Сегодня 3Д-принтер доступен почти любому кружку, соответственно бесплатные КАД-системы. ЧПУ-станки стоят в кружках. Вэлком. А кульманы я застал несколько штук в самом начале 2000-х у дедушек. И сейчас у знакомого стоит дома, удовольствия для. Сейчас жаловаться на отсутствие черчения аналогично жалобам на отсутствие в 80-х чистописания. Кроме смеха - ещё в 80-х на почте были перьевые ручки и чернильницы. Не, спора нет, и черчение, и чистописание - это довольно приятные вещи и лучше, чтобы эти навыки были, чем если бы их не было. А знание древнегреческого и латыни открывает тааааакой пласт античной и средневековой литературы, до сих пор не переведённой на русский... Но...

Болонская конвенция, это только явный симптом болезни общества. И лечить нужно болезнь, а не симптомы. И никто не ответит. Финансовые показатели Италии скорее предвещают высокую вероятность черных флагов и "ребятишек" с коктейлями Молотова на улице. И мы тоже так стремимся в Европу.

Угу, в рамках существовавшего тогда представления о постиндустриальном обществе как экономики услуг. И все крутилось вокруг теории придельной стоимости и бесконечного потребительского рынка. Как показывает результат – "немного ошиблись". А вот почему именно "ошиблись", это и есть болезнь.

Ага, будем ждать "невидимую руку рынка" и явление "мессии". Логика квалифицированного потребителя. А если детям нравится порнография и наркотики, так "онижедети". На все воля господня. Да уж, объяснять бесполезно. Когда такая позиция, обязательно потом наступает "историческая неизбежность".

Это да позиции у вас похожие – самообман. Только в одном случае осознанный, а в другом нет.

Стадионы говорите? Ага. Вы уже припомните историю, как оно бывает, когда в высокоиндустриальной стране с капиталистической экономикой появляется множество молодых недоучек-суперменов. И кого потом загоняют на стадионы и с какой целью. Обычно историческое зрелище. Так что или принимать социальную ответственность, или наступают "стадионы".

И все бы ничего, да только на дворе 21 век. А мы массово выращиваем безответственных эгоистов "квалифицированных потребителей". Это при нашем то уровне технологий.

И как именно они должны "поддерживать экономику"? В том и вопрос, что нет у них перспективы на будущее. А вот социальную "реализацию" они вполне могут придумать сами. Или им кто подскажет.

Вот в том и вопрос, что именно вы "преподаёте". И по факту оказывается "философию супермаркета". Знания фрагментарные, социальной ответственности ноль, а понятие "воля" отсутствует как категория. И правда откуда взяться концепции воли у "квалифицированного потребителя"? В супермаркете от его воли ничего не зависит. Понятие "долг" даже поднимать бессмысленно. Какой "долг" если все товары и все покупается и продается. От всех учебников просто разит протестантской этикой и эгоизмом. А сами учебники калька с западных шаблонов воспитания толерантных овечек. Вот только не нужно рассказывать, что школа воспитанием больше не занимается. И вам безразлично, что в России изначально иная этическая система и принципиально иная цивилизационная модель. И вам совершенно непонятно, что все это не более чем насилие над историей и культурой России. Потому и иностранного языка больше чем русского. Но вы забыли старый добрый стишок:

"Всё куплю", — сказало злато; "Всё возьму", — сказал булат.

Похоже память короткая и очень избирательная.

Вы уже начните с простых вопросов:

Какая этическая система в России доминирует?

Какой изначальный принцип положен в основу построения общества и государства в России, коллективизм или индивидуализм?

А будете упорствовать, ждут вас стадионы. Социум всегда возвращает на место естественные концепции. Так что и "воля" и "долг" обязательно вернутся. И только от вас зависят где о них будут рассказывать. На стадионах или сразу в школе. И как будет происходить формирование коллективов. Или через "онижедети" или изначально в школе.

И объясните мне пожалуйста, как так получилось, что в России на государственной службе индивидуалисты с протестантской этикой? Это как нормально?

Хорошая курица может вылупиться только из хорошего яйца. А хорошие яйца может нести только хорошая курица. Яйцо-курица-яйцо-курица-яйцо-курица-яйцо .... и т.д. Так что, в таком ключе, это разговор ни о чём. Родители? Ну так это естественно. Но обстоятельства никто не отменял. Это банальное диалектическое единство.

Что касается Италии, то это хорошо, что Вы знаете за Италию, я тоже знаю за Италию. Возможно, мы по-разному знаем за Италию. Сицилия для Италии - это как Таджикистан для СССР. Собственно, Италия, это и есть СССР по своему устройству и по степени разницы провинций, входящих в данный союз. Кстати, этому союзу всего-то стопятьдесят лет. Италия - это псевдоунитарное псевдомононациональное государство. Разница в языках между севером и югом больше, чем разница между русским и рагульским, разница в кульуре - ещё больше. Собственно непосредственно Италия - это Север сегодняшней Италии - часть древней Германии. Италия - это Германия. А все эти южные кырбекистаны, присоединённые позже, это кыргбекистаны, только не советские, а "итальянские". И на мой взгляд строительство "итальянского народа" находится сегодня на той же стадии, где закончилось строительство "советского народа". Это не хорошо, и не плохо. Это была многолетняя общеевропейская тенденция, которая пришла к своему некому тупику что ли, сначала в СССР, теперь в ЕС.

Что касается концентрации промышленности и инженерной мысли, то практически вся европейская промышленность, процентов под восемьдесят серьёзной промышленности всей Европы сосредоточено в небольшом треугольнике, юго-западная Германия - северная Италия - восточная Франция. И на мой взгляд, в этом треугольнике, вот как раз в этом треугольнике и живёт один народ, если рассуждать о народах, и этот народ - исторически германцы. Нравится это кому-то, или не нравится, но это так сложилось. Какие можно сделать глубокомысленные выводы из этого? Ну, например, то, что границы сегодняшних европейских государств не соответствуют этническим границам расселения народов и ареалам их обитания, что есть медицинский факт. Говорить об итальянцах, как об одном народе, можно также, как об югославах, пока не развалилась Югославия. Это, кстати, рядом. Географически.

Общая деградация в Италии, она, как говорится, на лице. Там нет таких больших автомобилей на улицах, как в России, и в таких количествах. Люди одеваются бедненько, общепит весьма паршивого качества, шмотьё - китайское, ширпотреб китайский, ничего особенного. Обычное провинциальное захолустье с остатками былого величия. Это чувствуется. Почему так случилось? Вероятно, если растечься мыслью по древу, центр Мира перемещается с течением Времени. И с этим утверждением трудно спорить.)) Но это правда. А туда, куда переезжает центр, туда перезжают и мозги. Я изложил, как смог.

ЗЫ. Я вообще не понимаю, никогда не понимал, и вряд ли пойму, в чём проблема обучения? Неужели трудно научить человека? Нет, если человек от природы тупой, то его и учить не надо - только время терять. Обучить - это объяснить смысл до наступления осознанного понимания обучаемым. Что тут трудного? Надо только фиксировать точки начала не понимания, и либо возвращаться к началу, либо прекращать дальнейшее обучение за бесперспективностью, учить человека читать, который не понял букв - бессмысленно. Короче, времена повальной индустриализации, конвейеризации, как в промышленности, так и в системе образования, мягко скажем, несколько устарели.

Вы тоже стремитесь "на стадионы"? При нашем нынешнем уровне технологического развития учить придется ВСЕХ и очень качественно. Уже сегодня мы живем в мире, где парочка подростков способны собрать крылатую ракету. А группа чуть больше и старше – баллистическую. И это свершившийся факт. Вот и подумайте, чему и как их нужно учить.

А мы пока создаем эгоистов-суперменов без моральных принципов и с фрагментарными знаниями о мире.

Корректор

какая этическая система в России доминирующая?

Капиталистическая. Потому что за окном, внезапно, капитализм. И он порождает соответствующие общественные отношения. А капитализм это, внезапно, частое присвоение результатов труда и конкуренция, что входит в противоречие с коллективным способом производства и вызывает такие вот вопросы как в ваших комментариях.

хороший спич! но я хочу сразу подчеркнуть, что НЕ претендую на глубокое знание Италии (лишь поверхностное, но из разных источников - что-то оттуда, что-то отсюда - и НИКАКОГО личного опыта и впечатлений), поэтому и ИМХО

+

-- Я вообще не понимаю, никогда не понимал, и вряд ли пойму, в чём проблема обучения? Неужели трудно научить человека? Нет, если человек от природы тупой, то его и учить не надо - только время терять.

вообще, это Вопрос Абстрактный (что есть человек Образованный, и Чему можно научить человека)

если взять в качестве ПРОСТОГО ПРИМЕРА Наполеона Бонапарта, так он был полуграмотным человеком с точки зрения "образованщины" (он еле-еле грамотой владел, закоручки какие-то выводил с трудом "высунув язык от напряжения" - т.е. читать он читал и все понимал, а сам написать без ошибок и связно не умел и не владел) - ибо ему это для его Успешной Карьеры (военного и - позжен - политика) не требовалось

можно научить каждого второго студента на ученого секретаря-референта Наполеона, но на самого "Наполеона" можно ли кого-то научить? и кто может научить на "Наполеона" - не будучи сам в этом качестве "никем"?!

просто "образованщина" сама по себе ничем по большому счету не лучше от просто "безграмотности"

все дело скорее в умении применять эффективно полученные (ИЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНО УСВОЕННЫЕ!) Знания в форме некой приобретенной Компетенции (в той или иной области Деятельности)

всё-таки "компетентность" и "образование" - это разные вещи

одно другому не синоним

и - по факту-то - Проблема имеет место не в падении среднего уровня образования в современном Обществе (что как раз наоборот, уровень образования статистически вырос и растет дальше!), а в падении среднего уровня компетентности - что у них там можно объяснить тепличными условиями всеобщей социального благоденствия ( Welfare state ), когда кто не работает, тот всё равно ест

(при чём не работающий в странах Золотого Миллиарда вкусно ест и сладко пьёт так, как не могут себе позволить большинство тяжело и упорно трудящихся в поте лица в остальном мире)

выросшая за десятилетия некомпетентность (никуданепригодность) людей с Аттестатами и Дипломами на руках - вот в чем проблема

одним некуда свои знания пристраивать (ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ РЕАЛЬНОГО ОПЫТА), а другим и нет такой надобности внутренней....

:-/

если в третьем поколении сидят на социалке и в ус не дуют - то никакого прока от обязательного среднего образования нет, конечно же

и поэтому ставить знак равенства между тем как у них ("в Европах") и как у нас не просто не корректно, но и вообще не применимо

у нас, в России - в отсутствии развращающей социалки, до сих пор справедлива житейская мудрость: "УЧЕНЬЕ - СВЕТ. А НЕУЧЕНЬЕ - ЧУТЬ СВЕТ И НА РАБОТУ"

spv2

(очевидно - целостная этическая система)

Не очевидно.

воспитала бритоголовых братков, валютных проституток и безразличных к своей жизни подростков, которые, осознавая последствия, пробовали героин?

Кто-то лучше воспринял новые ценности и одобряемое и материально подкрепленное обществом поведение, а кто-то и не вписался.

Целостная этическая система в фильме Курьер Шахназарова - это наброс? Или это "капиталистическая система"?

Если старательно реставрировать капиталистические отношения то сложно ждать другого результата.

Я то думал, что целостная система - потому и целостная, что целиком складывается в голове,

Если только вы радикальный солипист и объективная реальность не воздействует на вас никак, но обычно оно иначе.

iDesperado

точно ? а теперь покажите бритоголовых с паяльником в швеции, германии, португалии !

боюсь это порождение исключительно советской системы образования, советской системы ценностей.

А почему вы не упоминаете наиболее известную преступность Италии, Великобритании, Ирландии, Франции, США, Азии и Латинской Америки? Или картинку портит?