> iz09 - ну давайте, под своим безымяным именем на ВиМе, опишите свой опыт общения с коррупционером. Но только свой, а не по рассказам. Можно без имён и явок.

Я вот, к сожалению, не имел и не имею опыта общения с коррупционерами, поэтому всячески готов поддержать любого, у кого такой опыт есть.
Есть только вот такая закавыка - все знакомые, которые жаловались на коррупцию, напрочь отказывались давать информацию о фактах коррупции, даже инкогнито.

Бл@дь!!! (прошу не удалять!!) Вы, сцуки, дайте хоть один ЛИЧНЫЙ пример коррупции/отката/итд!!!

Можно без имён, без географии, - но только ЛИЧНЫЙ.
А потом и поговорим.

ps При варианте ответа "Путин/СК/прокуратура/итп лично вас/нас загнобит" - разговаривать с вами не о чем.. Останетесь сцуками и бл@дями (прошу не удалять)

> iz09 "Недавно мне жаловались, что жена директора образовательного учреждения ничего не делает, но деньги получает." - а Вы сходили в эту школу сами? Поучаствовали хоть в какой-нибудь деятельности этой самой школы?
Я имею право на такие вопросы - ибо ходил/участвовал итп. Не только в школу, но и в детдом. И эту кухню знаю изнутри. Не как заинтересованный, а как простой российский инженер. С улицы. Просто пришёл.

_STRANNIK "Почему собственно я должен стучать на своего хорошего знакомого. У которого простой выбор - либо участвовать в системе (откатов) либо увольняться ."(с) - о чём и речь. Огромное большинство наших граждан живёт по понятиям, а не по законам. Граждане - это все (включая и чиновников, и правоохранителей, и медиков, итд). Мы все! И этому Вашему "хорошему знакомому" такая система выгодна, иначе бы он уволился...
Трудно в нескольких строчках донести свою мысль - но попробую..

Так вот. На Руси всегда существовала диллема - жить по законам, или по понятиям. Ибо закон был далеко, но в то же время неотвратим, а понятия были близко, и тоже неотвратимы. Причём закон и понятие были большей частью разными, если даже не противоположными явлениями (география и климат - никуда от этого не денешься..). Вот. От географии сложно скрыться. В таком огромном (по любым меркам) государстве, да ещё с кучей всяких народов, и с кучей местных обычаев (обычаи архангельских русских отличаются от обычаев уральских русских, аналогично казанские татары и тюменские татары, и т.д.). Проблема Власти в России - была всегда вот в этом сочетании Закона с Понятием. Ибо Закон должен быть един, а Понятия у всех разные. Не буду углубляться дальше - скажу про сейчас - создана (или создаётся) уникальная комбинация Власти из Закона и Понятий, которая действительно начинает работать. И это особенно видно по нам, по гражданам, которые всё более включаются в государственные дела - будь то охрана тигров/леопардов, будь то очистка пляжей, или борьба с коррупцией, помощь школам, детдомам и далее (список бесконечен).. Только слепой не видит того, насколько нынешнее российское общество (граждане) активнее той аморфной массы в СССР. Или в царской России (без майданов)

iz09 - давайте всё-таки про личный пример.

Ну вот например, чисто по бытовому - Вы решили сделать ремонт у себя в квартире. Вопрос? -

а) Вы обьявляете всенародный/международный тендер на производство ремонта?
б) Вы прибегаете к помощи своих знакомых строителей?
в) Вы прибегаете к помощи строителей по рекомендации знакомых?
г) делаете ремонт сами?
д) ещё что-то?

Попробуйте ответить честно. Хотя бы самому себе.
Потом можете продолжать про права человека и прочие всякие коррупции..
Я промолчу. Обещаю.

ps Про "Как будто два разных человека пишут"(с) - я уже обозначал себя, как монархического анархиста или как анархического монархиста - отсюда Ваша двойственность восприятия меня.. Хе-хе :)))

Так изя, вы так и не объяснили, что такое "прозрачность"? Это то, что вы увидели в моём бухгалтерском отчёте? Поверьте, там "такое" :))....

И ещё вопрос, а "чьи" там мне инвестиции нужны? Это, дорогой, для тех, кто на бирже болтается с выпуском бумажек для облапошивания лохов. Ну, то есть они мне будут поднмать "капитализацию" - вчера моя акция стоила $1, а завтра - $10, я их продал НА БИРЖЕ и вас отимел... А если мне эта .ерня не нужна в принципе - я ЧАСТНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ.

"Облапошиватель лохов" Маск что-то тоже поначалу не рвался, пока "мечту" не раскрутил. Подозреваю, скоро впарит всем свои акции по самое нельзя.

А вообще с чего вы это считаете, что "за руб ежом" вас там не имеют? Та не, имеют, разве что в 100 раз "прозрачнее" :)))

Не, ну Путин виноват по определению. По факту своего присутствия. Если не Путин, то кто?

А если серьезно. Странные мы какие-то. Весь мир сидит на откатах и коррупции. Так было, есть и будет. Люди всегда и везде одинаковы. В любых странах и при любых режимах. Такова человеческая сучность. Просто у одних это не тема для обсуждений, а у других это повод для говноедства. Кто первым встал - того и тапки. Кто спер - тот и герой. Ну если кто зарвался - того поимели. Отсидит и выйдет на свободу с чистой совестью. И никаких трагедий. Только у нас принято публично стенать и искать правду-матку.

Большая стройка. Куча подрядчиков. Или кто-то отменял получение прибыли? Или кто-то если вдруг по низким ценам закупил стрйматериалы, то он обязан честно снизить стоимость работ? Сами то в это верите?

Вопрос не в том, что воруют. Воровать будут всегда. Вопрос в том - насколько нагло воруют. Если воруют внаглую - то это позор и беспредел. А если воруют на законных основаниях и все документы девственно чисты, а кредит с дебитом совпадают до копейки - какие проблемы? Это бизнес. Ну недостача. Дело знакомое. Интересно как обставлена недостача. Если это непредвиденные расходы - один вариант. Про обьективных ревизиях все встанет на свои места. Если это воровство - нужны разборки, отсидки и конфискации. Все в рабочем порядке. Чего стенать-то как бабы на базаре? Или других проблем нет?

Как-то оно так...

Все же добавлю про пресловутую разруху в сортирах. У нас капитализм? Пока есть деньги - есть менеджеры по клинингу, которые должны смотреть за "вошингерами". А если денег нету - то да, разруха. Или тряпку с "Мистером Пропером" в руки и вперед. Каждый же сам кузнец своего счастья :) Пару раз убрался сам - и больше нет желания ходить мимо, дисциплинирует, знаете ли ;)))

Менеджеры воруют - это уже отдельная история. Или работу делают некачественно. Но это уже разруха другого типа, к классике отношения не имеющая.

Пока они могут воровать, они ведь будут воровать. Сколько в тех же США суды забирают имущества?

Вот задумайтесь, представители элиты на Западе хоть раз ту самую пресловутую уборную убирали? Да никогда, у них же есть слуги ;) а насчет нашей элиты? Особливо в советские времена...

Или это "страшная дедовщина" и "такие работы только для женщин"?

Есть какой-то другой, логически обоснованный??? Не берём 10 заповедей и равный "кодекс строителя хоммунизма" - по ним живут, а не строят экономику.

Я вот в принципе - за ГОСКАПИТАЛИЗМ, где государство разрешает инициативу, но ограничивает "там, где низзя" и держит в руках МОНОПОЛЬНЫЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ вещи (типа - природные ресурсы, дальние транспорт/связь и т.д). Определяет минимум зарплаты кадому "негру". Берёт МНОГО НАЛОГОВ на армию, на всеобщее образование - на это я с удовольствием...

И БУДУТ заносить законодателям ПРИ ЛЮБОМ СТРОЕ (не считая там, где законодатели - оторванные от писей на неделю доярки). И НАДО за этим следить и сажать пойманных, а как иначе?

Ну вот кто-нибудь объяснит нынче, КАК ОН ВИДИТ "светлое будущее"? Пож-ста не по Хрущеву или не дай бог Сталину. И не по "Туманности Андромеды" той же "Городу Солнца".