> nikolay.nда я то примерно пнимаю это, а вот интересно Mofack, понимает, что то что было в середине 80, и то что стало в середни нулевых, немног оразные вещи.
вполне понимаю. правда смотря что именно из "80-х" и сейчас вы имеете ввиду.
.
nikolay.n
04.07.19 12:40
> Mofack
> nikolay.nда я то примерно пнимаю это, а вот интересно Mofack, понимает, что то что было в середине 80, и то что стало в середни нулевых, немног оразные вещи.
вполне понимаю. правда смотря что именно из "80-х" и сейчас вы имеете ввиду.
если понимаете, то к чему Вы пишите, что куча первых классов, когда тема статьи - скорсоть убыли население.
.
nikolay.n
04.07.19 12:48
> Smallrat
> nikolay.n
1) В этом году произошли измененяи в детсадах Москвы, их пообъеденяли в плане организации. Но есть и еще кое-каеие моменты интересные, если раньше было два воспитателя и няня на группу, то теперь нянь я так понимаю упразднят, а воспитателей, опять же как я понял, будт три на две группы или как-то так, что воспитателю придйтся целый день вкалывать, только группы менять. Кто считает, что эт омера чтоб не зажрались, предлагаю провести с 7 утра до 7 вечера с аравой в 15-30 человек. Если не офигеете за день, то предлагаю неделю или две. Я со своими двумя не всегда заню что делать а тут до 30 детей.
Плюс еще такая тема, в группе официально 32 ребёнка, а кроватей 25. Как так, гже в тихий час будут спать? Ответ прост - всё-равно всегда кто-нибудь да более, кто-то на пол дня без сна. Миракл !!!
2) Выдохни - никогда ипотека не была сравнима с съемом жилья в одном и том е месте. Если купить квартру в ипотеку в 15-20 км от МКАДа, то скорее сего будт сравнимо со съёмом в Москве. На работе было 3-4 колег которые также думали, когда они мне надоели этим- мы просто у доски всё посчитали и о чудо, различие в полтора раза. Потом они такого не говорили.
3)В подмосковье треш полный с детсадами, как Вы и говорите - 60т.р. за ребнка на полный день. Так и есть. Новые дома как грибы растут после дождя, а соц инфрастуктуры, как после ядерного взрыва, саранчи и мамая.
3.1)Но резина в Москве тоже растянута до предела - слишкой малый запас комунисты проклятые заложили. Новые ЖК растут в москве огромными темпами плюс реновация, детсадов уде начинает не хватать, их тоже не строят. Мичуринский проспект 30, где вместо дествого сада хотят новый дом строить.
Лоюня, в которойк ЖК Катюшки обещали школю и детский сад, но выросли новые дома. И так везде Всё ближнее подмосковье застраивается, и детских салов почти не строится, ни школ, ни поликлиник с больницами. Наследие прошлого - мало соц объектов 50 лет назад построили?
Дмитровский район Москвы, почти сдали два ЖК Город и Летний сад на 2000 квартир, и обещанный муниципальный дествкий сад превратился в частный с теми же 60т.р. в месяц. В том же районе строится пиковский Дмитровский парк на месте бывшего природоохранного комплеска. Там будте 2100 квартир, и какое-т оподобие десткого сада без площадок и совей территории. При этом врйоне еще 55 домов под реновацию. Детские и взрослые поликлиники загружены на 140-150%, в одном из детсадов 32 ребенка в группе - 25 коек на тихий час.
Это как московское метро - задыхаться начало после 6-ти кратного превышения.
1) всяко можно рассказывать - у меня тоже есть примеры, где в группе из 20 человек ходит 5-10. Тема вообще была про нехватку садов, а не про то как тяжело воспитательницам - шахтерам тоже тяжело, дальнобойщикам тяжело, кому сейчас легко то.
2) Ипотека стоит 30-35 примерно в 10 км от Москвы - съем однушки в Москве примерно также.
3) я хз - у меня куча знакомых с детьми, никто за сад не платит - ну кроме 3-4 тысяч муниципальных, В каком конкретно городе, который построен при СССР треш с садами? Вопрос ведь про то, что вот подросло поколение - им досталась квартира от родителей и они заводят детей и вокруг нет садов, а не тогда когда мы купили квартиру в новостройке, а потом такие думаем - а почему мы не поинтересовались на этапе покупки где тут сады?
Я каждый день езжу в метро - фиг его знает где там 6-кратное превышение и прям что оно задыхается. Только сегодня ехал из Кузьминок с утра - а это кмк самая загруженная ветка, ну да, сесть негде, стоять вполне можно.
1) смысл в том, что садов тоже будут незватка лет через 3-5, после ввода в строй реновации и новых ЖК, которые под шумаок реновации строят. И пплюс еще ТПУ в москве тоже внесут счастья. И воспитатели звереть начнут, труд у них тяжелый, а такие как Вы будуте им тыкать,чтоо они лентяя и на жизнь жалуются. Я сейчас виду последствия реформы здравозахоронения по детской поликлиники, врам побоку становится на многое - их сокртили в двое и уменбшили норматив аремени на приём в два раза.
2) Вот видите как получается, ипотека за пределеми МКАД стоит в месяц по цене съёма квариры в Москве. А не то что пришел и взл ипотеку на ура и вместо съёма в том же месте купил жильё.
3) конечно у Вас нет знакомых кто платит 60 т.р. за частный детский сад, так проще не работать кому-то, если два ребенка. У Вас навреное просто нет знакомых кто 300-400 т.р. зарабатывет. Моим знакомым нет сада в Реутово, Одинцово. Точнее он есть, но они выше 100-го места уже второй год.
.
киборд
04.07.19 13:19
> Главный Злодей
2) Одновременно с этим - на замену абортам - разрешение без лишних вопросов сдавать нежелательных детей государству. Количество вырученных таким образом детей, если верить оценкам количества абортов, более чем достаточно для закрытия проблемы рождаемости.
Ну хоть кто-то это сказал. Жаль, что лишь один человек.
В наших цивлизационных условиях именно этот способ реально работоспособен. Остальное - вряд ли.
Озвучу свою, менее янычарскую версию.
- каждому ребенку - "госстипендия". Её получает либо детдом (объект особого внимания, с высококлассными профи. Можно навскидку содрать с японских детсадов - там круто) - либо родители, если они "сами".
- мать имеет опцию сохранить контакт с ребенком (и когда-нибудь забрать жить к себе, при условии) - это об "материнском чувстве"..
- немного обработки "аборты=плохо" (и поднять цены на) + помощь беременным, в основном в виде халявного медобслуживания по всем статьям (вкл. стоматологию и др.). Как морковка - и ради здоровья плода.
Подозреваю, и неразорительно выйдет, если всерьёз важна демография.
.
AndreyGoose
04.07.19 14:16
> nikolay.n
1) В этом году произошли измененяи в детсадах Москвы, их пообъеденяли в плане организации. Но есть и еще кое-каеие моменты интересные, если раньше было два воспитателя и няня на группу, то теперь нянь я так понимаю упразднят, а воспитателей, опять же как я понял, будт три на две группы или как-то так, что воспитателю придйтся целый день вкалывать, только группы менять. Кто считает, что эт омера чтоб не зажрались, предлагаю провести с 7 утра до 7 вечера с аравой в 15-30 человек. Если не офигеете за день, то предлагаю неделю или две. Я со своими двумя не всегда заню что делать а тут до 30 детей.
Плюс еще такая тема, в группе официально 32 ребёнка, а кроватей 25. Как так, гже в тихий час будут спать? Ответ прост - всё-равно всегда кто-нибудь да более, кто-то на пол дня без сна. Миракл !!!
2) Выдохни - никогда ипотека не была сравнима с съемом жилья в одном и том е месте.
3)В подмосковье треш полный с детсадами, как Вы и говорите - 60т.р. за ребнка на полный день. Так и есть. Новые дома как грибы растут после дождя, а соц инфрастуктуры, как после ядерного взрыва, саранчи и мамая.
Лоюня, в которойк ЖК Катюшки обещали школю и детский сад, но выросли новые дома. И так везде Всё ближнее подмосковье застраивается, и детских салов почти не строится, ни школ, ни поликлиник с больницами. Наследие прошлого - мало соц объектов 50 лет назад построили?
уважаемый Николай!
это я написал про ситуацию в ЖК Весна про 60.000 руб за ребенка до 19.00 рабочего дня нахождения в месяц.
Только что вернулся из "проклятого СУ-155" места - Юж.Домодедово, ул.Курыжова (левая сторона, которая не ЛСР-вская), (и там в домах под номерами 14, 16, 32 только студии, по 600 квартир в доме в каждом) вот там до сих пор оба детсада в виде коробки бетонной стоят, но правда детских и спортивных площадок доделали. Утром треш на маршрутки до Москвы, а до Взлетной платформы 25 минут пешком тяжело идти.
совхоз имени Ленина у Грудинина - в пос.Развилка напротив совхоза, ФСК Лидер строит Ап-квартал Римский, там студия была 2.200.000 руб, а через 3 недели стала 2.800.000, единственный минус, там отличная единственная школа в самом поселке, а в поселке много армян, которые с русскими детьми конфликтуют, и орут "типа это наш поселок".
.
diversant777
04.07.19 15:12
Старая тема которую здесь касаются примерно ЕМНИП не реже раза каждые полгода (+/-).
Неоднократно говорил и говорю - пока государство не начнет планомерно и размеренно заниматься проблемой (а не просто швырнул денег и жду волшебства) проблема не решится.
Для начала расскажу как с темой обеспечения у нас - (районный город Кузбасса). С детскими садами проблем нет. Совсем. Хватает всем. На этом плюсы закончились.
Доступная качественная медицина - практически закончилась. Часть больниц, в т.ч. и детские поликлинники сократили и закрыли. Врачи разбежались. На приеме часто сидят фельдшеры. В области в принципе дикая нехватка кадров в медицине. Хочешь более менее качественную консультацию медика - езжай в обл. центр за полторы сотни верст. Оборудование и медикаменты по мин. принципу (немалая часть оборудования, похоже, со времен СССР).
Походу государство болт положило с левою резьбой на здоровье населения (в том числе и детей) и, дает понять родителям что ему пофиг чем и как они должны лечить своих детей буде те вздумают заболеть.
Образование - новых школ нет. Имеющиеся перегружены. Проблема с кадрами учителей (см. выше про кадры медиков). Хотя, таки да, в конечном итоге, естественно, без школы ребенок не останется. Нет таких которые не могут пристроить ребенка в школу. Состояние школ и обеспеченность их необходимым инвентарем и т.п. на крайне плачевном уровне.
Спортивные секции и кружки - финансирование крайне скудное. Обеспечение инвентарем имеется, но тоже не до шика. И да, здесь тоже государственные чиновники постепенно продавливают сокращение кадров (читай закрытие секций). Т.е. доступность спортивных учреждений для детей падает.
Кружки - здесь немного лучше чем со спортом - в смысле тоже постепенно урезают, но менее рьяно.
Т.е. со временем все больше подтверждается мысль той чиновницы про "государство вас рожать не заставляло".
Ну а теперь взгляд со стороны родителей - мамочка которая будет рожать детей и тем самым долго сидеть в декретном отпуске в старости (в связи с имеющейся пенсионной системой) к пенсии просто ничего не получат (по минимуму). Ну и да, мамочка просидевшая лет несколько в декретном отпуске сталкивается с огромной проблемой при дальнейшем поиске работы. ЕЕ работодатель просто не желает брать ввиду того что она а) часто будет ходить на больниный, б) утеряла знания и навыки.
И не работать мамочка тоже не может. Даже озвученная нынче Путиным средняя з.п. (средняя температура по больнице) не позволяет сколь либо нормально содержать на одну з.п. себя, супругу и двух-трех детей.
Для многих третий ребенок = впадение в полную нищету. Тут даже не большие ипотечные проценты не факт что потянешь.
У многих знакомых которые имеют сколь либо достойный заработок рождается третий ребенок. А вот если люди с небольшим заработком заводят третьего, четвертого и т.п. - это или сектанты или алкаши.
И когда я тут читаю про "нет связи достатка и рождаемости" то понимаю что кое кому следовало бы уйти от мыслей про высокие материи и взглянуть на реальную жизнь.
Выше говорили про рождаемость в городах - так, господа, спешу вас разочаровать - в деревнях рождаемость тоже падает ввиду все того же полного отсутствия каких либо перспектив. Молодежь из деревень сбегает, остаются и рожают либо спившиеся, либо те немногие кому все же удалось найти неплохой источник доходов.
И да, выше верно заметили про СССР - общество было далеко не отсталым, но государство планомерно работало на поддержание рождаемости.
В СССР не давали за второго и третьего ребенка по стопицот тысяч, но комплекс гарантий родителям и детям позволял им быть уверенными в достойном завтрашнем дне.
Ну и да - кто-то год назад рассказывал про увеличение возраста дожития, а тут что-то Голикова, по факту, сие не подтверждает. Пенсионную реформу отменять будут, не? Или врунов из правительства по сусалам канделябрами? Тоже не?
Ну и да, выше некоторые вещали про компенсирование вымирающего населения за счет мигрантов – статья прямо, по сути, говорит то население стало меньше, а значит, полной компенсации не происходит.
Как то так.
.
Сергей967
05.07.19 08:19
> diversant777
"...Неоднократно говорил и говорю - пока государство не начнет планомерно и размеренно заниматься проблемой (а не просто швырнул денег и жду волшебства) проблема не решится.
...Походу государство болт положило с левою резьбой на здоровье населения (в том числе и детей) и, дает понять родителям что ему пофиг чем и как они должны лечить своих детей буде те вздумают заболеть.
...Для многих третий ребенок = впадение в полную нищету. Тут даже не большие ипотечные проценты не факт что потянешь.
...У многих знакомых которые имеют сколь либо достойный заработок рождается третий ребенок. А вот если люди с небольшим заработком заводят третьего, четвертого и т.п. - это или сектанты или алкаши.
...И когда я тут читаю про "нет связи достатка и рождаемости" то понимаю что кое кому следовало бы уйти от мыслей про высокие материи и взглянуть на реальную жизнь.
...Выше говорили про рождаемость в городах - так, господа, спешу вас разочаровать - в деревнях рождаемость тоже падает ввиду все того же полного отсутствия каких либо перспектив. Молодежь из деревень сбегает, остаются и рожают либо спившиеся, либо те немногие кому все же удалось найти неплохой источник доходов.
...И да, выше верно заметили про СССР - общество было далеко не отсталым, но государство планомерно работало на поддержание рождаемости.
...В СССР не давали за второго и третьего ребенка по стопицот тысяч, но комплекс гарантий родителям и детям позволял им быть уверенными в достойном завтрашнем дне.
...Ну и да, выше некоторые вещали про компенсирование вымирающего населения за счет мигрантов – статья прямо, по сути, говорит то население стало меньше, а значит, полной компенсации не происходит."
Проблемы решаются, но комплексного подхода не наблюдается. Как лебедь, рак и щука.
Я не большой поклонник НОДа, но один его тезис безусловно нужно применить - нужна соответствующая государственная идеология, хорошо задокументированная и изложенная в самых основополагающих документах. Например, в Конституции и законах.
Чтобы обозначить приоритеты функционирования всей государственной машины. Тогда все программы и планы будут заранее корректироваться под эту идеологию и не будут противоречить друг другу.
.
diversant777
05.07.19 14:20
> Сергей967
Про то и разговор, ровно до тех пор пока государство не начнет подходить к решению демографических проблем системно, комплексно, взвешенно с пониманием что проблему надо решать не эпизодически, а непрерывно и длительное время с применением комплекса разных мер - ровно до тех пор проблема решена не будет.
Методы которые сегодня применяет государство по принципу "закрою очередную дыру и оно все само собою наладится" в средне и долгосрочной перспективе не работают. Ну решили вы проблему с детскими садами, отлично, даже замечательно. А с остальными проблемами как? Ну кинули вы денег за второго и третьего ребенка.. А дальше, опять же, что? А может лучше. не давть денег за второго и последующего, а гарантировать улучшение жилищных условия при рождении следующего ребенка? Гарантировать возможность иметь мамочке сидящей в декретном отпуске трудовой стаж (для начисления пенсионных баллов) и доход от государства, к примеру в три-четыре МРОТ ( на маленького ребенка, как показывает практика, денег уходит сильно больше чем на взрослого человека). А если будет гарантия возможности доступа ребенку и мамочке к хорошей современной медицине, качественному образованию, спортивным и иным учреждениям развивающего характера и т.д. и т.п. Проблема может если и не сойти на нет, но утерять свою остроту.
.
SubV
05.07.19 15:34
Я думаю, что в частности, программа Римского клуба наконец начала давать плоды. Они ведь ещё в конце 60-х прошлого века немало озаботились проблемой перенаселения Земли. В общественную мораль потихоньку стали вводиться темы, препятствующие заведению классической семьи. А для таких стран, как Индия, видимо, предусмотрены другие варианты.