Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
т-кк02.02.21 09:24
> Аббе
Немцы себе каналов то настроили по всей Европе. России это только ещё предстоит.

Живёте на бескрайних просторах, а психология - европейская, в мелкую клеточку.
Каналы ему подавай от Владивостока до Лиссабона...

На размерности трассы от Москвы до Ростова - полевропы, с населением двести миллионов, а в России только Воронеж. Вот и прикиньте, сколько у нас и у них приходится затрат на одного человека с погонного метра инфраструктуры.

Когда немцы копали каналы, про авиацию знал только холоп Никита, из царствия Ивана Васильевича.
Аббе02.02.21 09:45
> т-кк
> Аббе
Немцы себе каналов то настроили по всей Европе. России это только ещё предстоит.

Живёте на бескрайних просторах, а психология - европейская, в мелкую клеточку.
Каналы ему подавай от Владивостока до Лиссабона...

На размерности трассы от Москвы до Ростова - полевропы, с населением двести миллионов, а в России только Воронеж. Вот и прикиньте, сколько у нас и у них приходится затрат на одного человека с погонного метра инфраструктуры.

Когда немцы копала каналы, про авиацию знал только холоп Никита, из царствия Ивана Васильевича.
Вот в этом то и проблема. Авиацией возить миллион тонн зерна - немножко дороговато получается. И гонка снижения издержек производства/транспортирования никуда не делась. Она вечная.
Выбор не большой. Или делать огромне капиталовложения одноразово и получать снидение издержек на века вперёд, или мучится дорогими видами транспорта типа ЖД.
Нетни какой планеты Земля.
Есть планета ОКЕАН.
И вот эти то самые издержки транспорта "по океану" и определяют бытие мировой экономики.
Желаетеполучить хотя что то от мировой экономики - платите за участие в ней.
От факта наличия 10 миллионов тонн зерна "посреди Евразии" - никомуне холоднои не жарко.
Но, те же 10 миллионов тонн зерна в незамерхающем порту - совсем даже другое дело.
И ресурсоёмкость перевозки малостоящего груза от производителя до точки погрузки на ПРЕДЕЛЬНО дешёвый транспорт - важная составляющая экономики.
Можем возить на телегах, можем на ЖД. А желательно - на предельно малых издержках типа речного флота. Малой, предельно малой экономичной скоростью с подачей от 10 миллионов тонн в год и больше .больше, больше.
Или так, или никак.
т-кк02.02.21 09:54
> Аббе
> т-кк
> Аббе
Немцы себе каналов то настроили по всей Европе. России это только ещё предстоит.

Живёте на бескрайних просторах, а психология - европейская, в мелкую клеточку.
Каналы ему подавай от Владивостока до Лиссабона...

На размерности трассы от Москвы до Ростова - полевропы, с населением двести миллионов, а в России только Воронеж. Вот и прикиньте, сколько у нас и у них приходится затрат на одного человека с погонного метра инфраструктуры.

Когда немцы копала каналы, про авиацию знал только холоп Никита, из царствия Ивана Васильевича.

Авиацией возить миллион тонн зерна - немножко дороговато получается.

Во-первых, не всё знаете про авиацию, во-вторых, цена перевозимого товара может быть таковой, что в ней транспортные издержки будут на уровне статпогрешности. Не возите зерно, возите французские булки, по 86 рублей за штуку.
Сергей96702.02.21 10:34
> Аббе
Вопрос вопросов - транспортные издержки. Видел как то картинку - ЖЕНЩИНА тянет лямкой лодку. А лодка - здоровенная. В ней - тонны груза.
Голландия, канал, где нет течения. Издержки транспорта - 40 ватт постоянной мощности от одного человеческого тела. И до моря - два раза плюнуть.
В России незмарезающие порты - Владивосток, Мурманск, Новороссийск, Крым.
И от Западной Сибири до любой такой точки - много сотен километров по сильно не дешёвой ЖД. Там скорость задана "грузами, которые срочные".
Или рядом прокладывай "ЖД для сверхскоростных поездов" на 300 км/час, или же тяни водный путь для речного судоходства "вдоль незамерзающей широты".
От Енисея до реки Урал.
Немцы себе каналов то настроили по всей Европе. России это только ещё предстоит. Пожалуй это одна из вершин терраформирования для планеты Земля.

Поддерживаю. Не в плане строительства повсюду каналов. Это у нас как раз утопия. )))
А в том, что огромные наши СУХОПУТНЫЕ ПРОСТОРЫ сильно увеличивают издержки на транспортировку. Соответственно, и на весь доставляемый товар.

Поэтому произведённые у нас товары становятся менее конкурентоспособны по цене. Ну и плюс сюда затраты на отопление, на удорожание строительства (толстые стены и фундамент), плюс сезонность многих отраслей (сельхозотрасли точно), когда пол-года не работают и т.д. и т.п..
Набегает таких статей дополнительных расходов очень много.

Ещё насчёт транспортных издержек. С развитием транспортной сети, развитием новых сухопутных (и воздушных) видов транспорта, а также при снижении доли транспортных расходов в цене товаров этот фактор постепенно теряет свою значимость.
Так что в перспективе развитие внутренних районов континента, далёких от морей и рек, будет всё более экономически выгодным.
т-кк02.02.21 11:37
`
Дорого Казахстану и Ср. Азии, поскольку нет прямых выходов на значимые рынке, а в России знай только повышай пропускную способность Транссиба. Это и Северомуйский тоннель-2, для чего закупили у пиндосов два проходческих щита, и скорость перемещения. И всем выгодно, не только нам, но и китайцам, корейцам, японцам.
Аббе02.02.21 15:38
> т-кк
> Аббе
> т-кк
> Аббе
Немцы себе каналов то настроили по всей Европе. России это только ещё предстоит.

Живёте на бескрайних просторах, а психология - европейская, в мелкую клеточку.
Каналы ему подавай от Владивостока до Лиссабона...

На размерности трассы от Москвы до Ростова - полевропы, с населением двести миллионов, а в России только Воронеж. Вот и прикиньте, сколько у нас и у них приходится затрат на одного человека с погонного метра инфраструктуры.

Когда немцы копала каналы, про авиацию знал только холоп Никита, из царствия Ивана Васильевича.

Авиацией возить миллион тонн зерна - немножко дороговато получается.

Во-первых, не всё знаете про авиацию, во-вторых, цена перевозимого товара может быть таковой, что в ней транспортные издержки будут на уровне статпогрешности. Не возите зерно, возите французские булки, по 86 рублей за штуку.
Может я буквы не те использую? Или пишу северокорейскими текстами?
Что бы перевозить дорогую или очень дорогую продукцию - нужны пустяки. Дорогое, очень-очень дорогое производство. И точное пониммание, ЗНАНИЕ того, что эту продукцию никто в мире более произвести не сможет.
Эээээээээээээээээээ.....................
Укажите нам, что же это за такая колдунская технология? Я вот таких не слышал.
Уменьшение транспортных издержек до цены речного транспорта открывает дорогу в мировую экономику для тех технологий, которые в мире ЕСТЬ. Но, отчего то их не всем хватает.
ВОДА и свободные земли при несколько ограниченном количестве солнца. А это и зерно и пастбищное животноводство. Некий эквивалент равнинам, окружающим Миссисипи, Миссури. Согласен, в Р оссии такое создать не получится. ДОРОГО. Да и смысла большого в этом нет. Но, эквивалент Среднегерманскому каналу - почему бы и нет?
Кусочек хлеба для сибирских крестьян. Может и с маслицем.
Есть река Амур. И на конечном участке упирается в СихотэАлинь. И уходит резко на Север. То есть - низовья замерзают быстрее среднего течение.
Соврешенно бешеные расходы, но прорубание СихотэАлиня дало бы много полезных последствий для экономики региона. Включая даже и КИТАЙ. Сброс воды через бешено дорогой канал как способ уменьшить высоту наводнений. К тому же сброс то можно делать ЗАРАНЕЕ. Есть прогноз на тайфун? Так и открывай шлюзы за неделю до его прихода. Заранее опускай уровень реки. Сбрасывай воду из ВСЕЙ системы.
Дожди пошли, а аккумулирующая ёмкость уже и подготовленая.
Выход в море судами "Река-море" с вместимостью в 3000-5000 тонн. Вези грузы не ценой ЖД, а ценой уже океана!
Просто - тащи грузы в низовья, в Дальневостосный эквивалент УстьЛуги теми же речными самоходками. Им в реке то удобно, а в море им делать нечего. Зато из порта уже суда от 100 000 тонн.
А это уже совсмем другая экономика региона.
т-кк02.02.21 17:18
> Аббе
> т-кк
> Аббе
> т-кк
> Аббе
Немцы себе каналов то настроили по всей Европе. России это только ещё предстоит.

Живёте на бескрайних просторах, а психология - европейская, в мелкую клеточку.
Каналы ему подавай от Владивостока до Лиссабона...

На размерности трассы от Москвы до Ростова - полевропы, с населением двести миллионов, а в России только Воронеж. Вот и прикиньте, сколько у нас и у них приходится затрат на одного человека с погонного метра инфраструктуры.

Когда немцы копала каналы, про авиацию знал только холоп Никита, из царствия Ивана Васильевича.

Авиацией возить миллион тонн зерна - немножко дороговато получается.

Во-первых, не всё знаете про авиацию, во-вторых, цена перевозимого товара может быть таковой, что в ней транспортные издержки будут на уровне статпогрешности. Не возите зерно, возите французские булки, по 86 рублей за штуку.
Может я буквы не те использую? Или пишу северокорейскими текстами?

Мало ли, кто использует кириллицу.
Дай вам волю, вы и через Монголию канал забабахаете.

Пекарня, что ли, Дорогое, очень-очень дорогое производство?
Или производство нашего мороженного, которое китайцы уплетают тысячами тонн?
И ради этого исполосовать всю страну каналами?...

Вы точно не враг народа?
Аббе02.02.21 17:39
> т-кк
> Аббе
> т-кк
> Аббе
> т-кк
> Аббе
Немцы себе каналов то настроили по всей Европе. России это только ещё предстоит.

Живёте на бескрайних просторах, а психология - европейская, в мелкую клеточку.
Каналы ему подавай от Владивостока до Лиссабона...

На размерности трассы от Москвы до Ростова - полевропы, с населением двести миллионов, а в России только Воронеж. Вот и прикиньте, сколько у нас и у них приходится затрат на одного человека с погонного метра инфраструктуры.

Когда немцы копала каналы, про авиацию знал только холоп Никита, из царствия Ивана Васильевича.

Авиацией возить миллион тонн зерна - немножко дороговато получается.

Во-первых, не всё знаете про авиацию, во-вторых, цена перевозимого товара может быть таковой, что в ней транспортные издержки будут на уровне статпогрешности. Не возите зерно, возите французские булки, по 86 рублей за штуку.
Может я буквы не те использую? Или пишу северокорейскими текстами?

Мало ли, кто использует кириллицу.
Дай вам волю, вы и через Монголию канал забабахаете.

Пекарня, что ли, Дорогое, очень-очень дорогое производство?
Или производство нашего мороженного, которое китайцы уплетают тысячами тонн?
И ради этого исполосовать всю страну каналами?...

Вы точно не враг народа?
Обычное зерно из обычной Западной Сибири. И миллионы тонн здесь ничуть не экзотика.
КАК делать булочки в Томске и везти их в Шанхай? Вы точно не колдун?
Зато готовый концентрат ВОДЫ, солнца, ЗЕРНА и много ещё чего в виде мяса - уже продукт для планеты. Замороженное? Да в Африке и такое скушают и спасибо скажут. Тот же Египет. Хлебушком пробавляются, как основной едой.
Зерно? А значит и любые, совсем любые виды насыпных грузов. Ограничения то ценника "от Российских ЖД" окажется ликвидировано. Нет привязки к скорости? Разрушение монополии РЖД в крупнотоннажных перевозках!
Вариант канала Амур-СихотэАлинь и вариант канала Енисей-Урал. А это - выход до ажно Байкала. Полгода - навигация. Добавьте ледорезы на баржах и получим плюс полмесяца осенью. Добавьте сажи с беспилтников на лёд весной и вот уже в плюсей полмесяца "когда вокруг ещё снег..
Ну а за зиму то зерно подработают на элеваторах и будут знать, куда и как применить.
Цена канала будет растянута на последующее его применение на века.
И выход в мир продукции относительно НИЗКОГО передела - станет геополитической победой России.
Вы просто гляньте на карту. По Волге, по Дону ГОРОДА. А что в степях Западной Сибири? Нуль да ничего.
GAF02.02.21 17:45
Интересная мысль: для повышения экспортных возможностей России надо нарыть каналов для доступа к морям и океанам. В качестве примера приводится Голландия, по каналам которой даже тётенька-рекордсменка может баржу неспеша тягать за здорово живёшь - "дёшево и сердито". Для справки. Голландия "плоская как блин" имеет территорию 41 543 кв. км, 27% которой ниже уровня моря. Плотность населения - 496 чел/кв.км. Для сравнения, довольно неплохо заселённый на юге Сибири Алтайский край с территорией 169 100 кв.км. имеет плотность 13,6 чел/кв.км.
Расстояние для водного пути по суше от моря до моря: от Сталинграда до Владивостока 9 038 км. (по трассе на машине за 152 часов), от Москвы до Владивостока по ж/д 9 288 км. (143 час.). В принципе, можно соединить каналами Волжский бассейн с Обским, Обской с Енисейским и тот с Амурским. Обь с Енисеем в старину на севере Томской области соединяли переволоком и позднее соединили каналом (канавой). С постройкой Транссибирской магистрали о нём забыли. Во что обойдётся сооружение каналов и их эксплуатация с учётом ледостава более полугода? За исключением Амура реки имеют меридиональное направление. Вот и считай насколько удлинят водный путь и время его прохождения меридиональные блуждания баржи, неспешно влекомые бурлаками.
Проблема была решена широтной ж/д, которая соединяла грузопотоки Север-Юг с развитым судоходством по рекам. При Сталине начали строить высокоширотную ж/д. При Хрущёве подверглась осмеянию и критикой как пример неуёмного злодейства Сталина. Сейчас начали кое-что достраивать на ней, несмотря на технологические возможности по развитию Севморпути, которых не было ранее. Естественно, нужны хорошие автодороги. Россия с её климатом н территорией 17 100 000 кв.км. не Зап. Европа с её климатом и территорией 1, 5 млн. кв. км. и населением в 500 млн. , которое с лопатами в руках может создать сеть каналов и дорог.
Но и у нас есть примеры долгоживущих "без дураков" дорог даже в климате сибирском. После постройки Новосибирской ГЭС 1950-1959 годы, "бетонные мощности" по мере завершения строительства ГЭС пошли на дорогу Новосибирск-Барнаул (232 км.). До 2000-х была в хорошем состоянии без ремонта, если не считать за таковой редкими местами проводимую косметическую заливку швов между плитами. Сейчас дорога, сплошь прикрытая асфальтом, в прекрасном состоянии. Езжу по ней на Алтай с 1980 года. Дороге 60 лет, и сколько ещё простоит... От Барнаула до Бийска прекрасная тоже дорога (но традиционный мучительный долгострой), а дальше уже Чуйский тракт. Так что было бы что экспортировать...
т-кк02.02.21 18:07
> Аббе
> т-кк
> Аббе
> т-кк
> Аббе
> т-кк
> Аббе
Немцы себе каналов то настроили по всей Европе. России это только ещё предстоит.

Живёте на бескрайних просторах, а психология - европейская, в мелкую клеточку.
Каналы ему подавай от Владивостока до Лиссабона...

На размерности трассы от Москвы до Ростова - полевропы, с населением двести миллионов, а в России только Воронеж. Вот и прикиньте, сколько у нас и у них приходится затрат на одного человека с погонного метра инфраструктуры.

Когда немцы копала каналы, про авиацию знал только холоп Никита, из царствия Ивана Васильевича.

Авиацией возить миллион тонн зерна - немножко дороговато получается.

Во-первых, не всё знаете про авиацию, во-вторых, цена перевозимого товара может быть таковой, что в ней транспортные издержки будут на уровне статпогрешности. Не возите зерно, возите французские булки, по 86 рублей за штуку.
Может я буквы не те использую? Или пишу северокорейскими текстами?

Мало ли, кто использует кириллицу.
Дай вам волю, вы и через Монголию канал забабахаете.

Пекарня, что ли, Дорогое, очень-очень дорогое производство?
Или производство нашего мороженного, которое китайцы уплетают тысячами тонн?
И ради этого исполосовать всю страну каналами?...

Вы точно не враг народа?
Обычное зерно из обычной Западной Сибири. И миллионы тонн здесь ничуть не экзотика.
КАК делать булочки в Томске и везти их в Шанхай? Вы точно не колдун?
Зато готовый концентрат ВОДЫ, солнца, ЗЕРНА и много ещё чего в виде мяса - уже продукт для планеты. Замороженное? Да в Африке и такое скушают и спасибо скажут. Тот же Египет. Хлебушком пробавляются, как основной едой.
Зерно? А значит и любые, совсем любые виды насыпных грузов. Ограничения то ценника "от Российских ЖД" окажется ликвидировано. Нет привязки к скорости? Разрушение монополии РЖД в крупнотоннажных перевозках!
Вариант канала Амур-СихотэАлинь и вариант канала Енисей-Урал. А это - выход до ажно Байкала. Полгода - навигация. Добавьте ледорезы на баржах и получим плюс полмесяца осенью. Добавьте сажи с беспилтников на лёд весной и вот уже в плюсей полмесяца "когда вокруг ещё снег..
Ну а за зиму то зерно подработают на элеваторах и будут знать, куда и как применить.
Цена канала будет растянута на последующее его применение на века.
И выход в мир продукции относительно НИЗКОГО передела - станет геополитической победой России.
Вы просто гляньте на карту. По Волге, по Дону ГОРОДА. А что в степях Западной Сибири? Нуль да ничего.

Технологиями, совсем не дорогими, скоро грохнут ваше зерновое хозяйство. Так что заранее думайте, чем будете заниматься. А пока можете сочинить зернопровод.

Каналы - штука нужная, но не с востока на запад, а с севера на юг европейской части страны, дабы наш юг не загнулся.
Поднял историю вопроса, оказывается, ещё когда калмыки обратились с каналом к Путину, он им дал поручение проработать тему, но те так и затухли.

А канал нужен, но совсем не для калмыцкой Венеции, как они размечтались, а для трубы из средней его части на Ставрополь, дабы разгрузить реку Кубань, чтобы больше воды досталось Краснодару. Каспийское устье канала - зарегулировать, для подачи воды на север Дагестана и северо-восток Ставрополья.
Мороз02.02.21 20:39
Опять реки поворачивать? ))
Аббе, вы сначала сравните протяженность ЖД в разных странах, прежде чем каналы копать. ЖД еще - строить и строить. Иначе так и будет страна состоять из "автономного государства Москва" + "остальная Россия".
Мороз03.02.21 15:15
> al_agrippa_empi
> Мороз
Если исходить из стоимости поставленных товаров, доля отечественной продукции в государственных закупках выросла с 49% в 2019 году до 57% в 2020 году", - сказал он. В денежном выражении это дало отечественным производителям дополнительно 300 млрд рублей, а всего - 1,7 трлн рублей, уточнил Борисов.
---------------------------------
Оппа!
И теперь о главном: а на сколько ослабел рубль за тот же период? Рост в чем будем мерять? В попугаях, слонах или удавах?
Вот на что неоднократно обращал внимание - перемога всегда в рублях, а зрада - в долларах. Всегда.
--
Рубль в 2020 году просел на 16,5% к доллару и на 24% к евро — из-за коронавируса, падения цен на нефть и санкционных рисков.
Но если исходить из СТОИМОСТИ поставленных товаров, то выросли )) на 8%. В рублях, да. Ну прям до слез, без вазелина.

Вы там у себя привыкли в долларах все мерить. Но в России внутренние движения денег только в местной валюте, скорректируете на инфляцию и получите реальное изменение отчечественой выручки.Валюта тут вообще мимо.
Отец, да вы пожалуй, из другой вселенной? Даже Путин считает в долларах, это у нас, ТУТ. А где вы увидели ТАМ, кроме своей головы? Ну, к аггро на доменную зону я уже привык ))
Еще раз для особо одаренных:
Когда сырьевой экспорт - то считают в ДОЛЛАРАХ, при этом - цена на нефтегаз в зеленых упала, или как минимум, - НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ. Можете сами проверить биржевые котировки.
А вот НЕсырьевой экспорт - считают в РУБЛЯХ. При чем тут ослабления рубля? Пц! Вот ровно не при чем, да? Дало производителям рублей!
Вообще, на сколько нужно быть упоротым в плане восприятия, чтобы не заметить манипуляции? Но все же стали резко жить лучше тогда? Да нет - дефицитный (первый раз за много лет) бюджет. Ааааа!!! Санкции? Тоже нет - они же на пользу.
Коронавирус! Вот оно! Но где взаимосвязь планетарной проблемы-катастрофы с перемогой о превышении несырьевого экспорта? Или все банально до боли - просто сырьевой упал?
А если еще и в разных валютах посчитать ... Да если еще одна из них постоянно ослабляется... Следите за руками )))
А еще лучше - включайте мозги.
Dmitriy42703.02.21 15:28
Угу, а "включив мозги" игнорируйте демагогов, которые аргументы берут из одной статьи, о внутренних госзакупках, а выводы делают по другой, об экспорте...

P.S. Вообще же, предметно обсуждать пока нечего. ФТС итоговые данные по международной торговле не публиковала, они есть только за первое полугодие, включающее трёхмесячный карантин.

 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» «Что и требовалось доказать»: Финляндия не готова к размещению войск НАТО
» США заранее получили от РФ информацию о запуске ракеты "Орешник"
» Военная база США в Сирии подверглась ракетному обстрелу
» Госдума утвердила федеральный бюджет
» В Европе поняли, что находятся в зоне поражения "Орешником", пишет Guardian
» Испания будет ежегодно легализовать по 300 тысяч мигрантов
» Минфин США пригрозил санкциями за использование российского аналога SWIFT
» В Венгрии не намерены отказываться от поставок энергии из России

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год
» Что известно о планах переподчинить ФРС президенту США

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"