Иван дурак

Если у человека за душой есть бизнес на 100т.р. - ему можно дать ещё 100т.р., так как этот человек умеет обращаться с такой суммой. Если бизнес на миллион - можно дать миллион, деньги сохранятся. А если у человека ничего нет за душой, ноль рублей, ему нельзя давать 100т.р. или миллион, так как такой человек просто не сумеет распорядиться такой суммой. Точнее даже так: он их потратит, но во вред себе (например, на выпивку) и во вред окружающим (деньги не вернёт, жизнь соседям испортит).

О, социал-фашисты подтянулись.

veldinc`

Что, работодатели вообще отменят им з/плату?...

Ты не поверишь… Даже в России есть такое понятие "общественные работы", когда в целях борьбы с безработицей частники создают рабочие места, а государство платит там работающим заработную плату. В Германии, цифру точно не помню, есть рабочие места у частных хозяев где заработная плата платится частично государством.

veldinc`

И стимул для работодателя платить нормально, иначе просто никто не пойдет работать...

Стимул завезти трудовых мигрантов.

"Вам" - это кому? Братушкам из солнечной Болгарии гос-во ничего не задолжало, например.

По теме: базовый доход не должен быть "безусловным". Поскольку его платит гос-во, разумно приравнить его к работодателю получателя дохода и наделить правом приказывать работнику работать там и по тем работам, которые гос-во сочтёт нужным. Прикажет поехать в Мухосранск-На-Енисее чистить сортиры - извольте явиться согласно предписанию. Прикажет копать ямы под ЛЭП от Анадыря до Игарки - получить инструмент и работать до поступления иных указаний. Для дегенератов повышенной асоциальности или совсем ничего не умеющих люмпенов - строить станции велосипедной генерации - пусть крутят педали и заряжают аккумуляторы. Не согласны - на мороз. Не согласны и пытаются жить на преступный доход - на велосипедные станции принудительно.

По большому счёту, дело не в глобализации-автоматизации. И не в старении-молодении населения. По очень большому счёту, дело даже не в экономике. Привет всем монетаристам, экономиксмистам, марксистам, и прочим меркантилистам. Люди могут жить вполне счастливо без всякой экономики миллионами лет подряд, как жили до этого динозавры. У динозавров не было никакой экономики вообще, но они от этого не страдали, и прожили сотни миллионов лет, и жили б себе дальше, если б не злосчастный астероид. Проблемы человеков - это вообще не проблемы с глобальной точки зрения. Человеки - это микро-микро-микро-микро-микроплесень на задворках Мира. Кого-нибудь интересуют проблемы плесени? Никого не интересуют. И это правильно. Но есть небольшие нюансы, на которые, может быть, стоило бы обратить внимание. А может и нет.

Так или иначе Мир строится на Гармонии и Равновесии. Человек своим вмешательством в Природу внёс в неё дисГармонию. И чем больше появляется возможностей у Человека для внесения в Природу дисГармонии, тем более дикими становятся попытки Природы вернуться к Равновесию. Отсюда и появляются тысячи, миллионы, и даже десятки миллионов трупов, и даже сотни миллионов трупов. Из-за противоречия между Желаниями Человеков и Возможностями Природы. Никакая человеческая Теория не может фундаментально расширить возможности Природы. Никогда. Это невозможно в принципе. Это надо понять, принять, и смириться как с неизбежностью, и не дёргаться.

Однако. Жизнь человеков можно выстроить таким образом, что она не будет противоречить законам Природы, и не будет находиться с ней в Противостоянии. Это важно. И это возможно. Для этого нужно достичь Гармонии и Равновесия с Природой. Как это ни банально бы звучало, но по-другому не получится. И с этим тезисом даже дураки согласятся, которые вообще не в теме. Человек, каждый родившийся человек, ма-а-а-аленький человечек, с самого момента своего вылупления требует определённых Ресурсов. И если Люди, в силу сложившихся исторически условностей своего Бытия, отрезают ма-а-а-аленького родившегося человечка от Ресурсов Природы, в таком сучае Люди обязаны обеспечить ему эти Ресурсы сами. Это и есть тот самый базовый безусловный доход, что в переводе на человечий язык, обозначает минимальный ресурс Природы, необходимый для поддержания Жизни отдельного человечка, предоставляемый человечку на основании того, что все ресурсы Природы уже были поделены между собой человеками ещё до его рождения. И это аксиома. Иначе никак.

Никакая человеческая Теория не может фундаментально расширить возможности Природы. Никогда. Это невозможно в принципе. Это надо понять, принять, и смириться как с неизбежностью, и не дёргаться...И это возможно. Для этого нужно достичь Гармонии и Равновесия с Природой.

Избегая выявления причиноследствий нынешнего цивилизационного кризиса, не исправляя имена, в общепринятой лексике, получить конструктивное решение проблематики - невозможно.
Нагруженная вами куча фактологии))) слабо соотносится и с БОДом и вообще с метрологически достоверным мировозрением. Попробуйте не уходить от терминов: ссудный процент, библейство, еврейские банкиры, ФРС, ТНК и т.п. и пазлик сложится))) Однозначно. Не стесняйтесь.

veldinc`

А вот здесь и должно быть государство, регулировать миграцию, устанавливать квоты, определять возможный процент соотношения граждан и мигрантов на любом предприятии любой формы собственности. На режимных объектах и предприятиях ВПК мигрантов вообще близко быть не должно...

Государство – инструмент правящего класса, который проводит и защищает интересы этого самого класса. Ваши интересы и интересы правящего класса могут не совпадать, а могут быть и вовсе антагонистичным. Как сделать чтоб правящий класс учитывал и ваши интересы – другой вопрос. Поэтому если будет выгоднее платить БОД, завозить мигрантов и обогащаться неэкономическими методами – это будут делать, под какую угодно риторику.

Работодатели конечно оказывают влияние на власть, но править они не могут, слишком зависимы от власти.

Количество миллионеров в депутатах и прочих управленцев посмотрите, какие у них семьи, жены/дети/родители, чем занимаются. Также можно посмотреть карьеры бывших депутатов и управленцев – кто, куда, на какую должность.

_STRANNIK

Вам не кажется , что это уже было? И не так уже и давно...

Вы вроде не поклонник Гулага и СССР. Или палитесь или это шизофрения...

Так тож диктатура пролетариата, а это фу. А вот буржуазная диктатура совсем другое дело.

veldinc`

А кто у нас правящий класс? Миллионеры и "олигархи"? Сомневаюсь, когда они зажираются и перестают видеть берега (как это было с ходоркосвким, гусинским, березовским и прочими) - их тут же "приземляют" в СИЗО, находя масовые финансовые и другие нарушения. Чиновники и депутаты? Да тоже нет, нагладный пример с максаковой и ейным муженьком (как не выбрали в Думу - так сразу истерики, уголовные дела и плохой конец). В России так исторически сложилось, что все зависит от царя, генсека, президента. Так что, если ВВП примет такое решение - никто против не выступит...

Еще раз, посмотрите семейно-финансовые связи и не забывайте что внутриклассовая конкуренция тоже существует ;)

P.S. Ленинские определение государства и прочего сейчас уже не работают, исторически все поменялось...

Интересно, что же сейчас не работает? И что же исторические так поменялось? Можете объяснить?

Иван дурак

Конечно, конечно.

2_ti-robot

Студенты за введение безусловного базового дохода,

Студенты просто уже ощущают себя лишними на нашем "празднике жизни", так как им совсем не улыбается перспектива работать за условные 25 тысяч рублей в месяц. Лучше ничего не делать за 10.

но я думаю, что это тупиковый путь.

Нет, это будущее человечества. Просто нашу Российскую модель отношений общества, крупного капитала и власти, такая вещь как ББД убивает просто сразу и наповал. Ну не будет никто работать на "Почте России" и прочих разных сельских больницах за 5-8 тысяч рублей в месяц, если можно ничего не делать (иметь свободное время, торговать на улице, делать поделки в гараже, выращивать овощи на продажу у себя на огороде...) и получать столько же - ГАРАНТИРОВАНО. А если поднимать людям зарплату - то сразу резко вверх идет отток валюты через потребляемый населением импорт.

У нас ведь тоже своего рода проблема "Невозможной троичности". Мы не можем одновременно держать низкой базовую ставку ЦБ, иметь свободу движения капитала и стабильный курс. Да что там, у нас на столько слабая экономика что мы даже 2 фактора из трех не можем себе обеспечить. Не можем одновременно иметь и свободное движение капитала, и низкую ставку ЦБ, а про относительно стабильный курс вообще можно забыть.

С другой стороны, примененный ранее на западе метод увеличения экономики путем увеличения стоимости жизни с повышением зарплат так же оказался тупиком.

Это вы сейчас про какую страну и в какой период?

Отсюда вывод:

Поддержка производства как средства увеличения прибавочного продукта и давление на торговую составляющую.

Это стимул чтобы самим производить а не завозить импортное - это понятно.

Непонятно другое. А производить то кто будет, точнее для кого, ведь внутреннего рынка сбыта в России практически нет, по причине отсутствия у людей денег на товары для домохозяйств, по причине низких заплат, по причине что так нами привыкли управлять наши элиты.

Минтруда высказали свое отношение к ББД:

Министр труда и социальной защиты Максим Топилин считает, что сбор с неработающих граждан, часто называемый в СМИ "налогом на тунеядцев", можно установить в размере 20 тысяч рублей

Это он не про ББД, это он считает что неработающие граждан в нашей стране - не работают потому что имеют слишком большой пассивный доход (те же % с банковских депозитов коих в нашей стране триллионы, и вложены они под ОЧЕНЬ хороший процент), вторая категория так сказать не работающих это те - кто налогов не платит, и все получает в конверте, при этом права на минимальный набор медицинских услуг имеют, и на минимальную пенсию по возрасту тоже будут иметь... Таких у нас в стране ЕМНИП около 20 миллионов из активного населения. Тут не про ББД речь, вот вообще ни разу.

.........................

Нет, это будущее человечества. Просто нашу Российскую модель отношений общества, крупного капитала и власти, такая вещь как ББД убивает просто сразу и наповал.

......................................

Не убивает , а может убить. Именно поэтому и не приживется . В действующей конкретике. Так что покупайте закатки для губ...

PS. У нас даже продуктовые карточки для малоимущих , который год ввести не могут...Несмотря на все очевидные для экономики в целом плюсы...

> Jack, ua забудьте все эти мраксистские измиы, всё проще... и глубже.

Космоведический Доход на Развитие Человечности подразумевает не выплату регулярного пособия, но предоставление высокотехнологичного инструментария для его генерации на основе безконечно устойчивой солнечной энергии.