Страхи НАТО - ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Карты в переговорах по Украине находятся на руках у России, заявил Трамп
Лидеры ЕС отклонили инициативу Каллас о военной помощи Киеву
Лавров назвал ядерную риторику Макрона угрозой России
Рубио признал конфликт на Украине прокси-войной США с Россией

Главная страница » Новости » Просмотр

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

ReggyOn22

26.07.16 16:03

Беззаконие во внешней политике конек США, теперь и мы туда же. Скучно и предсказуемо.

Ещё раз. Какие нормы международного права были нарушены Россией? Ответите? Или вы пустозвон?

Alanv

26.07.16 16:17

> nsk54rus

> AVA

Большая. Бисмарк говорил когда то: русские всегда возвращаются за своим.

Удобно цитировать кого выгодно. Давайте еще Меркель и Обаму поцитируйте. Началось извивание ужом. Вначале ссылка на автономию Крыма и Конституцию, теперь Бисмарк в дело пошел.

Беззаконие во внешней политике конек США, теперь и мы туда же. Скучно и предсказуемо.

А заодно и для сравнения пример хотя бы близкого к нашему "беззакония" со стороны США... Куда мы "туда же"?? Там вообще бомбы, сотни тысяч жертв, убийство лидеров и никаких референдумов...

nsk54rus

26.07.16 16:19

> ReggyOn22

Или вы пустозвон?

Русский язык знаешь или как? Я уже писал, территориальная целостность, о которой Путин прожужжал все уши, цитаты на его слова дать или сам?

Принцип территориальной целостности государств п.4 ст.2 Устава ООН. Или нах ООН, или это беззаконие.

ReggyOn22

26.07.16 16:36

Ты притворяешься что-ли, или родился уже ущербным?

Россия не нарушала территориальной целостности другого государства. Народ Крыма в соответствии с нормами ООН воспользовался правом на самоопределение, а Россия обеспечила народу Крыма эту возможность. Если что, с юридической точки зрения это так и было, кстати, ВВП об этом уже говорил, что там комар носу не подточит(с юридической точки зрения). Так что этот твой пункт из устава ООН ни при делах тут.

Вот выдержки:

На современном этапе развития международного права принцип самоопределения народов и наций в качестве обязательной нормы получил свое развитие после принятия Устава ООН. Одна из важнейших целей ООН – "развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов..." (п. 2 ст. 1 Устава).

В иных документах ООН выражено главное в нормативном содержании принципа самоопределения. Так, в Декларации о принципах международного права 1970 г. сказано: "Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение".

Говоришь что за Россию, что против её врагов, а на деле то против Кремля, действующей власти и скорее всего платно.

spv2

26.07.16 18:01

А какие проблемы с присоединением Крыма? Крым вышел из состава Украины. Крым, а не Россия нарушил Конституцию Украины. А потот уже вышедший из состава Украины Крым присоединился к России. Т.е. аннексии Украины чего-то никакой не проследживается. Зато Польша занимается национальной сегрегацией в Белоруссии, например, чего Россия никогда не допускала. И ещё nsk54, чего-то Вы не сострадаете по поводу оккупации Украиной Севастополя, который вообще-то в состав Крыма административно не входил, а являлся городом союзного подчинения. Вы, конечно, честно исправитесь и расскажете про ужасы оккупации, правда? :)

spv2

26.07.16 18:04

> nsk54rus
Слышь, вежливый ты, на себя посмотри.
Россия и Кремль разные вещи, даже Москва и Россия не одно и то же. Да я враг Кремля, и бесплатно, что для Кремля хуже.

Мы прекрасны и могучи,
Молодые короли.

Кремль и на эту битву не явился?

123

26.07.16 19:10

Может это и не страхи НАТО, а накручивание поляков, чтобы те двинули на украину. Тенденция такая: зачем-то сначала 20 лет разваливали укр. армию, теперь у них уже и снаряды заканчиваются и свидомые почти закончились. И тут как раз поляки вспоминают про геноцид. Как бы они не ломанулись на украину. Ведь теперь и мы, типа, "ненавидим" украинцев. Получается ничейная территория.

argus98

26.07.16 20:16

> 123 "Как бы они (поляки) не ломанулись на украину."(с) - нашли о чём переживать?! Поляки не пойдут в укропию, даже если их дядя Сэм будет пинать коваными сапогами. Ибо это будет началом очередного раздела Польши. Или даже просто концом Польши, окончательным концом. Укропы разделают поляков самостоятельно и с большим удовольствием. (если, конечно, Россия и Германия ограничатся ролью просто зрителей).

Vladjmir

27.07.16 00:05

> spv2

Страхи России: Польша может сдаться всего за одну ночь.

Всё гораздо хуже -- РФ откроет люки пусковых ядерных шахт и вся Европа сдастся за один час.

Vladjmir

27.07.16 00:05

А если серьёзно, то непонятно, зачем России захватывать всю восточную Европу? Чтобы её содержать за счёт РФ?

nsk54rus

27.07.16 00:12

> spv2

Вы, конечно, честно исправитесь и расскажете про ужасы оккупации, правда? :)

Я не расскажу, а вот от вас послушаю о жизни под "фашистами" и о массовых расстрелах в оккупированных Славянске и Краматорске. Что бы чушь не писали.

Vladjmir

27.07.16 00:14

> Термит

> nailgun

Даже в 39-ом году СССР не присоединила Польшу (половинку), а только вернула то, что поляки оттяпали у Украины и Белоруссии после революции в РИ.

Справедливости ради - Львов, к примеру, никогда в Российскую Империю не входил.

А может, Царство польское тоже не входило в состав Российской империи?

shtirliz

27.07.16 01:53

2nsk54rus
Ты враг не Кремля. Ты враг России, ибо присоединение Крыма поддержало подавляющее большинство граждан РФ. У тебя очень странные однобокие взгляды на международное право для бесплатного оппозиционера. Гарантию даю, что приплачивают тебе ежемесячно 30 серебренников.

ДнК

27.07.16 07:55

> nsk54rus

> Принцип территориальной целостности государств п.4 ст.2 Устава ООН. Или нах ООН, или это беззаконие.

А как же другой конкурирующий принцип ООН о праве народа/нации на самоопределение, который был успешно применен США и ЕС в отношении раздела Югославии? Или врагам Кремля удобно на время забыть данный принцип и созданный прецедент?...

Более того, на момент выхода из Украины, Крым имел все легитимные правовые средства издать соответствующие законы и Киев возразить не мог, т.к. легитимная власть на остальной части Украины отсутствовала по причине совершенного госпереворота немногим ранее.

Поэтому украинцам, в случае с Крымом, стоит винить самих себя, т.к. они создали такую возможность (и всячески ее легитимизировали угрозами укропнацистов в отношении населения Крыма, всё есть в анналах СМИ) и открыли дверь настежь для ухода Крыма.

nsk54rus

27.07.16 08:14

> ДнК

Или врагам Кремля удобно на время забыть данный принцип и созданный прецедент?...

Это Путин крутит как ему удобно и плевать ему на твои "прецеденты". Внутри страны за "принцип ООН о праве народа/нации на самоопределение" статья 280.1 УК РФ, а с наружи все наоборот? Зато в Конституции РФ "исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов". Тфу. Мерзота.

Легко быть смелым когда за твоей спиной вертухаи.

ЗЫ Может быть у меня и есть моя не объективная точка зрения, только из за нее максиму что может случиться, моя ответственность по УК РФ, а вот из за того как думают кремлевские жители (не они одни конечно, вместе с киевскими, вашингтонскими и брюссельсикими) гибнут люди, гибнут русские люди.

Разницу чуешь? И если Обамы, Меркели, Порошенки и Эрдоганы (извнияюсь отменили, говорят уже друг опять) по умолчанию мне враги, но хотя бы они на меня не могут влиять, то Путины Медведевы Кудрины Чубайсы, это то что мешает мне жить прямо сейчас. Одно дело враги за границей, другое дело враги врнутри страны.

Alanv

27.07.16 10:19

"Разницу чуешь? И если Обамы, Меркели, Порошенки и Эрдоганы (извнияюсь отменили, говорят уже друг опять) по умолчанию мне враги, но хотя бы они на меня не могут влиять, то Путины Медведевы Кудрины Чубайсы, это то что мешает мне жить прямо сейчас. Одно дело враги за границей, другое дело враги врнутри страны."
Упс, да чем же тебе внутри страны так мешает Путин, что ты аж "кюшать по утрам не можешь"???

Особенно забавно, что в данном обсуждении ты ничего про "внутри страны" не говоришь, а аж прямо кипишь как чайник с сорванным выключателем именно по поводу действий Путина ВНЕ СТРАНЫ и ещё смешнее - именно по поводу Крыма...

Ещё раз укажу, что твоя позиция, слава богу в России КРАЙНЕ НЕПОПУЛЯРНА, т.е. ты В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОМ МЕНЬШИНСТВЕ. А уж по поводу ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ ВВП (о внутренней - не совсем, да), такого мнения придерживается вообще МИКРОСКОПИЧЕСКАЯ КУЧКА, что показало вот то голосование о Крыме. Т.е. ЛЮБЫЕ ВЫБОРЫ ваши сторонники, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, про.рут со вселенским треском...

nsk54rus

27.07.16 11:01

> Alanv

Особенно забавно, что в данном обсуждении ты ничего про "внутри страны" не говоришь

Ещё раз укажу, что твоя позиция, слава богу в России КРАЙНЕ НЕПОПУЛЯРНА, т.е. ты В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОМ МЕНЬШИНСТВЕ

1. В этой теме разговор идет про внешнюю политику, не забыл? Про внутренние дела говорить есть в десятки раз больше чем про внешнюю, это был бы мега оффтоп.

2. Через пару месяцев узнаем насколько я "В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОМ МЕНЬШИНСТВЕ".

Alanv

27.07.16 12:25

1. Да не забыл, я сам и указал, так и я про это, внешнюю - и поддерживает аж 95%...

2. На думских выборах как раз прежде всего будут оценивать ВНУТРЕННЮЮ ПАРТИЙНУЮ политику (и тут, я согласен, вопросы имеются), а вот на президентских - прежде всего внешнюю ПРЕЗИДЕНТСКУЮ (и вот тут ты и есть "исключительное меньшинство").

А если про осень, то наблюдая за развитием событий, сказал бы, что ЕР первый раз проводит весьма грамотную компанию. Если не запнётся - получит приличное большинство.

ДнК

27.07.16 12:52

> nsk54rus

> Путин крутит как ему удобно и плевать ему на твои "прецеденты".

Мне непонятно почему Путин, или по вашему - Кремль, должен блюсти территориальную целостность другого государства. Тем более бывшего государства "Украина" после того, когда законноизбранная легитимная власть, представленная в лице президента Януковича, была свергнута нелегетимным и незаконным методом - вооружённым госпереворотом.

Парламент Крыма на тот момент являлся единственным легитимным представителем законной власти и принял решение выйти из состава Украины и войти в состав России заручившись плебисцитом в виде всереспубликанского референдума на котором крымчане проголосовали за в % выражении 96-97% "За".

По вашей логике, которая не нова в либероидных кругах, Кремль должен был отказать, чтобы соблюсти территориальную целостность новой нацисткой Украины, но не сделал этого, чем вверг в бешенство любителей "справедливости", которые немногим ранее расчленили Югославию и продолжают расчленять другие государства в мире?

Учитывая перспективу базирования в крымских портах ВМС США и террора крымского населения со стороны пробандеровских нацистов Россия не могла отказать, в интересах геополитических и гуманитарных.

> статья 280.1 УК РФ

Так к бывшей Украине она не имеет никакого отношения, а каждое государство имеет право защищать свою территориальную целостность и крутить как ему угодно исходя из целесообразности и пользы для государства. Вот такой вот казус.

shtirliz

27.07.16 13:11

> nsk54rus

Через пару месяцев узнаем насколько я "В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОМ МЕНЬШИНСТВЕ".

Раз уж ты аппелируешь к выборам, то чтоб точно знать кто окажется прав, нужно знать, за какую партию ты будешь голосовать.

nsk54rus

27.07.16 14:52

> ДнК

Мне непонятно почему Путин, или по вашему - Кремль, должен блюсти территориальную целостность другого государства.

Значит Путин пустозвон, когда говорит про уважение территориальной целостности.
ссылка

nikolay.n

27.07.16 15:55

> nsk54rus

НАТО и Вашингтон лгуны и агрессоры, я это и не отрицаю. Зато Кремль (не Россия), оттяпал кусок чужой территории постоянно рассказывая что уважает территориальную целостность других стран. Соврамиши один раз соврет и во второй.Нынешний Кремль копирует Вашингтон, да он пока еще не достиг тех вершин наглости что руководство Штатов и Европы, но видно очень быстро учатся. В этом смысле, да, Кремль лучше Вашингтона, пока. А дальше хз.

Давайте поймём, что значит "оттяпал кусок чужой территоии". Какой именно закон Украины был нарушен при голосовании за отсоединения Крама от Украины , и какой международный закон был нарушен при присоединении Крыма к России?
Я не притворяюь, РФ вернула себе свою территорию. Не будь майдана организованного спецслужбами стран НАТО, Крым до сих пор был бы в составе Украины, просто у РФ была бы там база ЧФ, но Крам бы был в составе Украины. И НАТО не нравится то, что делает Путин и команда - когда начинають щемить, но еще не бьют, Путин и команда ударили первыми. Как мне кажется именно это и возмущает.
Путин и ко сделали всё очень чисто с юридической точки зрения, иначе все бы верещали про конкретные законы и статьи, а все недовольны нарущением чего-то там. Один мой оппонент стал говорить что РФ наршила какой-то там договоро о территориальной целостности между Украиной, США, Англией и РФ. При этом вначале ну никак не приводил сам документ, ссылаясь на то что все это признали (весь мир). Потмо всё-таки нашел какой-то документ, перевод на русский. я ему сказал, что без подписей и печаетй не действительны документы, которые к тому же еще и засекречены. Вот и получается что РФ нарущило междунородное право, какие-то там договоры. А что именно нарушило, сказать толком никто не может.

nikolay.n

27.07.16 16:06

> nsk54rus

> ДнК

Значит Путин пустозвон, когда говорит про уважение территориальной целостности.
ссылка

Так и НАТО обещало. РФ присоединило не территорию Украины, а отсоединившуюсю от Украины автономную республику. Что не так? Где не уважение?

nikolay.n

27.07.16 18:14

> nsk54rus

> nikolay.n

Что не так?

Извиняюсь конечно, но я отвечу словами из бородатого анекдота "чукча не читатель, чукча писатель". В этой теме уже на все отвечено, для желающего читать.

Ну я рад за Вас. Вот каждый будет петь про поругание междунородного права, но стыдливо будет отводить глаза, когда поросят назвать закон, статью или еще хоть что-то конкретное. Типа, мопед не мой, я просто разместил объяву.

123

27.07.16 18:43

> nsk54rus
... постоянно рассказывая что уважает территориальную целостность других стран ...

Так ведь всех стран, а не только других.

Территориальная целостность России восстановилась, т.к. Крым и был Россия.

Что касается территориальной целостности сепаратистов (Украины), то её следует уважать в последнюю очередь (если вас вообще беспокоит территориальная целостность, конечно).

nsk54rus

27.07.16 18:49

> nikolay.n

Ну я рад за Вас. Вот каждый будет петь про поругание междунородного права, но стыдливо будет отводить глаза, когда поросят назвать закон, статью или еще хоть что-то конкретное.

Цитирую то что я сам написал выше "Принцип территориальной целостности государств п.4 ст.2 Устава ООН." И кто ты после этого? Совсем нынешнее поколение пепси читать разучилось.

kouroush

27.07.16 18:58

> nsk54rus

> Цитирую то что я сам написал выше "Принцип территориальной целостности государств п.4 ст.2 Устава ООН."

----------------

цитирую :

"Все Члены Организации Объединенных Наций воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединенных Наций;"

Косово, Ирак, Ливия. казалось бы, при чем здесь Путин?

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи