Была мысль, что при телеф. разговоре Путина с Трампом (благодарность за предотвращения теракта (как это кстати)) , Путину сказали "постоять в сторонке" в скором времени в новой горячей точке.
.
Иван дурак
08.01.20 12:18
На мой взгляд, Россия должна заявить об привлечении к ответственности США и Ирана за эскалацию напряженности на БВ. Кроме этого заявить о готовности сбивать любые ракеты, которые могут представлять угрозу российским военнослужащим и также являться помехой при проведении российских операций в Сирии.
.
Клаузевиц
08.01.20 12:30
> Иван дуракДумаю, что США в самые ближайшие дни (а может быть и часы) ответят ударом по экономическим объектам Ирана (фабрики-заводы-инфраструктура), чтобы реализовать сценарий, аналогичный югославскому. Это будет не точь-в-точь повторение, а вариант на дальнейшее экономическое ослабление Ирана с целью возобновить социальные протесты внутри Ирана.
Мыслю если США с Ираном ввяжутся по-серьёзному, то экономика США тоже не останется без удара. Правда другого рода. Госдолг взлетит до небес. Вот здесь ссылка счётчик военных затрат Америки, особенно на войны в Ираке и Афгане. С 2001 года набежало если не ошибаюсь уже почти 5 трлн баксов.
.
Юраня
08.01.20 12:42
Иван дурак RU08.01.20 12:18
На мой взгляд, Россия должна заявить об привлечении к ответственности США и Ирана за эскалацию напряженности на БВ
А кому интересны эти заяления , кроме избирателей-патриотов . Любые заявления в эфир, должны поддерживатся действиями для их поддержки и развития. Если этого не происходит , то заявы превращаются в пустой звук. Пустых звуков в мире , особенно в ОоН - до хера и трошки.
.
Юраня
08.01.20 12:46
Клаузевиц, RU
уже почти 5 трлн баксов.
А где бы узнать этот предел ?
.
_STRANNIK
08.01.20 13:04
Тут такое дело , по утечкам вся атака имеет чисто постановочный характер. Амеры за несколько часов до ее начала вывели технику и людей с баз. Именно поэтому такая спокойная реакция из Вашингтона. Такой вариант (как некий паллиатив) устраивает всех участников. Бо никто не хочет эскалации процесса...
.
Dmitriy427
08.01.20 13:11
Всех, это сильно вряд ли. Утечки это или вбросы, тоже ещё разбираться нужно. Пожуём, - увидим. Не долго чай.
.
magyar
08.01.20 13:11
> Никудатор
> Карачун
тут нужно понимать что основная цель США - прекращение иранской ядерной программы. И эта цель объединяет много других стран.
Неядерными ударами этой цели военным путём не добиться.
Основная цель США безнаказанно за чужой счет вкусно кушать и сладко спать.
Именно так, а потому никакой дальнейшей эскалации не будет. Ведь всем известно, что мировые биржи работают в связке с региональными конфликтами, и заказывают эти конфликты и их поддерживают. Трампу нужно было решить несколько проблем - импичмент и начало предвыборной кампании, повышение рентабельности своей сланцевой нефти и газа. И он устроив очередную провокацию на БВ, их решил. Для кого-то это событие предвещает ужасную термоядерную мировую войну, а для них - это просто биржевая игра, бизнес и ничего личного.
.
киборд
08.01.20 13:15
_STRANNIK - да, это наиболее естественный выход. Самая скоростная деэскалация - если иранцы будут кричать "мы замочили 100500 амеров!", а Трамп - "жертв ноль, у нас отличная ПВО!". Те есть всё бодание в инфополе. И да, прочие бедствия (вкл. авиакатастрофу) на удивление "удачно" расфокусируют хайп.
.
aspb
08.01.20 13:23
Вот тут как раз смысл не в количестве жертв, а в самом факте ответного удара по базам гегемона.
.
Юраня
08.01.20 13:39
aspb, RU
Вот тут как раз смысл не в количестве жертв, а в самом факте ответного удара по базам гегемона.
Именно. Ответные удары не ожидал только идиот. Они к ним как смогли , так и подготовились.Это "развязывает" американцем и без этого "свободные и длинные" руки . Можно двигаться далее, направление может быть какое угодно, хоть домой.
.
Аяврик
08.01.20 13:41
-- -- Кто-нибудь может внятно объяснить, что амерам мешает применить сейчас по персам ЯО ? Риска перерастания в большую войну - категорически нет -- Рискну предположить - Израиль против!!! (ибо жить хочет)
-- Рискну предположить, что Израиль будет "за", вплоть до применения боеприпасов с обеднённым ураном, тактического ЯО.
нууу... если, я не прав, и Израиль не против ядерного удара США по Ирану (и не страшится гарантированной ответки персов именно по первому - и последнему - еврейскому государству в мире), тогда у меня нет "внятного объяснения", что - и кто - мешает амерам "применить"
хотя, есть ещё одна Версия ... конспирологическая... что нет у амеров в натуре ЯО
или есть, но настолько напересчёт, что вот так вот разбрасываться им ... по пустякам... в Иране... они себе позволить не могут...
;-)
.
_STRANNIK
08.01.20 13:42
magyar, RU ..................................... Я еще вчера хотел написать , но не стал - про поведение рынка нефти. И сегодня рынки отреагировали на иранскую атаку удивительно спокойно...Цена на нефть продолжает падать.
хотя, есть ещё одна Версия ... конспирологическая... что нет у амеров в натуре ЯО
или есть, но настолько напересчёт, что вот так вот разбрасываться им ... по пустякам... в Иране... они себе позволить не могут...;-) .................................................. Действительно смешно...Шо же мы тогда насчет почившего в бозе договора о ДРСМД так страдаем? И СНВ, прям в любой момент готовы продлить... ..............................
Для нанесения удара по ядерной иннфраструктуре Ирана - сегодня совсем не лучшее время... А поводы еще будут. ИМХО.
.
Иван дурак
08.01.20 13:59
> _STRANNIKвся атака имеет чисто постановочный характер...никто не хочет эскалации процесса...
По свежим новостям от Рейтерс и Коммерсанта, дипломатия Евросоюза высказалась за немедленное прекращение боевых действий и необходимости ведения диалога. ссылка
На мой взгляд, исходя из таких заявлений, ЕС готов вложиться деньгами в нормализацию отношений между США и Ираном. Интересно, как США прореагируют на такие заявления ЕС.
.
magyar
08.01.20 14:03
> _STRANNIKmagyar, RU ..................................... Я еще вчера хотел написать , но не стал - про поведение рынка нефти. И сегодня рынки отреагировали на иранскую атаку удивительно спокойно...Цена на нефть продолжает падать.
Цена нефти взлетела на 5% после удара Ирана по военным базам США ссылка Все хорошо! Цена нефти Brent рухнула после твита Трампа ссылка
.
Иван дурак
08.01.20 14:08
Цена нефти Brent рухнула после твита Трампа ссылка
Сейчас цена на нефть опять поползла вверх. Трампу нельзя вылезать из Твиттера.
.
_STRANNIK
08.01.20 14:20
> magyar
> _STRANNIKmagyar, RU ..................................... Я еще вчера хотел написать , но не стал - про поведение рынка нефти. И сегодня рынки отреагировали на иранскую атаку удивительно спокойно...Цена на нефть продолжает падать.
Цена нефти взлетела на 5% после удара Ирана по военным базам США
А тож...Ну наварились люди. Лошков маленько постригли. Тот скачок совершенно нетипично быстро (для такого события) обвалился...
.
Alanv
08.01.20 15:03
"Это будет не точь-в-точь повторение, а вариант на дальнейшее экономическое ослабление Ирана с целью возобновить социальные протесты внутри Ирана."
Вы грубо ошибаетесь в оценке внутрииранской ситуации. Протесты там по чисто ВНУТРЕННЕЙ ПОЛИТИКЕ. Проамериканских настроений за последние десятилетия в Иране никогда и не было.
И примерьте на себя ситуацию нанесения по вам военных ударов. Будут не протесты, а РОВНО НАБОРОТ - плное сплочение нации в антиамериканизме. К тому же давить протестников начнут на месте, не считаясь ни с чем - считай, что в стране военное положение.
.
Alanv
08.01.20 15:07
"если, я не прав, и Израиль не против ядерного удара США по Ирану (и не страшится гарантированной ответки персов именно по первому - и последнему - еврейскому государству в мире), тогда у меня нет "внятного объяснения", что - и кто - мешает амерам "применить""
Последствия. После такого "применения" ЯО любая страна развяжет себе руки в обладании им, а те, кто обладают - В ПРИМЕНЕНИИ. Например, ничто не помешает России тяпнуть ТЯО по Раде - с теми же пояснениями типа "там засели нацисты".
.
Иван дурак
08.01.20 15:33
> Alanv"если, я не прав, и Израиль не против ядерного удара США по Ирану (и не страшится гарантированной ответки персов именно по первому - и последнему - еврейскому государству в мире), тогда у меня нет "внятного объяснения", что - и кто - мешает амерам "применить""
Последствия. После такого "применения" ЯО любая страна развяжет себе руки в обладании им.
В том и дело, что США уже применяли ЯО, и ни у кого руки не развязались после этого. Этот конфликт пока что не смахивает на 3ю мировую войну, т.к. Иран и США очень мало кто поддержит в случае продолжения конфликта. Весовые категории разные, и в случае замалчивания угрозы применения ЯО, США запросто и неожиданно для всех могут его применить. У Ирана ЯО нет, поэтому его ответ будет слабее.
Что касается протестов в Иране - поначалу они антиамериканские и против внешнего врага. Но если Иран выдохнется и пропустит удар по своей территории, протесты могут стать антиправительственными. Борьбу за власть никто не отменял. В регионах, где располагается Иран, на фоне военных неудач претенденты на захват власти быстро найдутся.
...Почитав Трампа, можно найти такое недавнее заявление: Иран никогда не выигрывал в войнах и не проигрывал в переговорах. Амеры знают эту особенность Ирана, рассчитывают на победу в случае вооруженной борьбы. Видимо, поэтому нападение Ирана оказалось для США неожиданностью, и амеры пропустили ракетную атаку.
.
Сергей967
08.01.20 15:38
Кстати, Трамп обещал войска вывести из Ирака, когда шёл на выборы. Сейчас самое время выполнить своё обещание. Раз ещё и парламент Ирака требует.
А если он его выполнит, то он, получается, будет самым честным президентом США.
Он тогда выполнит ВСЕ ПРЕДВЫБОРНЫЕ ОБЕЩАНИЯ. )))
Единственно, что Израилю достанется "на орехи", когда война разгорится, а Штаты свои войска выведут. Это будет реальная подстава. Поэтому израильтяне уже и не рады, наверное.
Да ещё и цены на нефть вырастут. Так что штатовцы будут, как я думаю, провоцировать войну с Ираном по-любому. Но так, чтобы не очень сильно воевать самим, а очень сильно других стравливать. Саудитов с Ираном, например. Они сейчас конкуренты стали на рынке нефти и газа.
Ещё Европу с Китаем подкузьмят, ведь они там нефтью в основном закупаются.
В общем, от войны прямые выгоды Штатам со всех сторон.
.
Moro
08.01.20 15:53
О чем и речь - Трамп и Ко (изоляционисты) явно подставили НАТО и международную коалицию (глобалистов) и им ничего не остается как выводить войска из Ирака. Выверенная комбинация.
Но после вывода Белому дому нужно довести ситуацию до хаоса, иначе усилятся региональные игроки. Поэтому возможны подставы и для саудов и для других заливников. Кстати уже пошли разговоры о выводе войск из Кувейта, правда потом опровергли, но думается дыма без огня...
.
Аяврик
08.01.20 18:30
2 _STRANNIK, ru
-- хотя, есть ещё одна Версия ... конспирологическая... что нет у амеров в натуре ЯО
или есть, но настолько напересчёт, что вот так вот разбрасываться им ... по пустякам... в Иране... они себе позволить не могут...;-) -- Действительно смешно...Шо же мы тогда насчет почившего в бозе договора о ДРСМД так страдаем? И СНВ, прям в любой момент готовы продлить...
цэ вопрос !не по моей зарплате"!
цэ вопрос к соответствующего профиля конспирологам!
8-D
...но коли не применят "сейчас" против Ирана - не имеющего никаких почивших в бозе договоров и не тушуешсегося "бомбить ракетами" американских "доблестных воинов" мирно расквартированных в братском Ираке - то тогда, действительно, в итоге вопрос подвиснет в воздухе "чего мы так страдаем и прям в любой момент готовы продлить" - когда вон чего другие себя позволяют, и ничего...
.
komandor
08.01.20 19:12
Как-будто мы уже в другом мире живём. Ещё пару дней назад невозможно было даже представить, что кто-то может, демонстративно, на глазах у всех, не скрываясь расхреначивать амерские военные базы. Показывая пуски ракет по ТВ. А амеры при этом помалкивают в тряпочку. Красота! Молодцы иранцы.
.
magyar
08.01.20 19:15
> Аяврик...но коли не применят "сейчас" против Ирана - не имеющего никаких почивших в бозе договоров и не тушуешсегося "бомбить ракетами" американских "доблестных воинов" мирно расквартированных в братском Ираке - то тогда, действительно, в итоге вопрос подвиснет в воздухе "чего мы так страдаем и прям в любой момент готовы продлить" - когда вон чего другие себя позволяют, и ничего...
Здесь особая ситуация, связанная с тем, что казалось бы, в очень взрывоопаный момент туда неожиданно прибыл Путин. Попробуем ответить на вопрос, почему этот очень и очень осторожный человек вдруг сунулся в самое пекло? Ответ простой - его задачей было согласовать со всеми сторонами роли, которые они должны были сыграть, чтобы погасить конфликт. И, конечно же в сценарий были посвящены все - Иран, Ирак, Сирия, США и Израиль. И они всё добросовестно выполнили свои роли, а Путин полетел дальше в Турцию запускать Турецкий поток.
.
_STRANNIK
08.01.20 19:19
> magyar
> Аяврик...но коли не применят "сейчас" против Ирана - не имеющего никаких почивших в бозе договоров и не тушуешсегося "бомбить ракетами" американских "доблестных воинов" мирно расквартированных в братском Ираке - то тогда, действительно, в итоге вопрос подвиснет в воздухе "чего мы так страдаем и прям в любой момент готовы продлить" - когда вон чего другие себя позволяют, и ничего...
Здесь особая ситуация, связанная с тем, что казалось бы, в очень взрывоопаный момент туда неожиданно прибыл Путин. Попробуем ответить на вопрос, почему этот очень и очень осторожный человек вдруг сунулся в самое пекло? Ответ простой - его задачей было согласовать со всеми сторонами роли, которые они должны были сыграть, чтобы погасить конфликт. И, конечно же в сценарий были посвящены все - Иран, Ирак, Сирия, США и Израиль. И они всё добросовестно выполнили свои роли, а Путин полетел дальше в Турцию запускать Турецкий поток.
Целиком с Вами согласен...Великий и Могучий Утес... PS. И цены на нефть продолжают падать...
.
Иван дурак
08.01.20 20:43
Трамп выступил. Заявлено, что ни один американец не погиб, разрушения на базах минимальны. Я так понимаю, амерам нужно время, чтобы свалить из Ирака и Сирии, из зоны поражения иранскими ракетами. Однако я не верю в миролюбивость действий, после принятия мер по обеспечению безопасности своих солдат, амеры как минимум продолжат точечные удары по руководству Ирана.
.
Moro
08.01.20 20:53
Хаменеи сказал: "Не достаточно"...
.
intercadance
08.01.20 21:08
А было официальное подтверждение гибели Сулеймани? Я видел только подобное:
"Официальный представитель поддерживаемой Ираном военизированной группировки заявил в пятницу, что семь человек погибли в результате ракетного обстрела международного аэропорта Багдада, обвинив в этом Соединенные Штаты.
Высокопоставленный политик сказал, что тело Сулеймани было опознано по кольцу, которое он носил."
т.е. официального подтверждения не было?
Как будто разыграна пьеса, кровавая правда... если бы не самолёт. А что за ткаие 63 канадца, которые направлялись в Киев? Диаспора самостийников?
Ну ладно, а 80 +- по разным оценкам иранцев зачем в руину полетели?
Землетрясение такое случайное случайно в Бушере...
.
Аяврик
08.01.20 23:36
2 magyar, RU
позволю себе тогда подвести итог нашему "мозговому штурму" на вынесенный вопрос из зала: "Кто-нибудь может внятно объяснить, что амерам мешает применить сейчас по персам ЯО ? Риска перерастания в большую войну - категорически нет"
ОТВЕТ: "Здесь особая ситуация, связанная с тем, что казалось бы, в очень взрывоопаный момент туда неожиданно прибыл Путин"
по одному "белолентошному" - но на удивление забавному!!! - анекдоту ответ получается:
Путин и Буш в России на рыбалке. Закинули удочки, Путин сосредоточенно смотрит на поплавок. Буш шлепает себя то по щеке, то по лбу, то по шее, весь исчесался. Смотрит на Путина - тот спокойно следит за поплавком. - Вольдемар, а почьему фас нэ кусают? - Меня нельзя.
8-D
Путин там. Низзя поэтому применять.
...................
или так - АМЕРЫ И НЕ ПРИМЕНЯЮТ, ПОТОМУ ЧТО ПУТИН НЕ РАЗРЕШИЛ.
.
т-кк
09.01.20 05:16
`
Кто-нибудь может внятно объяснить, что амерам мешает применить сейчас по персам ЯО?
1. Нахрена тогда армады авианосцев, туча баз, непомерный военный бюджет, когда на три порядка дешевле жахнуть по врагу ЯО?
2. Развяжут руки другим обладателям и спровоцируют к обладанию не обладающих.
.
bratello
09.01.20 05:30
Все это похоже знаете на что? Как у нас мэр города площадку себе под ресторан расчищал. На площадке стояло старое здание, которое надо было демонтировать и вывезти. По закону надо получить все разрешения на демонтаж, оградить площадку, защитить окружающие постройки и вывезти официально строительный мусор.
Но там же не дураки же.
Они страхуют здание и здание... поджигается.
Горит дооолго так. Чтоб поменьше мусора. Пожарные не сразу приезжают, нехотя так.
Разрешений никаких не надо, мусор после пожара вывозится по упрощенному сценарию. Страховка в кармане. Площадка чиста и девственна.
И всем хорошо, и никто ни на что не претендует...;)
.
vktik
09.01.20 10:31
Американцы присутствуют в регионе на незаконных основаниях. Во-первых, они инсценировали атаку на башни-близнецы, во-вторых, атаковали Ирак на основании пробирки со "стиральным порошком". "Стиральный порошок" они уже признали, теперь, было бы неплохо доказать миру, что и башни-близнецы были специально снесены. Для этого надо "снова" угнать самолёт, конечно без людей, и врезать его в подходящий деловой небоскрёб, ночью, чтобы там не было людей. На мой взгляд, это был бы достойный ответ на американский беспредел.
.
ВргКв
09.01.20 11:04
> vktikАмериканцы присутствуют в регионе на незаконных основаниях. Во-первых, они инсценировали атаку на башни-близнецы, во-вторых, атаковали Ирак на основании пробирки со "стиральным порошком". "Стиральный порошок" они уже признали, теперь, было бы неплохо доказать миру, что и башни-близнецы были специально снесены. Для этого надо "снова" угнать самолёт, конечно без людей, и врезать его в подходящий деловой небоскрёб, ночью, чтобы там не было людей. На мой взгляд, это был бы достойный ответ на американский беспредел.
А у вас есть Право Сильного, чтобы трактовать это как незаконные основания? И зачем им инсценировать атаку на башни-близнецы, если у них есть Право Сильного?