образованности. По-моему лучше вовсе не иметь никакого мнения в тех вопросах в которых не достаточно образован. Хотя я к этому не призываю, отнюдь. Каждому свое, так веселее.
***
Начинать сначала нужно именно потому, что слишком много людей, место которым на дообучении, допущено к принятию решений. Хотя, есть и объективные сложности.
Изменился тех. уклад. Поэтому все по-новой нужно считать, производить, проверять.
Можно еще идиотский вопрос - а зачем вообще летать на Луну?
Ворох всего для науки, практики, энергетики - замучаешься перечислять, проще написать не такой уж фантастический рассказ.
Проще...расказ написать очень не простое дело)
В рассказе же главное сюжет. В фантастическом, и научно-популярном рассказе, предметная область еще более сужается. Уже нельзя отделаться гигантскими муравьями. Нужно изобразить, что такое смог человек, на фоне своего сверхзнания. Какие цели ставил, и какие решил. Если скажем то не один рассказ, то уже нужно конструировать свою вселенную, интересную и обоснованую.
.
novl2000
09.08.21 14:29
> aspb
> novl2000
Изменился тех. уклад. Поэтому все по-новой нужно считать, производить, проверять.
С какого бока здесь техуклад ? Заводы соответствующие закрылись по причине ненадобности этой продукции. Вместе с конструкторами и технологами. Одних чертежей, как оказалось, для воспроизводства мало.
Самый близкий пример - вопрос об изготовлении новых штатных баков для модуля "Наука". Так и полетел со старыми. В которых то ли стружка то ли микротрещины.
Заводы закрылись т.к. как раз сменился тех уклад.
Ну если мы с вами вкладываем в "тех. уклад" одно содержание.
Не плавят ужо в мартенах. Не чертят на кульманах. Не думают головой, записывая все в тетрадку длинными зимними ночами.
И вцелом все решается по-другому. "Наука" тому хороший пример, вы правы.
.
т-кк
09.08.21 14:47
> novl2000
> т-кк
> Афина
> novl2000
> АфинаКстати, отрицать высадку американцев на Луне, моветон.
______________
Почему? Все имеют право на свое мнение. Я бы вообще была бы убеждена, что они там не были, если бы не интервью с Леоновым. Ему как-то неловко не верить.
Не понимаю, как можно слетать на Луну столько раз и после не мочь слетать даже на МКС. Как так?
И почему сейчас, чтобы долететь до Луны надо все начать с начала?
Почему моветон? К своему мнению это не имеет никакого отношения.
Это часть научных данных. Можно иметь свое мнение и по закону Ома для участка цепи.
Но по-моему это говорит только о недостаточной образованности. По-моему лучше вовсе не иметь никакого мнения в тех вопросах в которых не достаточно образован. Хотя я к этому не призываю, отнюдь. Каждому свое, так веселее.
***
Начинать сначала нужно именно потому, что слишком много людей, место которым на дообучении, допущено к принятию решений. Хотя, есть и объективные сложности.
Изменился тех. уклад. Поэтому все по-новой нужно считать, производить, проверять.
Можно еще идиотский вопрос - а зачем вообще летать на Луну?
Ворох всего для науки, практики, энергетики - замучаешься перечислять, проще написать не такой уж фантастический рассказ.
расказ написать очень не простое дело)
Смотря кому. Имеются выдающиеся писатели, рассказ напишут, ухватившись за слово, а тут такая благодатная, обширная тема... Подождём-с, чего самим напрягаться.
.
aspb
09.08.21 15:49
> novl2000
> aspb
> novl2000
Изменился тех. уклад. Поэтому все по-новой нужно считать, производить, проверять.
С какого бока здесь техуклад ? Заводы соответствующие закрылись по причине ненадобности этой продукции. Вместе с конструкторами и технологами. Одних чертежей, как оказалось, для воспроизводства мало.
Самый близкий пример - вопрос об изготовлении новых штатных баков для модуля "Наука". Так и полетел со старыми. В которых то ли стружка то ли микротрещины.
Заводы закрылись т.к. как раз сменился тех уклад.
Вы просто не понимаете о каких заводах речь. Это специализированные заводы или производства в их составе, то есть те, которые работают исключительно на конкретную программу. На программу выпустили изделий заданное количество и производство просто закрывается. Персонал увольняется, оборудование распродаётся. До смены техуклада было еще далеко. За 15-20 лет перерыва квалифицированный персонал уходит в небытие. Обучить новый - ещё лет 10-15 надо.
Еще один пример - титановый центроплан для Ту-160М2. Какая тут смена техуклада ?
.
argus98
09.08.21 20:49
> Афина "Я бы вообще была бы убеждена, что они там не были, если бы не интервью с Леоновым. Ему как-то неловко не верить."(с) - посмотрите фильм "Время первых", где Леонов был Главным Консультантом. И Ваше мнение изменится, скорее всего. Как изменилось и моё (мнение).
ps Предварительно рекомендую ознакомиться с подлинной историей миссии "Восход-2"
.
ra2027
10.08.21 15:30
> Главный Злодей
Ну что, скажем как всегда - когда полетит, тогда и поговорим?
Именно так и скажем. Когда полетит, хотя бы как у Роскосмоса - на промышленной основе, а не эпизодическими смонтированными мультиками - тогда и поговорим. И да, это относится не только к "самой высокой в истории ракете", но и ко всему прочему, что у илона ибрагимовича на настоящий момент "получилось" - начиная с 2016 года примерно.
Злодій, у вас "гугл" отключили, что ли? У Спейсикс количество успешных запусков давно перевалило за сотню, если что. При том, что это частная фирма (основанная всего десять лет назад), а не государственная корпорация крупнейшей мировой державы.
Что же до "промышленной основы", то, к примеру, в 2020 году отсталые США провели всего 44 запуска, вечно всё копирующие китайцы провели 37 запусков, а вот Роскосмос на промышленной основе провел целых 14 запусков. Так что да, "Роскосмосу" есть что показать. Впрочем, дело конечно не в количестве запусков или в высоте ракет, это да.
Напомни кстати, сколько на промышленной основе "Роскосмос" запустил марсоходов? Как идёт исследование зондами комет и астероидов? Сколько снимков за прошлый год сделал российский орбитальный телескоп? Как там тяжела ракета "Ангара", сколько пусков на этот год запланировано? А то у меня чёт "гугл" тупит, пишет что по нулям, метнись ка, проверь через "яндекс"....
.
RML
10.08.21 15:35
> novl2000
> RML
> Афина
> USSR2Не поймите меня правильно, но я уверен что у Маска всё получится...
Вы не могли бы для меня, как для человека, вообще ничего не понимающего в космонавтике, коротко : что у него уже получилось из того, что раньше ни у кого не получалось?
Что раньше никто не делал, скорее так. Никто не делал возвращаемые ракеты т.к мерить космонавтику деньгами никто не хотел)) В США ее так не мерили, что корпорации Боинг с Локхид скатились на закупку двигателей в РФ и отправке космонавтов своих на МКС с помощью Союзов.
Илон сделал за свои, выйграл тендер и возит в космос США. Делая при этом еще более новые ракеты, такую большую, например)
При этом все делает намного дешевле Боинга с Локхид, а уж о эффективности денежных затрат речи и не может идти))
Многое у него не получилось на пути создания своих ракет... хотел отказаться от металлического корпуса ракет в пользу полимеров... попробовали, посчитали и не получилось)
Вы почитайте про советскую космонавтику. Там опробованых идей еще и внуку Маска хватит.
Кстати, отрицать высадку американцев на Луне, моветон.
Вобщем то даже это хороший показатель, как относится к "мнению" такого человека.
Кто отрицает высадку на Луне?) Высадились и дальше чего, ну пот после распада СССР.
Запускать спутники на Российских двигателях, возить к МКС космонавтов на Союза?) Отлично.
PS
А то что внуку Маска хватит, я не сомневаюсь... только хватит Американскому внуку Маска, который будет это дело реализовывать в США. Зато мы гордо скажем "это придумали в СССР". Толку только от такой гордости?
Да и в России очень много за 20 лет проектов, разных разработок... только до реализации как то дело доходит, где? Тем временем товарищ Рогозин уже до того договорился, что о смертной казни задумался.
В США НАСА эту проблему решили очень просто, просто сменив подрядчика в виде корпоративного монстра, на нового модного Илона... и все заработало, точнее залетало быстро на американских двигателях и на американских ракетах на МКС.