Хорошая курица может вылупиться только из хорошего яйца. А хорошие яйца может нести только хорошая курица. Яйцо-курица-яйцо-курица-яйцо-курица-яйцо .... и т.д. Так что, в таком ключе, это разговор ни о чём. Родители? Ну так это естественно. Но обстоятельства никто не отменял. Это банальное диалектическое единство.
Что касается Италии, то это хорошо, что Вы знаете за Италию, я тоже знаю за Италию. Возможно, мы по-разному знаем за Италию. Сицилия для Италии - это как Таджикистан для СССР. Собственно, Италия, это и есть СССР по своему устройству и по степени разницы провинций, входящих в данный союз. Кстати, этому союзу всего-то стопятьдесят лет. Италия - это псевдоунитарное псевдомононациональное государство. Разница в языках между севером и югом больше, чем разница между русским и рагульским, разница в кульуре - ещё больше. Собственно непосредственно Италия - это Север сегодняшней Италии - часть древней Германии. Италия - это Германия. А все эти южные кырбекистаны, присоединённые позже, это кыргбекистаны, только не советские, а "итальянские". И на мой взгляд строительство "итальянского народа" находится сегодня на той же стадии, где закончилось строительство "советского народа". Это не хорошо, и не плохо. Это была многолетняя общеевропейская тенденция, которая пришла к своему некому тупику что ли, сначала в СССР, теперь в ЕС.
Что касается концентрации промышленности и инженерной мысли, то практически вся европейская промышленность, процентов под восемьдесят серьёзной промышленности всей Европы сосредоточено в небольшом треугольнике, юго-западная Германия - северная Италия - восточная Франция. И на мой взгляд, в этом треугольнике, вот как раз в этом треугольнике и живёт один народ, если рассуждать о народах, и этот народ - исторически германцы. Нравится это кому-то, или не нравится, но это так сложилось. Какие можно сделать глубокомысленные выводы из этого? Ну, например, то, что границы сегодняшних европейских государств не соответствуют этническим границам расселения народов и ареалам их обитания, что есть медицинский факт. Говорить об итальянцах, как об одном народе, можно также, как об югославах, пока не развалилась Югославия. Это, кстати, рядом. Географически.
Общая деградация в Италии, она, как говорится, на лице. Там нет таких больших автомобилей на улицах, как в России, и в таких количествах. Люди одеваются бедненько, общепит весьма паршивого качества, шмотьё - китайское, ширпотреб китайский, ничего особенного. Обычное провинциальное захолустье с остатками былого величия. Это чувствуется. Почему так случилось? Вероятно, если растечься мыслью по древу, центр Мира перемещается с течением Времени. И с этим утверждением трудно спорить.)) Но это правда. А туда, куда переезжает центр, туда перезжают и мозги. Я изложил, как смог.
ЗЫ. Я вообще не понимаю, никогда не понимал, и вряд ли пойму, в чём проблема обучения? Неужели трудно научить человека? Нет, если человек от природы тупой, то его и учить не надо - только время терять. Обучить - это объяснить смысл до наступления осознанного понимания обучаемым. Что тут трудного? Надо только фиксировать точки начала не понимания, и либо возвращаться к началу, либо прекращать дальнейшее обучение за бесперспективностью, учить человека читать, который не понял букв - бессмысленно. Короче, времена повальной индустриализации, конвейеризации, как в промышленности, так и в системе образования, мягко скажем, несколько устарели.
Судя по вашим заявлениям вы сторонник "закона о кухаркиных детях" в отношении других, являясь при этом потомком "кухарки". Методом отбора и создания условий и из плохой основы отбирают лучшие ветви и развивают их (например высокое содержание белка в сое и других было связано с сортами с низкой урожайностью, но их же развили до более высокой урожайности без потери уровня белка.
Наличе металлургической промышленности всегда зависело от доступа к сырью. А вот по вашему мнению наличие месторождений металлов на территории зависит от национальности населяющих эту территорию лиц??? О какое интересное открытие в геологии.
Про этнопедагогику почитайте, о влиянии культурного уровня обучающегося проживающего в своей семье на восприимчивость материала. При отрыве от семьи, предачи в иную базовую группу, влияние довольно быстро нивелируется.
.
_STRANNIK
10.02.17 12:25
iDesperado, LV ............................ потому, что это совершенно другое явление. я невижу недостатков образования итальянской мафии, как раз у этих хороший кругозор, сложные схемы и своебразный кодекс чести. ........................... Вы забыли добавить - малой части верхушки мафии... Вы несправедливы в этом отношении к "отечественной мафии". Там такие головы были...а некоторые и остались. Только как и в мафии международной уже в качестве вполне респектабельных представителей крупного бизнеса. А паяльник кстати - вовсе не отечественное ноу хау...
.
iDesperado
10.02.17 12:43
> _STRANNIKiDesperado, LV ............................ потому, что это совершенно другое явление. я невижу недостатков образования итальянской мафии, как раз у этих хороший кругозор, сложные схемы и своебразный кодекс чести. ........................... Вы забыли добавить - малой части верхушки мафии... Вы несправедливы в этом отношении к "отечественной мафии". Там такие головы были...а некоторые и остались. Только как и в мафии международной уже в качестве вполне респектабельных представителей крупного бизнеса. А паяльник кстати - вовсе не отечественное ноу хау...
там все как у нас теперь. теперь с предложением к приходит к тебе не тупое быдло, а хорошо одетый плюгавенький бухгалтер, который вежливо объяснит о сервисах "фирмы". спортсмены сидят в спортзале под вывеской охранной фирмы и приходят уже в последний момент. т.е. все происходит теперь с виду очень прилично.
.
киборд
10.02.17 13:19
Главная проблема в любой образовательной системе - это личность преподавателя.
- есть такое. Почти всегда дискуссия "о школе" выходит на аргумент "личности преподавателя. И здесь не поспоришь - харизматичный учитель практически при любой системе увлечет паству.
Но две проблемы:
1) харизматичный учитель - штучный дорогой товар
2) такой учитель тихо внедрит в сознание учеников свои "девиации" (булкохруст/толераст/русофоб/наукодрочер/...), тем незаметней для всех, чем он умней.
Т.о. лозунг "повысим зарплату - соберем харизматиков отовсюду" слегка опасен в силу пункта 2) - наберёте, на свою голову... Т.о. хороший учитель становится еще более штучно-дорогим товаром.
Засим повторю: решание следует искать в модуляции самообразования: а) сделать "общую культуру" модной 2) сделать её интересной и доступной (сайты, игры, сообщества + кино, чтиво, т.п.). Это не такие уж грандиозные деньги, по сравнению с.
.
Корректор
10.02.17 13:21
> Настасья
Капиталистическая. Потому что за окном, внезапно, капитализм. И он порождает соответствующие общественные отношения. А капитализм это, внезапно, частое присвоение результатов труда и конкуренция, что входит в противоречие с коллективным способом производства и вызывает такие вот вопросы как в ваших комментариях.
Что-то вы припозднились в эту тему. И Странник задержался.
Нет такой системы. Если только не называете модель западного либерализма "этической системой". При одинаковой экономической формации этические систему могут быть самые разные. Примерами тому Китай, Индия, Арабские Эмираты, Россия и Европа. Этика, это неотъемлемая часть языка, истории, культуры, религиозных воззрении, привычек и традиций. И она не меняется поту "что так хочется". Это прекрасная "лакмусовая бумажка" отличающая культурные и исторические базисы. Этика может измениться только вместе с изменением языка, культуры традиций и условий существования социума. Не спорю, меняется. Да только меняется со скоростью изменения формы семьи, языка, привычек и традиций общества. Не раньше, чем изменится сама культура. И для изменения нужны глобальные события и временные промежутки соответствующих масштабов. Тут масштабы действительно исторические. И потому идейка "глобального либерализма" начала дохнуть раньше, чем сама экономическая модель ее поддерживающая. Так что нет прямой связи между этической системой и экономической системой. И потому в разных странах "капитализм" принимает самые причудливые формы. Вот и у нас – порнография.
И не нужно утверждать, что коллективизм находится в противоречии с капиталистическим способом производства. Капитализм, он такой разный бывает. И его форма тоже сильно зависит от культурного, исторического контекста. Вот потому и в России – Не в коня корм. Хотим капитализм, а получаем круговую поруку и небывалый расцвет коррупции. Нынче вообще сложно понять где деньги государства, а где частные. Прямо скажем, обобществленный капитал. Вот только круг лиц очень узкий.
А в контексте образования, мы вообще должны беспокоиться не о "капитализме сегодня", а именно о будущем. И вопрос тут прост. Или наша система образования соответствуют будущим потребностям общества или нет. Моя позиция насчет "интеллектуального капитала" думаю вам известна. И позиция о попытках внедрения "капитализма" в России тоже. И на мой взгляд, исторический и культурный контекст в России прекрасно соответствует будущим требованиям. Если только не пытаться внедрять "либерально-универсальную" порнографию. А если упорствовать, то обязательно будут "стадионы". И потому, капиталист или нет, но если не самоубийца, то придется вернуться к культурным и историческим основам.
Для вас могу только повторить - капитализм уже умер. Как и вся индустриальная модель. Все это только судороги. И мы прямо на пороге новой исторической формации. И у России наибольшие шансы преуспеть. И ключ к пониманию сути новой формации интеллектуальные ресурсы. И какие "подпорки" (включая новую мировую войну) не делай, воскресить капитализм не получится. Просто потому, что он не умеет управлять интеллектуальными ресурсами.
.
Настасья
10.02.17 15:31
iDesperado
потому, что это совершенно другое явление. я невижу недостатков образования итальянской мафии, как раз у этих хороший кругозор, сложные схемы и своебразный кодекс чести.
В кино – несомненно да.
Корректор
Что-то вы припозднились в эту тему.
Не хотела мешать уютному детскому саду, но потом не утерпела.
Если только не называете модель западного либерализма
А вот такой системы нет.
При одинаковой экономической формации этические систему могут быть самые разные.Примерами тому Китай, Индия, Арабские Эмираты, Россия и Европа.
Разные, в нюансах, это зависит от степени зрелости этих самых капиталистических отношений. Основа – одна, и при дальнейшей глобализации разница уменьшается.
Этика,.. …модель ее поддерживающая.
Восхищаюсь вашим умением менять местами причину и следствие.
Так что нет прямой связи между этической системой и экономической системой.
Она самая прямая.
И потому в разных странах "капитализм" принимает самые причудливые формы.
Кавычки уберите и будете почти правы.
Вот и у нас – порнография.
Потому что капитализм у нас периферийный.
И не нужно утверждать, что коллективизм находится в противоречии скапиталистическим способом производства.
Присвоение противоречит. А работают все вместе, не вопрос.
Капитализм, он такой разный бывает. И его форма тоже сильно зависит от культурного, исторического контекста. Вот потому и в России – Не в коня корм. Хотим капитализм, а получаем круговую поруку и небывалый расцвет коррупции. Нынче вообще сложно понять где деньги государства, а где частные. Прямо скажем, обобществленный капитал. Вот только круг лиц очень узкий.
Еще раз, тут периферия. Мурло капитала не закрыто социальными расходами, вот и вылазит. К тому же, вы нет-нет, да и вспомните, как оно иначе бывает;)
А в контексте образования, мы вообще должны беспокоиться не о "капитализме сегодня", а именно о будущем. И вопрос тут прост. Или наша система образования соответствуют будущим потребностям общества или нет.
Расходы большие. Хорошее образование штука очень дорогая. Капиталу нужна максимальная прибыль в кратчайшие сроки, выигрывает тот у кого она больше. Мысли о будущем начинаются после клевка жареного петуха, (см. Счетную палату и разговоры о катастрофическом состоянии российской инфраструктуры, и призы инвестора, само собой, куда уж без них). А ошибочной вашей позиции мы уже несколько раз разбирали.
И потому, капиталист или нет, но если не самоубийца, то придется вернуться к культурным и историческим основам.
Куда?
Для вас могу только повторить - капитализм уже умер.
Я чё, спорю что ли?
Как и вся индустриальная модель. Все это только судороги. И мы прямо на пороге новой исторической формации. И у России наибольшие шансы преуспеть.
Ну дык, слабейшее звено в цепи и так далее.
И ключ к пониманию сути новой формации интеллектуальные ресурсы.
Ага "вернемся к корням и историческим основам". Остается только вопрос: А чего отрывались-то? Может причина какая была, повод там.
.
Корректор
10.02.17 17:17
> Настасья
Не хотела мешать уютному детскому саду, но потом не утерпела.
Рад что вы не обделили дискуссию вниманием. Теперь мы быстро перейдем к вопросам прибавочной стоимости и интеллектуального труда.
А вот такой системы нет.
Не спорю. Но есть такая сборная солянка для колониального потребления.
Разные, в нюансах, это зависит от степени зрелости этих самых капиталистических отношений. Основа – одна, и при дальнейшей глобализации разница уменьшается.
Для некоторых культур "точка зрелости" может находиться далек за точкой смерти самой модели. А что касается этических систем, так большинство из них значительно старше самого капитализма. И прекрасно себя чувствовали во времена рабства, феодализма, и прекрасно себя чувствуют в условиях социализма или капитализма. А некоторый из них еще и пережили особенно занимательные формы восточной деспотии. И нет причин сомневаться, что будут существовать и дальше.
Восхищаюсь вашим умением менять местами причину и следствие.
А может это вы смотрите на мир односторонне, только с позиции экономики. Я не утверждаю, что модель плохая. Я утверждаю, что модель не полная.
Она самая прямая.
Ну да конечно. Вот только иногда бывает небольшое расхождение в сроках. Так, незначительное лет этак 200-300 не более. Хотя вот припоминаю расхождение и в пару тысяч лет.
Кавычки уберите и будете почти правы.
Да ну? Будем поднимать вопрос о восточном способе производства?
Потому что капитализм у нас периферийный.
Или колониальный. Но вопрос то именно в причинах и следствиях. Так почему у нас он именно "периферийны"?
Присвоение противоречит. А работают все вместе, не вопрос.
Прямо сейчас именно это и требуется – совместная работа и способность к самостоятельному формированию коллективов.
Еще раз, тут периферия. Мурло капитала не закрыто социальными расходами, вот и вылазит. К тому же, вы нет-нет, да и вспомните, как оно иначе бывает;)
Вот и объясните вашу позицию, почему здесь именно "периферийны"? А то может есть какие причины?
Расходы большие. Хорошее образование штука очень дорогая. Капиталу нужна максимальная прибыль в кратчайшие сроки, выигрывает тот у кого она больше. Мысли о будущем начинаются после клевка жареного петуха, (см. Счетную палату и разговоры о катастрофическом состоянии российской инфраструктуры, и призы инвестора, само собой, куда уж без них). А ошибочной вашей позиции мы уже несколько раз разбирали.
А если нет, то стадионы, факельные шествия и "порядок" наступает очень быстро. И все возвращается на круги своя, за вычетом нескольких десятков миллионов населения и "персонального подхода" к медленно соображающим капиталистам. Но более вероятно, что все самое веселое произойдет раньше, и мы получим 70 % биомассы "квалифицированных потребителей" воспринимающих производство как магию. И вести они будет себя соответственно по сценариям темных веков.
Куда?
Если все запустить, то сначала фашизм. Гораздо проще привести систему образования в соответствие с культурными и историческими реалиями. Но некоторых 1917 год ничему не научил. Все пытаются импортировать западную модель.
Я чё, спорю что ли?
Спорите о причинах его смерти. Отрицаете значение научно технического развития в смерти капитализма. И соответственно отрицаете, что элементы новой исторической формации существуют уже прямо сейчас и прекрасно себя чувствуют. Понятие не имею, почему вы отрицаете факт отделимости результатов интеллектуального труда от товара. Это действительно стало возможным. И работает. Более того, идет бурный рост таких систем.
А если смотреть объективно, то капитализм уже давно добежал то технологического придела роста. Затраты на разработку новой продукции теперь растут в геометрической прогрессии, но стоимость изготовления единицы продукции непрерывно снижаются. Вот потому и все мантры о "необходимости всего мирового рынка для технологического роста". Но одновременно, в результате технологического развития появились современные цифровые коммуникации и робототехника. И это меняет все. Если станок робот, то интеллектуальный труд прекрасно отделяется от товара. И вполне сам может быть товаром. А вот производство вполне может быть услугой. И сами средства производства вполне можно производить по этой схеме. И уже недалек тот день, когда сами средства производства будет воспроизводить сами себя. Вот потому прямо сейчас и формируется новая историческая формация. И основана она на интеллектуальных ресурсах, "интеллектуальном капитале".
Ну дык, слабейшее звено в цепи и так далее.
Прежде всего потому, что исходная этическая система очень даже соответствуют новой исторической формации в части организации производства. И в результате исторически присущему коллективизму, предопределенному климатическим и геополитическими условиями.
Ага "вернемся к корням и историческим основам". Остается только вопрос: А чего отрывались-то? Может причина какая была, повод там.
Потому, что модель СССР была тоже не приспособлена к требованиям новой производственной модели. СССР как спринтер добежал до придельного уровня индустриальной модели, но в постиндустриальную модель вход ему был заказан. И почему именно тут уже много раз перечислял. Достаточно того, что интеллектуальные ресурсы он создавать мог, а вот управлять ими был не в состоянии. Впрочем, капитализм даже создавать толком не может. Но есть и более занимательные объяснения, основанные на допущения формировании коллективного сознания.
.
kouroush
10.02.17 17:26
Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: ссылка