Давно у нас да и везде всю экономику меряют в показателях широкой денежной массы.
Вот вся новоть ровно в том, что она не будет расти. По критериям МВФ она может расти только 1 способом.
Принесут в клюве инвесторы. Рост возможен исключительно в том случае, если инвесторы - внешние.
Короче. Вся конструкция мировой экономики - гнилая. Что там по ней померяешь то, тем более на 20 лет вперед.
Я почитал сам документ, посмотрел графики их прогнозов.
А чо - меня устраивает.
Кстати, не так уж они друг от друга и отличаются.
***
ВВП в отрыве от цен показывает ровным счетом...ничего.
Да, во франции вон какой ВВП, огромный, но и бутерброд с колбасой стоит 300 рублей, а не 30 как у нас.
Для нас, населения, не нужно запариваться ВВП - пусть этим парятся тем кому положено.
Нам важнее какие планы по рабочим местам, по самообеспечению продуктами, по доступности образования, отдыха.
Что распереживались то?
.
Вжик
21.10.16 11:12
Вообще-то на официальном представительстве ЗАО "Улюкаев" в интернетах нет прогноза в виде документа. НО есть план работы этого самой организации на период с 2016 по 2021 года в формате пдф. Вот он: ссылка Первое, на что наткнулся при изучении - это формат этого самого документа. Очевидно, его форматирование сделано таким образом, чтобы желание его прочесть пропало сразу же с момента его открытия. + Кажись, нашёл этот документ. Точнее, это даже не документ, а его часть. На сайтике валяется обновлённый вариант концепции развития России. Вот он, документик этот: ссылка Очень рекомендую прочитать. Тем гражданам, которые хотя бы краем глаза знакомы с политэкономией чтение документа доставит неимоверное наслаждение с первых его страниц. А что такое концепция? Это не что иное, как филькина грамота, от которой в любой момент можно отмахнуться ссаной тряпкой, потому как концепция не предполагает документа, обязательного к выполнению. В этом документе в конце есть прогноз в рамках этой самой концепции, на который, КМК, и ссылаются DW, Ведомости и прочие "партнёры". Это безусловно говорит, конечно же, о их ангажированности, но эта ангажированность не снимает того обстоятельства, что минэкономразвития гонит всякую туфту, занимаясь типичной такой ИБД.
.
_STRANNIK
21.10.16 11:14
novl2000, RU ...................................... Я почитал сам документ, посмотрел графики их прогнозов ................................... Где прочитали? Дайте ссылку на официальную версию текста.
.
novl2000
21.10.16 11:21
> _STRANNIKnovl2000, RU ...................................... Я почитал сам документ, посмотрел графики их прогнозов ................................... Где прочитали? Дайте ссылку на официальную версию текста.
> _STRANNIKspv2, RU .................................. "Хотите вернуть бериевские порядк? Не забывайте, что он был английский шпион". И вышел. ................................. А Вы , как я понимаю с этим мнением согласны...
У дяденьки, видимо, было просто обострение. Прямой ссылки у меня нет. Прогноз может быть аккуратным, неряшливым, ошибочным, сознательно ошибочным, учитывающим не то или иное, или, наоборот, очень взвешеным. Но у нас нет ни самого прогноза, ни (у меня, по крайней мере) компетенций судить о таких вещах. Тут на пол года пока никто прогноз дать не может (именно прогноз, а не рассуждения)
.
iz09
21.10.16 11:22
>Spv
Надеюсь, что Вы знаете как рассчитываются обнаружения летящих целей. Рассчитывается вероятность пропуска цели и также ложной тревоги. Так вот: предъявленный прогноз - полное фуфло, потому что оно имеет только один прогноз и никаких альтернатив. А стало быть это единственный результат. Грамотный прогноз основан на выборе, как правило, трех альтернатив: 1- вероятность пессимистического прогноза 2. вероятность среднего прогноза 3 - вероятность оптимистического прогноза. Кроме того, по каждому прогнозу делается расчет вероятности: возможности прогноза например №1 и вероятности ошибок первого и второго рода. Иногда альтернатив больше.
А то, что предъявили больше всего похоже на "неминуемый" прогноз глобального потепления. Там тоже нет оценок гипотез.
.
novl2000
21.10.16 11:31
> spv2
> _STRANNIKspv2, RU
..................................
"Хотите вернуть бериевские порядк? Не забывайте, что он был английский шпион". И вышел.
.................................
А Вы , как я понимаю с этим мнением согласны...
У дяденьки, видимо, было просто обострение. Прямой ссылки у меня нет. Прогноз может быть аккуратным, неряшливым, ошибочным, сознательно ошибочным, учитывающим не то или иное, или, наоборот, очень взвешеным. Но у нас нет ни самого прогноза, ни (у меня, по крайней мере) компетенций судить о таких вещах. Тут на пол года пока никто прогноз дать не может (именно прогноз, а не рассуждения)
Прогноз этот не вчерашний. Какого ... его сейчас начали полоскать. Он опубликован еще в мае. Про 20 лет распереживался Греф. В прогнозе этого нет. Наши СМИ перепечатывая друг у друга, попутно "шлифуя" новость добились как всегда обычного своего результатат. Вранье.
.
kotik
21.10.16 11:35
Не могу ни чего сказать про экономику в целом, но вот с 2017 года вступают в силу поправки к ТК об обязательной индексации зарплаты на величину инфляции (индекса роста цен). Так что экономика может и будет стагнировать, а реальные доходы населения будут оставаться неизменными.
.
_STRANNIK
21.10.16 11:37
spv2, RU .............................. Прямой ссылки у меня нет. .............................. И на том спасибо.За честность. Вы меня порадовали. Хотя я знал ответ заранее. Не только у Вас нет. И даже известно где был и почему удалили. И кто дал соответствующее распоряжение. А тот прогноз на который ссылается novl2000, RU к обсуждаемому отношения не имеет. Вы правы в одном . Страна фактически находится если и не в состоянии войны , то точно в состоянии жесткой конфронтации. И неизвестно , что партнеры вывалят нам завтра. Надо не прогнозами заниматься на 20 лет, а сценариями действий в ракурсе возможного обострения ситуации. ИМХО.
.
novl2000
21.10.16 11:39
Кстати, Греф когда пишет "реформы", он же о своем думает. В его понятии реформы - вот умрут все бабушки, и будут ладушки. Как выразилась Хакомада. В понимании "Грефа", реформы, это нужно начать "жить по средствам". Секвестировать то есть расходы. Не берусь судить, может он и прав. Я бы лучше в тумбочках поискал, да в губернаторских дачах.
Не ищите прогноза МЭР, его нет. Это из выступления Грефа, вот например.
А документа там ии нет. Там перепечатаны выкладки из майского прогноза МЭР.
А про стагнацию, окончании кубышки рассказывал Греф в Сочи на форуме для инвесторов, 30 сентября.
.
Вжик
21.10.16 11:45
Надо не прогнозами заниматься на 20 лет, а сценариями действий в ракурсе возможного обострения ситуации. ИМХО.
Читните документик со 196 страницы. Я ссылку вначале страницы давал на сайт минэконом развития. Там как раз есть три сценария и три варианта этого самого развития в рамках предустановленных сценариев(их бы ещё накопать). Всё как Вы хотите.
+
Вот оттуда:
"В сценарии энерго-сырьевого развития предусматривается наиболее полное использование конкурентных преимуществ России в энергетическом секторе, устойчивое наращивание экспорта сырья и увеличение глубины его переработки, модернизация транспортной инфраструктуры страны. Экономика может развиваться темпом 5-6% в год.
В целом за 2008-2020 годы ВВП увеличится в 2 раза, что не обеспечит в полной мере решение перспективных задач в области социального развития и национальной безопасности. Россия займет лидирующие позиции на мировых рынках энергоносителей и будет играть ключевую роль в энергетическом обеспечении стран-мировых лидеров."
Вжик, RU ............................ Это не тот документ от слова совсем. Там же черным по белому написано : "15 октября 2008 г. в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации Минэкономразвития России представило проект концепции долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации до 2020 года, доработанный с учетом предложений и замечаний федеральных органов исполнительной власти."
.
Вжик
21.10.16 12:25
Блин. Косяк. Продолжу рыть. + Должен быть вот тут: ссылка Но что-то при попытке открыть заветную вкладочку появляется ошибка поиска. Кисилёв.жипег прямо какой-то.
.
_STRANNIK
21.10.16 12:49
kotik, RU .............................. Не могу ни чего сказать про экономику в целом, но вот с 2017 года вступают в силу поправки к ТК об обязательной индексации зарплаты на величину инфляции (индекса роста цен). Так что экономика может и будет стагнировать, а реальные доходы населения будут оставаться неизменными. ............................................ Извиняюсь , но это в теории. А на практике сегодня этот работает только в гос. организациях. Да и то не всегда. Иногда только через суд. Причем иногда дело доходит до ВС РФ. Поскольку в законе сказано :
индексация проводится в бюджетных организациях — в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами. Поэтому зарплата бюджетников различных уровней индексируется только по специальной отмашке — распоряжению либо Правительства РФ ссылка , либо исполнительного органа субъекта РФ или муниципалитета. Единого порядка нет и по сей день.
А в коммерческих организациях вообще только в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.
Если таковые есть.
А последняя инициатива Минфина вообще предполагает отмену индексаций бюджетникам . Проект внесен в ГД. И скорее всего будет одобрен. Так что не раскатывайте губы. Денег нет.
в бюджетных организациях — в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами. Однако до сих пор такого порядка нет. Поэтому зарплата бюджетников различных уровней индексируется только по специальной отмашке — распоряжению либо Правительства РФ ссылка , либо исполнительного органа субъекта РФсм., например, ссылка или муниципалитетасм., например, ссылка ; в коммерческих организациях — в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.
Индексация зарплаты
Уклонение работодателя от индексации заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги может расцениваться как нарушение трудового законодательства, в частности ст. 134 ТК РФ. А за нарушение трудового законодательства к работодателю может быть применена административная ответственность
Уклонение работодателя от индексации заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги может расцениваться как нарушение трудового законодательства, в частности ст. 134 ТК РФ. А за нарушение трудового законодательства к работодателю может быть применена административная ответственность
.
kotik
21.10.16 13:01
В том то и дело что с 1 января обязательна для всех будет ссылка Конечно без судов не обойдется, но через пару лет приучат всех индексировать как положено
.
_STRANNIK
21.10.16 13:23
kotik, RU ............................ Вы ошибаетесь. Это только проект Шеина. Еще апрельский . Который точно не будет принят. Шеин "левак" и справорос. ИМХО И не вводите людей в заблуждение.
.
AVA
21.10.16 14:12
Интересное обсуждение. Но почему-то ни у кого не возникло простой мысли. Почему МЭР называется именно так, а не министерство экономических гаданий (или прогнозов). МЭГ было бы правильней.
Какого муя сидит целое министерство во главе с этой ..ордой, по фамилии Улюкаев и занимается гаданием на кофейной гуще? Да и еще и с издевательским прицелом на 20 лет?
Министерство экономического развития должно заниматься конкретным планированием, на год, на три, на пять в конце концов. Должны разрабатываться конкретные планы, ставиться конкретные задачи профильным министерствам и в конечном счете соответствующие гос. органы должны добиваться их исполнения. Не выполнило министерство поставленной задачи, министр нах из кресла лес валить. И только так. Иначе нас сомнут.
В целом думаю новость говорит о том, что правительство айфона, как ничего не делало, так и ничего не будет делать для экономического развития России. Как зависели мы от мировых установщиков цен на энергоносители, так и будем зависеть. Предпринять что-либо адекватное в условиях пока еще только экономической войны данное правительство не в состоянии. Заплывших мозгов хватает только на увеличение налогового давления на население и реальный сектор экономики, да уменьшение бюджетного инвестирования в экономику, при полной неспособности заставить инвестировать в экономику систему коммерческих банков.
Если этот бардак будет продолжаться слишком долгое время, нас точно сомнут.
.
mif
21.10.16 14:18
> spv2Все кукарекуны отметились? А теперь дайте свой прогноз на пол года. Только не от балды, а опираясь на какие-то расчёты. Например, меня интересует кривая рождаемости, насколько она может отклониться. Или собираемость налогов. Не стесняйтесь. И от этих расчётов попробуем скорректировать (играясь) бюджет. Кукарекнуть проще всего. Покажите, на что способны.
По рождаемости прогноз на ближайшие полгода вам легко составят в минздраве (на больший срок гораздо сложнее и менее достоверно), причем с минимальными погрешностями и отклонениями от реальности:
за постановку на учет в ранние сроки беременности платится пособие и отпуска по беременности, Справки выдаются в женских коснсультациях, т.к. они влияют на выплату пособий, то по ним идет учет на федеральном уровне. На 3-м месяце беременности аборт грозит большими осложнениями и на таком сроке их практически нет. Не учтенными на таком сроке в 90-е являлись менее 2%, сейчас не думаю что сильно изменилась цифра.
> spv2Сложно обсуждать прогноз, не имея текста прогноза, но имея мнение Ведомостей. Я в этих ваших интернетах достаточно давно для того, чтобы помнить прогнозы по демографии и военному паритету. И на тот период они были верными. Сейчас что-то никто не помнит. Мы даже не знаем, как этот прогноз строили. Но зато я точно знаю, что если бы прогноз был отличным, то большая часть тех, кто сейчас им возмущается, возмущалась бы всё равно. За оптимизм и побежденчество (а народ страдает, а власти скрывают).
Как я уже показывал ранее в ссылках, их за нереалистичность уже давно критикуют даже в официальном печатном органе Правительства РФ - Российской газете профильные специалисты члены Российской академии наук!
Начальне данные читал, по обоснованию претензии аналогичны претензиям к прогнозу опубликованному в 2010 году (созданному после полного провала прогноза 2008): некоторые базовые данные радикально отличаются от реальности. Как можно из изначально ошибочных вводных получить точные и правильные выводы не представляю.
Рост производительности труда с одновременным падением уровня доходов противоречит ВСЕМ экономическим теориям, кроме нынешних фантазий авторов прогноза МЭР. Проект еще когда его обсуждали критиковался как абсолютно не реалистичный, ввиду несоответствия базовых данных.
.
_STRANNIK
21.10.16 14:24
AVA, RU ъ.............................................. Министерство экономического развития должно заниматься конкретным планированием, на год, на три, на пять в конце концов. ........................................... Это Вы с чего взяли? Вы путаете МЭР с Госпланом . .................................................................. при полной неспособности заставить инвестировать в экономику систему коммерческих банков. ................................................... Так на то они и коммерческие. Чтобы инвестировать не а бы как , а с прибылью. А с этим проблема...
.
AVA
21.10.16 15:14
STRANNIK, ru
Прошу прощения но не совсем понятен Ваш тон. Это ирония или Вы всерьез.
Вы сторонник либералистической байки что гос. планирование это очень плохо и надо отдать все на откуп невидимой руке рынка?
Четкое гос. планирование позволило за 15 лет отсталую аграрную Россию, обескровленную гражданской войной, превратить в мощное промышленное государство. Причем такое, что оно выдержало ВОВ, первое в мире восстановилось. И либералистической прозападной швали, начиная с Хруща, потребовалось 40 лет чтобы его уничтожить. Вроде бы исторический факт.
Нет проблемы с ком. банками. Есть хроническое нежелание регулятора что либо сделать. Даже мне, олуху, понятно, что снизь ключевую ставку до уровня ниже средней рентабельности по реальному сектору экономики и ком. банкам будет выгодно инвестировать в промышленность. Ах да! При этом надо будет перекрыть им возможности учавствовать в спекуляциях на фондовом и валютном рынке, увеличив налоги по этого вида операциям. Ну и плотнее контролировать трансграничные операции. Т.е. немного наступить банкирам на хвост (не на горло!!). У нас в конце концов страна для людей или для банкиров?
.
АлександрНск
21.10.16 15:43
> AVAЧеткое гос. планирование позволило за 15 лет отсталую аграрную Россию, обескровленную гражданской войной, превратить в мощное промышленное государство. Причем такое, что оно выдержало ВОВ, первое в мире восстановилось. И либералистической прозападной швали, начиная с Хруща, потребовалось 40 лет чтобы его уничтожить. Вроде бы исторический факт.
Госплан говорите, возрождение говорите... А как оно было достигнуто, какой ценой? Я так и вижу, что вы готовы выйти в голо поле, оставив айфон, телик 50 дюймов, вайфай, вконтакте, суши, коньячок и т.п. и жить в палатке, на холоде и голоде с голой опой, и херачить-херачить-херачить-херачить по 25 часов в сутки. Готовы? Можете не отвечать, это риторический вопрос...
.
AVA
21.10.16 16:09
АлександрНск, RU
Отчего же риторический?
Самсунг галакси С3 уже 5 лет, менять не собираюсь пока будет работать. Телек ЛЖ 32, удобно таскать с квартиры на квартиру. Ненавижу соц.сети - от них мигрень. ВиМ единственное исключение. Суши не ем - от них глисты. Хамон, фуагра для меня только набор странных звуков, отчего совсем не считаю себя ущербным. С коньячком сложнее - грешен. Люблю армянский Ной классик, но в последнее время редко себе его позволяю. Доходы нынче не те. Ну и так далее...
Не надо представлять себе что исключительно все в России превратились в потреблядей, разучились работать и без айфона через пять минут свихнутся. Это далеко не так. Не выдавайте желаемое за действительное.
А по вашему возрождение какой ценой достинуто? Не напрягайтесь цифрами, назовите свой источник: Доклад Хрущева на 20 съезде КПСС или справка и.о. начальника 1 спецотдела МВД СССР полковника Павлова (нужное подчеркнуть)
.
bsk_mna_54
21.10.16 16:35
А планируют ли министры с председателем застагнировать свою зряплату до 0. Мобыть тогда слиняют в какой нибудь бугор. Надоели эти бездельники. Было бы уважение их мужеству, если бы освободили кресла от чресел
.
Ковыль
21.10.16 20:39
Вероятно, Министерство, МИНИСТЕРСТВО экономического развития ключевой страны, всё-таки Россия не Марокко и не Монако, не должно Министерство такой страны опускаться до уровня рейтингового агентства. Но этому министерству не повезло с рождения, там никогда не было умного министра, так сложилось. Поэтому его проще разогнать из-за бесполезности. Но институт управления развитием, конечно нужен. Но именно институт управления, а не пассивного наблюдения. Такая задача решается всегда одним образом - подбирается человек, и ему ставится цель. Две вещи - Кадр и Цель.
ЗЫ. И кстати, есть примеры удачных управленческих решений. Например, производство куриного мяса, той же свинины, создание ОАК, есть удачные примеры. Есть и неудачные примеры, как-то например, создание 25 млн новых рабочих мест, а неудачно сформулированная Цель не даст Результата, или даст, но не то. Совершенно очевидно, для этого не надо быть семи пядей во лбу, чтоб догадаться, что увеличение Производительности производства, о чём талдычит та же Набиуллина, достигается сегодня за счёт роботизации производства. Начиная от металлорежущих станков с минимальным участием человека, и вплоть до тракторов и комбайнов с минимальным участием человека. Это примеры. И целиться надо не во вчерашний день, и не в сегодняшний, и даже не в завтрашний, а в послезавтрашний. И тогда, послезавтра, будет что-то удобоваримое. Это не тривиальные задачи, и они сами собой не решаются.
.
iz09
21.10.16 21:23
Такие "прогнозы" - это хорошо задуманное давление на правительство. Дескать, нет ничего другого кроме стагнации на 20 лет. Давление ведется или для обострения экономической ситуации, или использования "прогнозов" для введения "жесткой политики" и перехвата власти. Есть великая мудрость "если мы не сделали это, значит, мы не захотели это сделать".
.
коллега
22.10.16 12:52
> kotikВ том то и дело что с 1 января обязательна для всех будет ссылка Конечно без судов не обойдется, но через пару лет приучат всех индексировать как положено
Ржу нимагу. Одобрямсы такие наивные. Про пенсионный фонд, пенсии и индексации тоже долго победные реляции слали. Результат превзошел ожидания. По 5 тыщ - и харе. Это вам целый Премьер сказал. Можете судиться. Только результат не забудьте озвучить. А то как то нехорошо пропагандировать гнилые прогнозы, имея такие убедительные примеры.
.
iz09
22.10.16 15:56
>Вжик
Читните документик со 196 страницы. Я ссылку вначале страницы давал на сайт минэконом развития. Там как раз есть три сценария и три варианта этого самого развития в рамках предустановленных сценариев(их бы ещё накопать). Всё как Вы хотите.
Это либо шутка ваших начальников, либо просто вызывающее смех обсуждение прогноза. То есть, прочитав до 196-й страницы вдруг обнаружили, что там есть три сценария. А сколько было сил "героев" истрачено на то, чтобы доказать, что есть единственный и единственно правильный прогноз МЭР -двадцать лет упадка России.