Сланцы - один из способов порезать немного бумаги, которую купили зарубежные Буратины.
Что увеличивает ценность оставшейся бумаги.
.
C2H5OH
22.06.17 15:31
kalipso, RU Зачем скважины бурявить? Нарежь еще бумаги.
Вы прикалываетесь или в натуре не понимаете?
Скважины буравят одни, а бумагу режут другие...
Одним нужно бурить для генерации денег (оборота), другие режут бумагу не просто так, а под ВАШИ обязательства ЗАПЛАТИТЬ по счету...
Если вы не генерите денежный поток, то вы труп, какой дурак вам нарежет бумаги?
Фирштейн?
.
kalipso
22.06.17 15:33
Сама скважина не увеличит ценность бумаги. Скважина - это затраты, которые уменьшат её ценность. А вот нефть, что извлекут - то да. но нефть-то по цене не окупит затраты на бурение. Нефть должна стоить три бакса.
.
Hayama
22.06.17 15:44
> kalipsoHayama
Это всё так Бумаги резанной много. Зачем скважины бурявить? Нарежь еще бумаги.
Ну давайте представим 1) в правительстве США идиоты, они режут еще бумаги и покупают "дешовой" нефти у саудов. Создают саудам рабочии места, немного увеличивают бесконтрольную долларовую массу которую потом надо утилизировать, а своих безработных переводят на выплаты соц пособий.
2) в правительстве США не полные идиоты, они субсидируют сланцевую нефть, создают рабочии места, собирают налоги, прокручивают денежную массу лишний раз у себя, разорившиеся компании в виде акций уходят "союзникам" которые покроют убытки частников. И тадам если захотят на сдачу от невыплаченных пособий по безработице, еще скупают у тех же саудов подешевевшей нефти больше чем в первом варианте.
В этом разница людей управляющих чебуречными и государствами.
.
C2H5OH
22.06.17 15:45
Сама скважина не увеличит ценность бумаги.
Скважина позволяет генерить оборот денег : нефть- деньги-нефть...
Скважина - это затраты, которые уменьшат её ценность.
Вот у меня есть скважина , а у вас нет...вам цена НОЛЬ, а я, заложив скважину, получу кредит и пробурю вторую скважину, которую так же заложу под кредит на 3ю скважину.....
А вот нефть, что извлекут - то да ... не понял что вы хотели сказать...
"...Или шах помрет, или ишак!" Если не ПРЕРЫВАТЬ генерацию денег, то эта песня будет вечной...
А потом продать лохам, под обещание светлого будущего!
.
Клаузевиц
22.06.17 15:59
> C2H5OH
Одним нужно бурить для генерации денег (оборота), другие режут бумагу не просто так, а под ВАШИ обязательства ЗАПЛАТИТЬ по счету...
Уточните, а прибыль-то они (компании, добывающие сланцевую нефть), генерят? А то я не пойму сути ваших рассуждений. Забурить скважину, чтобы взять новый кредит и забурить вторую, чтобы взять новый кредит и забурить третью.... Чтобы продать эту ахинею союзникам? Те ну раз ошибутся, ну второй, а потом пошлют лесом, если прибыли нет.
.
Клаузевиц
22.06.17 16:10
Вот тут пишут, что себестоимость сланцевой нефти в США снизилась до 23,35 долларов за бочку - ссылка
"Но если в 2014 г. рентабельность извлечения сланцевой нефти из недр Америки оценивалась в 50 – 80 долларов за бочку, то уже в этом году она опустилась до 23,35 долларов за баррель."
Хорошо вписывается в мою теорию, что технология фрекинга была усовершенствована и сланцевая нефть стала рентабельна и при 45 долларов за бочку.
.
ti-robot
22.06.17 16:12
> КлаузевицВот тут пишут, что себестоимость сланцевой нефти в США снизилась до 23,35 долларов за бочку - ссылка
"Но если в 2014 г. рентабельность извлечения сланцевой нефти из недр Америки оценивалась в 50 – 80 долларов за бочку, то уже в этом году она опустилась до 23,35 долларов за баррель."
Хорошо вписывается в мою теорию, что технология фрекинга была усовершенствована и сланцевая нефть стала рентабельна и при 45 долларов за бочку.
Не технология усовершенствовалась, а сервисников ободрали до костей.
.
Hayama
22.06.17 16:15
> КлаузевицУточните, а прибыль-то они (компании, добывающие сланцевую нефть), генерят? А то я не пойму сути ваших рассуждений. Забурить скважину, чтобы взять новый кредит и забурить вторую, чтобы взять новый кредит и забурить третью.... Чтобы продать эту ахинею союзникам? Те ну раз ошибутся, ну второй, а потом пошлют лесом, если прибыли нет.
То есть вы отрицаете действительность? Фирмы работающие годами в убыток, убытки уже понесенные компаниями на сланцевом рынке. Долг США который никогда не будет возвращен? Всего жтого не существует? Да будут брать на новом искуственном ветке акцций ВОЗЬМУТ ВСЕ. И самые лохи которые выйдут в минус возьмут на пике, уверенные что успеют сбросить! Так всегда было и будет.
.
kalipso
22.06.17 16:19
Клаузевиц
Вот и я им тоже говорю. Амерам приписывают сверхчеловеческие инопланетянские качества. На самом деле все как в чебуречной. Нефть которая образуется на занятых бородачами территория является черной (в финансовом понимании), т.к. образовалась взамен черного нала и бартера за оружие. В танкеры турецких и иракских портов она заливается всё еще черной. А на терииторию СШа прибывает уже белой, в сопровождении бумаг от фирмы "Рога и капыта". Всё это сопровождается поддержкой корманных СМИ и проверить происхождение нефти никто не сможет.
.
ti-robot
22.06.17 16:19
> Клаузевиц
Уточните, а прибыль-то они (компании, добывающие сланцевую нефть), генерят? А то я не пойму сути ваших рассуждений. Забурить скважину, чтобы взять новый кредит и забурить вторую, чтобы взять новый кредит и забурить третью.... Чтобы продать эту ахинею союзникам? Те ну раз ошибутся, ну второй, а потом пошлют лесом, если прибыли нет.
Так прибыль то идет от повышения капитализации - купил акции компании с одной скважиной за рубль, продал через год акции компании с тремя скважинами за два, прибыль 100%.
Тесла так уже сколько лет живет, а акции только растут.
.
Клаузевиц
22.06.17 16:40
> ti-robot
Так прибыль то идет от повышения капитализации - купил акции компании с одной скважиной за рубль, продал через год акции компании с тремя скважинами за два, прибыль 100%.
Есть только одно "Но". Сланцевые скважины быстро выходят из строя. Нужно постоянно бурить новые. Пробурил, ГРП, откачал, тут же новую бурить надо. То есть нужны постоянные расходы на бурение (старые выходят из строя). Так что наращивать скважины не так-то просто из-за постоянного выхода старых из строя, а это, в свою очередь, не позволяет так уж быстро как вы сказали, наращивать капитализацию. Да и потом, падение цен на нефть так же не особо способствует наращиванию капитализации нефтяными компаниями.
.
kalipso
22.06.17 16:47
ti-robot где гарантия, что акции через год подорожают аж в 2 раза. Акции продукт спекуляций. Буровая имеет смысл, если из нее поступает живая нефть, или хотя бы по бумагам. В два раза блин....
.
C2H5OH
22.06.17 17:23
Уточните, а прибыль-то они (компании, добывающие сланцевую нефть), генерят?
Опять же, компания компании рознь. Себестоимость у них может отличаться в два раза.
Одни вполне генерят прибыль, пусть и не большую, а другие генерят ДЕНЕЖНЫЙ поток ( находясь по самые помидоры в долгах) дабы гасить текущие платежи, тут нет речи о прибыли , тут речь идет о выживании, что бы не просрочить текущий платеж и не быть обьявленным БАНКРОТОМ! Эти, вторые, по факту банкроты, но продавая нефть и закрывая текущие платежи они не банкротятся, а пытаются пересидеть "трудные" времена в расчете на отскок нефти...или ждут когда большие акулы их перекупят вместе с долгами!!!
Вы же, наверное, знаете, что в США уже давно трудно обанкротиться, если конечно банкротство не самоцель, что есть такое понятие "слияние и поглощение"...
.
_STRANNIK
22.06.17 18:53
Hayama, RU ............................. Вы совершенно правы насчет логики владельца чебуречной. А еще есть такая хрень как временной интервал . Если на некоем временном интервале интеграл функции равен нулю , это вовсе не означает что равна нулю сама функция . И те кто знает вид этой функции всегда будет в плюсе. А те кто не знает (или думает что знает) оплатит навар первых. Есть еще одна важная вещь. Система в ее нынешнем виде неуклонно теряет эффективность. Нету новых рынков. И вопрос стоит не о банальной прибыли , а о сохранении системы как таковой. Одним из способов сохранения является снижение издержек. Их и снижают. Снижая цену нефти. Другой вопрос - за чей счет... Очевидно , что это не может продолжаться вечно. Но достаточно долго - вполне.
.
ti-robot
23.06.17 08:06
> kalipsoti-robot где гарантия, что акции через год подорожают аж в 2 раза. Акции продукт спекуляций. Буровая имеет смысл, если из нее поступает живая нефть, или хотя бы по бумагам. В два раза блин....
А никаких гарантий. Это же биржа, кто то должен уйти без денег.
И буровая сланцевой компании не принадлежит, буровая принадлежит сервисной компании, оборудование для гидроразрыва принадлежит другой сервисной компании, земля принадлежит третьей компании, автоцистерны, которые таскают нефть - еще одна сервисная компания.
А у сланцевой компании есть только труба на арендованной земле, из которой капает нефть.
--
Самое смешное, что был я на месторождении недавно, ездил на скважину, разбуренную в 70х годах. так там до сих пор нефть качают, ДГшка в контейнере, два вагончика и куча емкостей для нефти - летом их забивают, за зиму вывозят к трубе. А акции этой нефтяной компании на бирже - сотая доля от "сланцевых гигантов США".
.
Marketolog_s
23.06.17 08:36
> C2H5OHkalipso, RU Зачем скважины бурявить? Нарежь еще бумаги.
Вы прикалываетесь или в натуре не понимаете?
Скважины буравят одни, а бумагу режут другие...
Одним нужно бурить для генерации денег (оборота), другие режут бумагу не просто так, а под ВАШИ обязательства ЗАПЛАТИТЬ по счету...
Если вы не генерите денежный поток, то вы труп, какой дурак вам нарежет бумаги?
Фирштейн?
Довольно точное определение, ага.
Наличие даже убыточных скважин у одних помогает резать бумагу другим. Потому что чтобы японские и прочие лохи покупали бумагу, у бумаги должна быть хотя бы видимость "подкрепленности" активами.
Сначала это были доткомы ("интернет-компании"). Потом ипотеки, выданные неграм на велфере. Теперь вот - сланцевые скважины и Илон ибн Маск (капитализация под миллион на каждую произведенную теслу).
.
Marketolog_s
23.06.17 08:47
> kalipsoСама скважина не увеличит ценность бумаги. Скважина - это затраты, которые уменьшат её ценность. А вот нефть, что извлекут - то да. но нефть-то по цене не окупит затраты на бурение. Нефть должна стоить три бакса.
Немножко не такой механизм.
Если сильно в упрощенном виде, то "ценностью" нефтяной компании является:
1) оценка "извлекаемых" запасов нефти.
2) оценка перспектив ее добычи. Не добычи за отдельный период, а дебета скважин фактического и прогнозного.
И вот во втором пункте собака-то и порылась.
Как делают сланцевики? И нефтяные и газовые сланцевики мошенничают одинаково. Они берут данные по динамике дебета ОБЫЧНЫХ скважин (добывающих из пластов), и на основании этих данных делают прогнозы добычи из СЛАНЦЕВЫХ скважин.
Так у них в отчетах.
А что в реальности?
А в реальности коммерчески эффективный дебет обычной скважины - от 5 до 25 лет. Коммерчески эффективный дебет скважины сланцевой - от 2 до 6 месяцев.
В первом пункте собака тоже порылась, хоть и не так сильно, как во втором. Но извлекаемые запасы завышаются, а также не указывается, сколько ГРП нужно сделать и сколько денег потратить, чтобы их извлечь.
.
Аяврик
23.06.17 09:58
-- Кто-нибудь объяснит, почему в юсе добыча нефти из сланцев выгодна, и неигде в мире это нерентабельно по нынешним ценам? Ведь обещали, что сланец загнется при ценах ниже 80. Как так? -- В СССР так работали целые отрасли, которые назывались "планово убыточные". А иногда, кстати, у особо одарённых и передовых предприятий получалось и прибыль небольшую получать, а работникам - хорошие премии. Так что Штаты используют зарубежный передовой опыт СССР, правда, почти сорокалетней давности.
ну, тогда этот ценный опыт можно одним словом описать: ПРИПИСКИ ;-)
"приписки" и "левые рейсы" с чем - со случаями получения прибыли "особо одаренными" представителями планово-убыточных предприятий - приходилось бороться ОБХС
на эти сюжеты чуть не половина серий "Следствие ведут знатоки" было снято! "если кто-то кое где у нас порой честно жить не хочет [и умудряется извлекать прибыль на планово-убыточном производстве] - значит с ними нам вести незримый бой!"
приписки... хеджирование... очковтирательство.... это уже частности ... но бесконечно долго это продолжаться не может (ИМХО)
В крупнейшем нефтеносном сланцевом бассейне производители теряют 33 цента на каждый доллар выручки.
Правда не уточняется, кто им эти 33 цента компенсирует хехе :)
.
Alanv
24.06.17 15:33
"Если не ПРЕРЫВАТЬ генерацию денег, то эта песня будет вечной...
А потом продать лохам, под обещание светлого будущего!"
Песня вечной не будет, что и показывает постоянное уменьшение процента ВВП США к мировому. А началась она прежде всего с мировых войн, которые Америку практически не затронули, а вот её экономику относительно других задрали до невиданных высот. Всё дело в том, что иностранных "лохов" всё меньше, что видно по тому, что долларовые фонды других государств практически совсем не растут. А в России так и вообще суммарно больше взятых кредитов, т.е. грубо говоря, инвестиций в страну. Т.е. заработанные по факту баксы тут же тратятся. Фактически эта генерация уходит чисто в обмен на американскую же биржу, т.е. на другие бумажки - такие же фантики. Нынешние лохи - это те самые американские же владельцы этих бумажек. Если они будут выходить в реальный товарный обмен - сразу полезет реальная инфляция, американских товаров-то не настолько больше производится. Что резко грозит обвалом в какой-то момент - это ведь классический пример Депрессии 30-х.