> Иван дуракВ общем, дворы, кмк, это стихия участкового милиционера и дружинников.
Участковый это конечно сила...
Участковый+дружинники - это СИСТЕМА. Которая должна выявлять и предупреждать правонарушения во дворах на ранней стадии. Вызывать ОМОН только при необходимости. И эта система вполне может работать против (беспорядков со стороны) оппозиции. Надеюсь, моя мысль понятна.
.
GAF
19.08.20 22:46
Teichmann Ну, если вы считаете, что всё знаете из своего опыта, тогда общение с конкретными людьми вам не нужно. Это всё легковерные люди или проплаченные пропагандисты, а вы всё понимаете и так.
Всего знать не могу по определению - Сибирь далековата от Белоруссии. Высказал предположение. Поскольку профессиональная работа была связана с математическим моделированием, за основу взял системный подход к обсуждаемому явлению. В этом случае работают аналогии, независимо от физической природы моделируемой системы. В частности, любая система разрушается, если в ней уничтожаются в силу ряда причин важные связи между элементами её составляющими и управление ими. Это аксиома. Происходящее в Белоруссии - не экзотика. Методичка одна и та же по смене "плохой" власти, какого бы рода она не была. Примеров полно, хотя бы та же Окраина. Не думаю, что силовики в Белоруссии расположены к бездействию, чтобы потом вставать на колени перед "онижедетьми" в разрушенной до состояния хаоса стране... Если у свидетелей происходящего на месте другая точка зрения и оценка, то вам и карты в руки. Надеюсь, что у режиссёров спектакль пойдёт не по их сценарию. В целом то конечной цели, кроме разве что создания хаоса в разрушенных странах, они нигде не достигли. К тому же и России, как говорится, "отступать некуда, позади Москва".
Остается надеяться и на то, что "партнёрам" на Западе тоже это понятно.
.
Teichmann
20.08.20 01:41
> GAF
... Поскольку профессиональная работа была связана с математическим моделированием, за основу взял системный подход к обсуждаемому явлению. В этом случае работают аналогии, независимо от физической природы моделируемой системы. ...
Методичка одна и та же по смене "плохой" власти, какого бы рода она не была. Примеров полно, хотя бы та же Окраина. Не думаю, что силовики в Белоруссии расположены к бездействию, чтобы потом вставать на колени перед "онижедетьми" в разрушенной до состояния хаоса стране... ....
Насчёт аналогии, подход, конечно, верный. Только аналогии бывают разные, как и "методички". Впрочем, вы сами указали на разницу между белорусскими и украинскими событиями. Везде свои особенности.
У нас смена событий происходила крайне резко и неожиданно. Произошёл как бы такой информационный удар колоссальной силы на не подготовленных людей. У которых в массе политические представления абсолютно детские. Вот одна из особенностей, которую ещё нельзя оценить.
.
Ирина
20.08.20 07:26
> GAFnovl2000, Полностью согласен с Вами. Как союзному государству, что-то и продаём Белорссии по внутренним ценам. Даром хлеб белоруссы не едят. Работают, и во времена СССР нахлебниками не были. Чем то делятся и с Россией для общей пользы. Единиц измерения пользы нет. В долларах, к примеру, не исчисляется. Она либо есть, либо её нет.... Оно ведь и так случается - копейку сэкономишь, а рубль потеряешь.
Продаем это слишком много. Белоруссия в типа взаимной торговле ставит палки где только можно и по этому поводу было много скандалов. Хотя скандалы это очень громко. Наше воспитание не позволяет нам быть скандалистами, поэтому складывается мнение у некоторой части россиян, что Белоруссии не докладывают мяса. Белоруссия хочет ВСЕ по внутренним ценам РФ и при этом запрет на Бессмертный полк, белоруссизация, плевки, истерики, конфискации, заложники и пр. Где бы нам найти такого брата или хотя бы партнера?
И да! Лука переназначил правительство в том же составе, что говорит о том, что плевки в нашу сторону никуда не денутся.
.
Афина
20.08.20 09:47
> Teichmann
> GAF
... Поскольку профессиональная работа была связана с математическим моделированием, за основу взял системный подход к обсуждаемому явлению. В этом случае работают аналогии, независимо от физической природы моделируемой системы. ...
Методичка одна и та же по смене "плохой" власти, какого бы рода она не была. Примеров полно, хотя бы та же Окраина. Не думаю, что силовики в Белоруссии расположены к бездействию, чтобы потом вставать на колени перед "онижедетьми" в разрушенной до состояния хаоса стране... ....
Насчёт аналогии, подход, конечно, верный. Только аналогии бывают разные, как и "методички". Впрочем, вы сами указали на разницу между белорусскими и украинскими событиями. Везде свои особенности.
У нас смена событий происходила крайне резко и неожиданно. Произошёл как бы такой информационный удар колоссальной силы на не подготовленных людей. У которых в массе политические представления абсолютно детские. Вот одна из особенностей, которую ещё нельзя оценить.
Опять не понимаю. Поясните, пожалуйста, что именно произошло неожиданно?
И детские политические представления в 2020 году, после развала СССР, череды бесконечных "революций", сорок восемь украинских майданов, это, скорее, отягчающие обстоятельства, чем смягчающие. Вам так не кажется?
.
Настасья
20.08.20 10:35
Афина
Опять не понимаю. Поясните, пожалуйста, что именно произошло неожиданно?
Кризис. Мировой экономический кризис случился неожиданно. Упал спрос, плюс налоговый маневр, плюс ковидная блокада – Батька продолжил неолиберальные реформы. Уровень жизни просел, народ стал больше недоволен, чем обычно, а выхода не видно, а так как других виноватых у Батьки нет, он уже многие годы один там на вершине, хорошо зачистил политическую поляну, молодец. Вот и пошло протестное голосование, против ухудшения качества жизни и за будущее, а так как с политическими альтернативами не густо – Батька и нацики, которых сам Батька и вырастил, результат немного предсказуем. При этом останется Лукашенко у власти - жизнь простых белорусов ухудшится, сменят Лукашенко на кого угодно – жизнь простых белорусов ухудшится. Нету будущего у Белоруссии.
.
retroilya
20.08.20 12:00
> Настасья
Афина
Опять не понимаю. Поясните, пожалуйста, что именно произошло неожиданно?
Кризис. Мировой экономический кризис случился неожиданно. Упал спрос, плюс налоговый маневр, плюс ковидная блокада – Батька продолжил неолиберальные реформы. Уровень жизни просел, народ стал больше недоволен, чем обычно, а выхода не видно, а так как других виноватых у Батьки нет, он уже многие годы один там на вершине, хорошо зачистил политическую поляну, молодец. Вот и пошло протестное голосование, против ухудшения качества жизни и за будущее, а так как с политическими альтернативами не густо – Батька и нацики, которых сам Батька и вырастил, результат немного предсказуем. При этом останется Лукашенко у власти - жизнь простых белорусов ухудшится, сменят Лукашенко на кого угодно – жизнь простых белорусов ухудшится. Нету будущего у Белоруссии.
Вау, насколько точно сказано. Прямо в точку. Но есть местные реалии, он у власти уже 26 лет, и это прямое противоречие всем законам. А "политические альтернативы" специально были отключены, что бы была именно эта картинка.
.
Teichmann
20.08.20 12:14
> Афина
> Teichmann
> GAF
... Поскольку профессиональная работа была связана с математическим моделированием, за основу взял системный подход к обсуждаемому явлению. В этом случае работают аналогии, независимо от физической природы моделируемой системы. ...
Методичка одна и та же по смене "плохой" власти, какого бы рода она не была. Примеров полно, хотя бы та же Окраина. Не думаю, что силовики в Белоруссии расположены к бездействию, чтобы потом вставать на колени перед "онижедетьми" в разрушенной до состояния хаоса стране... ....
Насчёт аналогии, подход, конечно, верный. Только аналогии бывают разные, как и "методички". Впрочем, вы сами указали на разницу между белорусскими и украинскими событиями. Везде свои особенности.
У нас смена событий происходила крайне резко и неожиданно. Произошёл как бы такой информационный удар колоссальной силы на не подготовленных людей. У которых в массе политические представления абсолютно детские. Вот одна из особенностей, которую ещё нельзя оценить.
Опять не понимаю. Поясните, пожалуйста, что именно произошло неожиданно?
И детские политические представления в 2020 году, после развала СССР, череды бесконечных "революций", сорок восемь украинских майданов, это, скорее, отягчающие обстоятельства, чем смягчающие. Вам так не кажется?
Смена событий :).
Это не обстоятельства вообще, это суть дела. У народных масс понятия о политике детские. Я всегда считал, что всеобщее избирательное право - фикция. Люди, как правило, политикой не занимаются, не интересуются, и имеют на то полное право. Это их дело, чем заниматься. А им дают избирательное право и объявляют источником власти.
В любом деле нужно учиться, приобретать опыт, только потом ты сможешь работать. А в политике почему-то считается, что любой придурок с улицы имеет право заявлять свои требования. Как будто эта сфера самая незначительная. Конечно, на практике такое положение вещей оборачивается тем, что массы становятся объектом манипуляций.
.
Teichmann
20.08.20 12:25
> Настасья
Кризис. Мировой экономический кризис случился неожиданно. Упал спрос, плюс налоговый маневр, плюс ковидная блокада – Батька продолжил неолиберальные реформы. Уровень жизни просел, народ стал больше недоволен, чем обычно, а выхода не видно, а так как других виноватых у Батьки нет, он уже многие годы один там на вершине, хорошо зачистил политическую поляну, молодец. Вот и пошло протестное голосование, против ухудшения качества жизни и за будущее, а так как с политическими альтернативами не густо – Батька и нацики, которых сам Батька и вырастил, результат немного предсказуем. При этом останется Лукашенко у власти - жизнь простых белорусов ухудшится, сменят Лукашенко на кого угодно – жизнь простых белорусов ухудшится. Нету будущего у Белоруссии.
Вы разводите теории, не зная деталей. Интересно, может и я порой так же выгляжу со стороны, я ведь тоже теоретик крупный :)
У нас уровень жизни опускается уже давно. Особенно после 2015 года, после деноминации.
Что до "налогового маневра", я выскажу такую идею: чем больше в стране СКВ, тем ниже уровень жизни. Потому что можно вывезти больше прибыли. Если же валюты не хватает, прибыль приходится оставлять "в этой стране".
По поводу "будущего Белоруссии", это вопрос философский :). Сам формат национального государства в кризисе, он себя изжил, в ряде случаев превратился в фикцию. Вы ведь знаете, что он появился относительно недавно, ну, а теперь уходит, и везде так, а будет какой-то другой формат.
.
GAF
20.08.20 13:53
Teichmann "Только аналогии бывают разные, как и "методички". Впрочем, вы сами указали на разницу между белорусскими и украинскими событиями".
Само понятие "аналогия" исключает определение "разное". А вот методички могут быть разные, но указал, что они одни и те же для проведения оранжевых мероприятий. В этом отношении никакой разницы не вижу между событиями на Окраине, отдавшейся дьяволу, и в благословенной Белоруссии. Главное, что в течение одного поколения кардинально изменено мировоззрение молодёжи, (как кем-то из комментаторов отмечено), ещё не заработавшей своим трудом на кусок хлеба себе. В частности, в обоих случаях катализатором, к примеру, русофобии является светоч в окошке для них - гиена Европы, с её то врождённым животным инстинктом урвать кусок от трупа павшей страны.
Пишите, что " У нас уровень жизни опускается уже давно. Особенно после 2015 года, после деноминации".
После кризиса 2008 года уровень жизни падает во многих странах, включая Европу и США, а не только в Белоруссии.
И далее, "Сам формат национального государства в кризисе, он себя изжил, в ряде случаев превратился в фикцию. Вы ведь знаете, что он появился относительно недавно[???], ну, а теперь уходит, и везде так, а будет какой-то другой формат".
Не различаете между собой понятия "национальное" государство и "суверенное" государство. Национальный вопрос глобалистами решается проповедью т.н. "толерантности" к мигрантам, подкреплённую соответствующими госактами, обязательными к исполнению коренным населением, а вот суверенитет стран приходится уничтожать насильственными методами. На очереди Белоруссия.....
.
Мороз
20.08.20 14:18
Кризис. Мировой экономический кризис случился неожиданно.
--------------
Не верно. Все кризисы предсказаны и были предсказаны экономической теорией (и знаменитыми говорящими агенствами и головами от экономики) еще ДО их начала.
--------------
Уровень жизни просел, народ стал больше недоволен, чем обычно
-------------------------
Капитализм предполагает концентрацию капитала. Значит уровень жизни у народа (который вдруг решил, что при капитализме все так же как при социализме, только они станут жить при этом сладко как буржуи) ухудшился, но при этом у некоторой его части - улучшился. Такова парадигма капиталистического строя. Так что недоволен он собственной глупостью.
--------------------------------
пошло протестное голосование, против ухудшения качества жизни и за будущее
--------------
Вперед тогда на баррикады социалистической революции. Только теперь вам этого - не позволят все. Абсолютно. Такова реальность. А протестовать можете сколько угодно, при этом действуя в рамках капиталистической системы. Но НЕ выходя за ее рамки (сами не хотите) - поэтому рядовому народу будет еще хуже, а кому-то еще лучше. :0)
-----------------
При этом останется Лукашенко у власти - жизнь простых белорусов ухудшится, сменят Лукашенко на кого угодно – жизнь простых белорусов ухудшится. Нету будущего у Белоруссии.
----------------------------
Верно. Без смены парадигмы системы ничего не изменится. Хоть вообще уберите должность президента.
***********
Я не говорю плох капитализм или хорош. Я просто констатирую факты.
Яркий пример - топ-1 капстрана - США. Там чудовищное имущественное расслоение. Среднего класса уже! нет. И это при том, что они живут за счет всей остальной планеты. Но там уже есть люди, которые прямо или опосредованно владеют триллионными состояниями. У Белоруссии все это в микромасштабе, но по тем же закономерностям. При гораздо меньших возможностях.
Невозможно жить "всё лучше", ибо это не предусмотрено условиями задачи.
Радуйтесь что при Лукашенко пожили относительно жирно, это далеко не всем удалось. И еще поживете. А то, что ухудшается - так то у всех. Инфляционная модель в действии.
.
GAF
20.08.20 14:18
Ирина: "Продаем это слишком много. Белоруссия в типа взаимной торговле ставит палки где только можно и по этому поводу было много скандалов. Хотя скандалы это очень громко".
Ирина, деловые "тёрки" случаются в семье и между родственными семьями. Не утверждаю, но личное впечатление таково, что большой шум по любому поводу подымают СМИ (сами знаете какие они "активные") - разжигают истерику аж чуть ли не до объявления крупной экономической "заварухи" между нами. А на самом то деле все вопросы без шума и пыли решаются в обоюдных интересах руководством стран и замешанных в конфликте кампаний...
.
Мороз
20.08.20 14:21
Что до "налогового маневра", я выскажу такую идею: чем больше в стране СКВ, тем ниже уровень жизни. Потому что можно вывезти больше прибыли. Если же валюты не хватает, прибыль приходится оставлять "в этой стране".
--------------------
Инвестиционный климат как торговый баланс. Бывает в плюс, бывает в минус. Прибыль вывозят отовсюду, важно сколько инвестируют. Точнее - реинвестируют. А для этого нужно что-то создавать, куда и придут эти инвестиции.
СКВ тут совершенно не причем.
.
ДнК
20.08.20 14:41
В Белоруссии возбудили дело из-за создания координационного совета оппозиции:
> GAFTeichmann "Только аналогии бывают разные, как и "методички". Впрочем, вы сами указали на разницу между белорусскими и украинскими событиями".
Само понятие "аналогия" исключает определение "разное". А вот методички могут быть разные, но указал, что они одни и те же для проведения оранжевых мероприятий. В этом отношении никакой разницы не вижу между событиями на Окраине, отдавшейся дьяволу, и в благословенной Белоруссии. Главное, что в течение одного поколения кардинально изменено мировоззрение молодёжи, (как кем-то из комментаторов отмечено), ещё не заработавшей своим трудом на кусок хлеба себе. В частности, в обоих случаях катализатором, к примеру, русофобии является светоч в окошке для них - гиена Европы, с её то врождённым животным инстинктом урвать кусок от трупа павшей страны.
Пишите, что " У нас уровень жизни опускается уже давно. Особенно после 2015 года, после деноминации".
После кризиса 2008 года уровень жизни падает во многих странах, включая Европу и США, а не только в Белоруссии.
И далее, "Сам формат национального государства в кризисе, он себя изжил, в ряде случаев превратился в фикцию. Вы ведь знаете, что он появился относительно недавно[???], ну, а теперь уходит, и везде так, а будет какой-то другой формат".
Не различаете между собой понятия "национальное" государство и "суверенное" государство. Национальный вопрос глобалистами решается проповедью т.н. "толерантности" к мигрантам, подкреплённую соответствующими госактами, обязательными к исполнению коренным населением, а вот суверенитет стран приходится уничтожать насильственными методами. На очереди Белоруссия.....
Есть разные факторы, и для каждого - разные аналогии. Например, фактор поддержки наших протестантов Западом - аналогия с Украиной. Фактор жестокого разгона протестов, когда в ряде случаев пострадали случайные люди - аналогия с "Кровавым воскресеньем" (хотя у нас убитых мало). Если взять личностный фактор лидера, то аналогии между нашим президентом и Януковичем слаба, тем более с Николаем II. Нужна какая-то третья аналогия.
Национальное и суверенное государство я различаю :). Суверенные/марионеточные государства были всегда, а национальные, само понятие "нации" появились только в конце 18-го века. Этот формат достиг расцвета в период Мировых войн, а потом начался его упадок.
Есть много типов самоидентификации человека. Нац. принадлежность - не единственная. Она теперь слабеет. А раньше была, например, религиозная. Есть ещё всякие там ордена, корпорации, семейные кланы или просто адепты красивой рекламы.
.
Teichmann
20.08.20 14:56
> Мороз
Что до "налогового маневра", я выскажу такую идею: чем больше в стране СКВ, тем ниже уровень жизни. Потому что можно вывезти больше прибыли. Если же валюты не хватает, прибыль приходится оставлять "в этой стране".
--------------------
Инвестиционный климат как торговый баланс. Бывает в плюс, бывает в минус. Прибыль вывозят отовсюду, важно сколько инвестируют. Точнее - реинвестируют. А для этого нужно что-то создавать, куда и придут эти инвестиции.
СКВ тут совершенно не причем.
Всё уже создано :).
Вы описываете процесс как таковой, в отрыве от его смысла. А смысл в том, чтобы заработать и сохранить деньги. Уровень жизни падает - это значит, растут цены, а прибыль вывозится. Потому что есть валюта. А если прибыль нельзя конвертировать, то имеют место реинвестиции.
И кредиты в СКВ для этого даются. А вы думали, для создания новых рабочих мест? Для этих целей предприниматель сам может взять кредит. У родного банка в нац. валюте, у иностранного - в СКВ.
Это когда инвестор к вам приедет и станет вашим резидентом - вот тогда вам станет лучше. Единственный вариант. Но они предпочитают багамы.