Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В Кремле рассказали подробности разговора Путина с Шольцем
Турция разорвала отношения с Израилем
Минобороны сделало представление Израилю после удара около авиабазы в Сирии
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Опрос IRI: большинство населения Грузии поддерживает прозападный курс
30.04.16 18:34 Кавказ: зона нестабильности
Абсолютное большинство населения Грузии поддерживает прозападный курс страны, но одновременно выступает за то, чтобы Грузия сохранила хорошие отношения с Россией.

Таковы результаты опроса, проведенного с 12 марта по 2 апреля по всей Грузии, за исключением оккупированных территорий, Международным республиканским институтом (IRI) (американской некоммерческой организацией, поддерживающей развитие политических партий, гражданского общества, свободных и справедливых выборов).

В опросе, проведение которого финансировало Агентство США по международному развитию (USAID), приняли участие 1,5 тысячи постоянных жителей Грузии старше 18 лет. Согласно составителям исследования, погрешность результатов составляет около 2,5%.

Так, 79% респодентов IRI выступают за вступление страны в НАТО и 85% – в Евросоюз, хотя при этом большая часть населения (52%) желает, чтобы прозападный курс Грузии осуществлялся при условии сохранения позитивных отношений с Россией. Хотя 22% заявляют, что политика Грузии должна быть исключительно прозападной. В то же время только 15% участников опроса IRI поддержали пророссийский внешнеполитический курс страны.

77% респондентов IRI расценили грузино-российские отношения на данном этапе как "плохие", а 67% заявили, что российская агрессия "все еще не закончилась".

Одновременно 59% ручастников исследования IRI дали положительную оценку политики нынешнего руководства Грузии в отношении России, хотя 29% оказались ею недовольны.

Согласно мнению 71% опрошенных, именно Россия представляет главную угрозу для Грузии. В то же время учитывая нынешнее состояние российско-грузинских отношений, 53% респодентов IRI заявили, что чувствуют себя в безопасности, хотя опасность ощущают 42% участников опроса.

При этом за диалог с РФ высказались 83% жителей Грузии.

"Для грузин исключительно важно иметь тесные отношения с Западом. Запад не является лишь защитным барьером от России, он также предоставляет условия для экономического роста. Для грузин Запад ассоциируется со стабильностью в целом", - считает Директор евразийского направления IRI Стефан Никс.

Политический рейтинг

Что касается внутренней политики Грузии, результаты, представленные IRI оказались не очень оптимистичными для властей, аналогично схожему опросу проведенному в Грузии в феврале-марте американской неправительственной организацией Национальным демократическим институтом (NDI).

На вопрос "за какую партию они бы проголосовали, если бы выборы прошли в ближайшие дни?", 20% участников опроса IRI назвали правящую коалицию "Грузинская мечта", которая вскоре после проведения опроса распалась на отдельные партии. В то же время 19% опрошенных заявили, что проголосовали бы за "Единое национальное движение" (ЕНД) - главную оппозиционную партию экс-президента Михаила Саакашвили.

На третье место с 13% вышла партия экс-министра обороны Ираклия Аласания "Наша Грузия – свободные демократы", которая в ноябре 2014 года, после того как её лидера освободили от должности, перешла в оппозицию к правящей коалиции.

15% респондентов IRI заявили, что не отдали бы свой голос ни одной из партий, а 17% – заявили, что пока не определились с выбором.
Интересно, что при этом 15% опрошенных IRI заявили, что лучше других партий проблемы может решить "Единое национальное движение", и только 13% респодентов IRI назвали в данном случае правящую "Грузинскую мечту".

Следующие парламентские выборы в Грузии намечены на начало октября. О намерении принять в них участие заявили 56% респодентов IRI, а 31% сказали, что "отчасти готовы" принять участие в голосовании.

Рейтинг одобрения

Что касается рейтинга симпатий политиков и общественных деятелей, в нем с 75% лидирует оперный певец и меценат Паата Бурчуладзе. Он недавно основал общественно-политическую организацию "Фонд развития Грузии", и как считают в экспертных кругах, скорее всего, с целью принятия участия в выборах, хотя в данной связи со стороны фонда Бурчуладзе пока не было сделано каких-либо заявлений.

После Бурчуладзе наиболее популярные политики Грузии, согласно опросу – министр труда, здравоохранения и социальной защиты Давид Сергеенко (64%). За ним следуют президент Георгий Маргвелашвили и лидер оппозиционной партии "Наша Грузия – свободные демократы" Ираклий Аласания с 60%. Премьер-министр страны Георгий Квирикашвили с 56% оказался на третьем месте. Из партии Саакашвили самый высокий показатель одобрения – 54% у экс-спикера парламента Давида Бакрадзе.

Среди институтов наивысшую оценку участников опроса получила деятельность церкви (89%), грузинской армии (86%), СМИ (74%), при этом система образования и полиция получили одобрение 50% опрошенных IRI.

В то же время грузинскому суду доверяют лишь 27% участников опроса, не доверяют - 46%, а 27% – не имеют ответа.

Одновременно, число респондентов, которые считают, что Грузия развивается в неверном направлении, по итогам последнего исследования IRI составило 70% жителей Грузии. За один год это количество значительно возросло, так как в прошлом году данный показатель составлял 55% респондентов (33% – в феврале 2014 года).

С 2009 года это самый высокий показатель неодобрения.

 

Pangolin30.04.16 20:50
> vkk
..."Абсолютное большинство населения Грузии поддерживает прозападный курс страны, но одновременно выступает за то, чтобы Грузия сохранила хорошие отношения с Россией"...

...и как они собираются одной жопой на трёх (НАТО, Европа, хорошие отношения) стульях усидеть?...Очко не порвётся?....

Да легко. Они же не в НАТО хотят, а в ЕС (иметь уровень жизни как в западной Европе), а НАТО это "предбанник" того же ЕС. Вообще нет ничего удивительного в том что люди хотят жить лучше, и не возражают против того чтобы при этом численность их страны сокращалась. Это типичное жертвование количеством в пользу качества. По этой модели интегрировались и прибалтийские страны, и Грузия, и сейчас идет Украина. Это говорит о том, что при интеграции двух "союзов", тот "союз", в котором уровень развития промышленности отстает, будет расплачиваться сокращением рабочих мест, и как следствие сокращением населения. Но люди, в большинстве, готовы на это пойти.

Аналогичные процессы сейчас происходят с Украиной, с одной лишь разницей что тут разница в уровне развития промышленности была слишком большой, и сокращение населения требуется больше чем 50% чтобы выйти на Европейский уровень. И надо понимать что те кто сегодня имеют в собственности активы (недвижимость, бизнес...), готовы и дальше "идти в Европу" не взирая на остальных. Единственный шанс "остальных", это дожить до выборов, и уже там или по закону вернуть страну в нейтральное русло, или (если выборы будут сфабрикованы) попытаться взять власть у себя в Регионах (именно в регионах, а не Киеве).

России тоже рано ил поздно придется интегрироваться с ЕС. Просто пока что эта интеграция приведет к слишком сильному сокращению рабочих мест. С другой стороны экономика ЕС, сейчас проходит пик роста, скора она начнет буксовать, а как только цены на углеводороды пойдут выше 60 - начнется стагнация. А наша экономика, напротив, свое дно прошла. И единственное что может еще нас затормозить это глобальный крах экономик запада (повторение событий 2008 года), но опять же - такое развитие событий замедлит всех, и дальше скорость роста экономики в РФ должна обойти скорость роста экономики ЕС, и в течении 10-15 лет, можно будет выйти на уровень когда мы сможем говорить об интеграции с ЕС уже как равные (то есть так, чтобы % потери рабочих мест с обоих сторон был примерно равный). Рано или поздно, но это произойдет.

Это понимают все элиты. Разница подхода элит неоконов, и наших элит заключается в том, что неоконы готовы эти события форсировать не учитывая факторы человеческих потерь (слишком быстрая интеграция приводит к слишком быстрому сжатию отстающей экономики, и как следствие к сокращению её населения). А наши элиты готовы эти процессы растянуть на десятилетия, это не приводит к такому сильному снижения численности населения, при интеграции. Тут же момент экологии. Лично я уверен, что будущее за электрокарами и атомной энергетикой, но вот какое будущее? То есть это будет через 10 лет, или через 50? Когда в городах запретят иметь автомобиль, с двигателем работающем на бензине? Западные элиты форсируют эти события (МСМ парижский договор по климату - из это серии), наши тоже согласны, но понимают что по уровню технологий электрокаров сильно отстают от Тэслы и европейских аналогов, и не хотели бы отдавать иностранцам нишу Автоваза...

Вообще я давно заметил парадокс. Многое из того что позволило бы сделать этот мир лучше требует интеграции всей планеты в "единый экономический механизм", но в тоже время - такая интеграция резко снижает потребность в рабочей силе, а значит резко снижает потребность и в населении планеты.

Так что лично не вижу ничего странного в снижении населения. Это естественные процессы, для текущего периоды истории.

Pangolin30.04.16 21:33
> kragl
В чем интерес России в Грузии. Что вообще для России нужно за своими естественными границами, за кавказскими хребтами ?

Я думаю, интерес связан с географическим расположением Армении. Для развития ЕАЭС.

Leo Leon01.05.16 01:20
> Pangolin
...
Вообще я давно заметил парадокс. Многое из того что позволило бы сделать этот мир лучше требует интеграции всей планеты в "единый экономический механизм", но в тоже время - такая интеграция резко снижает потребность в рабочей силе, а значит резко снижает потребность и в населении планеты.
Единый экономический механизм требует единого органа управления, что США назначили себе. И будет ли от такой интеграции лучше для народов большенства стран мира весьма проблематично. Во "всемирное" правительство, которое могло бы в противовес диктату Америки коллективно решать экономические проблемы мира, что-то слабо верится и ООН тому пример.
А насчет пристрастий населения разных стран о присоединении к ЕС, то это не от великого ума. Всем хочется жить лучше. И если, глядя на пример с эмигрантами/беженцами, они думают, что на них будут работать старые европейские страны, подкармливая их до своего прожиточного уровня, то на мой взгляд они ошибаются.
т-кк01.05.16 02:16

"... хотя при этом большая часть населения (52%) желает, чтобы прозападный курс Грузии осуществлялся при условии сохранения позитивных отношений с Россией."
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сразу видно насколько этот огрызок зависим от России.
-
Перекрыть все каналы и мгновенно вымрут, как минимум, 52%
Сергей96701.05.16 20:27
> Pangolin

России тоже рано ил поздно придется интегрироваться с ЕС. Просто пока что эта интеграция приведет к слишком сильному сокращению рабочих мест.

Тесная интеграция России с ЕС - самоубийственна. Только сохранив достаточно обособленную и хорошо защищённую от внешнего мира экономику, Россия может успешно развиваться в ближайшие годы.
Россия была всегда и остаётся неконкурентоспособна по большинству товаров в плане себестоимости из-за природно-климатических условий. И открытие рынков для привлечения технологий и модернизации всегда заканчивались для её рынка плохо.
Сейчас период "открытия страны" закончен, наступил цикл "закрытия страны" от внеших рынков. Теперь нужно ещё решить проблему утечки капитала из России и тогда будет создан задел для мощного инвестирования внутри страны. Пойдёт рост промпроизводства и новых технологий, правда нужно поднять науку.
И импортозамещение и рост технологичного экспорта - это генеральный тренд на ближайшие десятилетия, начало нового цикла подъёма, собирания вокруг себя близких рынков и их защита.
Корректор01.05.16 21:09
> Pangolin

Так что лично не вижу ничего странного в снижении населения. Это естественные процессы, для текущего периоды истории.

Может вы лично ничего страшного и не видите в сокращении численности населения, но вот законы биологии, математические законы теории вероятности, очень даже видят. Чем меньше популяция, тем меньше генетическое разнообразие. Чем меньше численность социальной группы, тем меньше вероятность появления индивидуума с нужными качествами. Но вот в чем вопрос, современное производство все сложнее и требует все больших знаний и талантов, а человечество все больше зависти от технологий.

Pangolin01.05.16 22:42

Сергей967_Тесная интеграция России с ЕС - самоубийственна. Только сохранив достаточно обособленную и хорошо защищённую от внешнего мира экономику, Россия может успешно развиваться в ближайшие годы.

Не согласен. Внутренний объем рынка России, и даже стран ЕАЭС, слишком мал для модели наподобие автаркии. Да и весомая часть технологий машин и оборудования идут из-за рубежа. У интеграции в единое экономическое пространств с Китаем и ЕС - нет альтернативы. Вопрос только в том сколько это займет лет, и какое по итогу будет население всех этих образований. (как по количеству, так и по качеству???)

А про климат. Этой ерунде уже 100 лет в обед, и её уже давно опровергли.

Корректор_Может вы лично ничего страшного и не видите в сокращении численности населения, но вот законы биологии, математические законы теории вероятности, очень даже видят. Чем меньше популяция, тем меньше генетическое разнообразие.

Что толку от 7 миллиардов, когда более 2/3 в никакой выборке вообще не участвуют?

Корректор01.05.16 23:00
> Pangolin

Корректор_Может вы лично ничего страшного и не видите в сокращении численности населения, но вот законы биологии, математические законы теории вероятности, очень даже видят. Чем меньше популяция, тем меньше генетическое разнообразие.

Что толку от 7 миллиардов, когда более 2/3 в никакой выборке вообще не участвуют?

Выражение "генетическое разнообразие" вам, о чем говорит? На сегодня значительно большая доля человечества не имеет возможности участвовать в производстве. И потому, мы имеем серьезный кадровый кризис, который красиво называют – кризис идей.

Pangolin02.05.16 02:29
> Корректор

Выражение "генетическое разнообразие" вам, о чем говорит? На сегодня значительно большая доля человечества не имеет возможности участвовать в производстве. И потому, мы имеем серьезный кадровый кризис, который красиво называют – кризис идей.

Генетическое разнообразие не пострадает если все национальности в будущем будут снижать свою численность пропорционально, а не как это было у Гитлера...

А про кризис идей - идеи есть (почитайте фантастику). Технологий под эти идеи нет, материалов нет. Для этого надо вкладываться в науку, а это совсем не зависит от численности населения планеты.

т-кк02.05.16 08:42

На сегодня значительно большая доля человечества не имеет возможности участвовать в производстве. И потому, мы имеем серьезный кадровый кризис, который красиво называют – кризис идей.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И уже не надо. Хватит с человечества китайцев, с их высокопроизводительным превращением добра в дерьмо.
-
6-й техуклад предполагает в продукте до 95% НИОКР (Ковальчук, директор Курчатника).
Так что те, у кого масла в банке меньше 140 IQ, лучше пусть доедят отведённое им на их жизненный цикл - и ку-ку.
Для нового техуклада нужен новый человек. Текущий вид себя исчерпал.
Корректор02.05.16 09:27
> Pangolin
Генетическое разнообразие не пострадает если все национальности в будущем будут снижать свою численность пропорционально, а не как это было у Гитлера...

А про кризис идей - идеи есть (почитайте фантастику). Технологий под эти идеи нет, материалов нет. Для этого надо вкладываться в науку, а это совсем не зависит от численности населения планеты.

Уверены, что фантастику и фентези не путаете? А то сегодня многое не различают.

Вы еще предложите применить ядерное оружие, для быстрого и равномерного сокращения лишних.

Похоже история фашизма уже забыта. Как только вы начинаете искать лишних или неправильных людей, обязательно найдется тот, кто отнесет к лишним и неправильным вас.

Корректор02.05.16 09:36
> т-кк
И уже не надо. Хватит с человечества китайцев, с их высокопроизводительным превращением добра в дерьмо.
-
6-й техуклад предполагает в продукте до 95% НИОКР (Ковальчук, директор Курчатника).
Так что те, у кого масла в банке меньше 140 IQ, лучше пусть доедят отведённое им на их жизненный цикл - и ку-ку.
Для нового техуклада нужен новый человек. Текущий вид себя исчерпал.

Простой вопрос – разум, это свойство общества или человека? Человек разумен или разумен социум?

Кроме того, уровень IQ указывает на способность индивидуума обрабатывать информацию, но это не разум.

Развитие информационных технологий и исследование искусственного интеллекта значительно изменили современное представление о разуме вообще. Классические представления о человеке как о существе перманентно разумном давно уже поставлены под сомнение. Может все не так как вам кажется?

Если подумаете, то поймете, что лишних людей в социуме не бывает.

т-кк02.05.16 11:36

Корректор
Социум, само собой, поскольку поставляет и реализует разум.
Но социум слишком ненадёжная субстанция и обсуждаемые здесь грузины тому пример.
К тому же производительность его низка - 0,5% тех, кто в состоянии двигать прогресс вперёд и выше на современном этапе (от 140 IQ), да и они лишь в потенциале, реализуется на порядки меньше.
Warandpeace02.05.16 13:08

Абсолютное большинство населения Грузии поддерживает прозападный курс страны, но при этом одновременно, число респондентов, которые считают, что Грузия развивается в неверном направлении, по итогам последнего исследования IRI составило 70% жителей Грузии.

Как-то три мышки захотели стать ёжиками. Пошли к сове совета просить. А она им и говорит: "Идите на запад леса, найдите самый высокий дуб, а у дуба – самый толстый корень. У этого корня растёт зелёный огурец. Съешьте его целиком, и тогда сможете стать ёжиками. Только когда будете есть, а во рту начнёт колоть, не пугайтесь. Это значит, у вас иголки растут".

Пошли мыши на запад леса, нашли самый высокий дуб и самый толстый корень. Видят, стоит огурец. Большой да колючий. Кусают мыши раз, кусают два – больно-о-о-о. Но как вспомнят, что сова сказала, так вгрызаются с новой силой.

Pangolin02.05.16 13:19
Уверены, что фантастику и фентези не путаете? А то сегодня многое не различают.

Уверен. Там где люди превращаются в магов - фентези. Там где летят в космосом и находят новые формы жизни - фантастика. Второе в отдаленной перспективе возможно, первое нет.



Вы еще предложите применить ядерное оружие, для быстрого и равномерного сокращения лишних.

Не предложу. Не обязательно все делать "быстро". Достаточно снизить рождаемость, увеличить средний возраст появления первого ребенка. Разрешить аборты. Наладить институты планирования семьи.




Похоже история фашизма уже забыта. Как только вы начинаете искать лишних или неправильных людей, обязательно найдется тот, кто отнесет к лишним и неправильным вас.

Я это знаю. Поэтому и говорю что не нужно никого геноцидить (это вы пытаетесь передергивать мои слова), просто нужно задуматься - в каком будущем мы хотим жить.

Pangolin02.05.16 13:38

Простой вопрос – разум, это свойство общества или человека? Человек разумен или разумен социум?

Разумен человек. Социум как правило глуп, так как социум это толпа (говорим про живые сборища), а толпой легко манипулировать, если знаешь как. Достаточно крикнуть то чего толпа жаждет (большинство в толпе) жаждет в конкретный момент времени, и большинство поглотит даже тех кто будет против. Толпа работает именно так. Поэтому то - на разного рода митингах, политики кричат со сцен простые короткие и популистические лозунги, которые имеют мало общего с реальностью. Начни объяснять толпе что любой закон, это в первую очередь механизм реализации, с кучей сложных моментов, и толпа тебя не поймет, а может и освистать…

Кроме того, уровень IQ указывает на способность индивидуума обрабатывать информацию, но это не разум.

Нет, нет,нет. Обрабатывать информацию это, например, вычислить квадратный корень из числа 764038703893 – это расчет. И для машины, и для человека понятно, что нужно сделать, чтобы получить ответ, с нужной точностью. Но когда вы решает IQ тесты, основная часть времени уходит не на то, чтобы "провести расчет", а на то, чтобы вывести закономерность – "правила" по которому нужно проводить расчет. А это и есть мышление. Так что уровень IQ указывает именно на свойства разума мыслить, а не только вести расчеты. Иначе бы у вас самый высокий IQ имел бы калькулятор…

Развитие информационных технологий и исследование искусственного интеллекта значительно изменили современное представление о разуме вообще. Классические представления о человеке как о существе перманентно разумном давно уже поставлены под сомнение.

И кем же?

Может все не так как вам кажется?

А может, все не так как кажется вам?

Если подумаете, то поймете, что лишних людей в социуме не бывает.

Ну-ну. А те, кто едут в ИГИЛ? А банальные бомжи? А те, от кого отказываются родители?

Социум их отверг, в той или иной форме.

имярек02.05.16 14:00

"От кого отказываются родители "

Странная логика : отвергли родители, а виноваты дети?
Pangolin02.05.16 14:51
Речь тут не про детей, а про поведение их родителей, как представителей социума. Корректор утверждает - Если подумаете, то поймете, что лишних людей в социуме не бывает. Я же говорю, что реальность опровергает столь оптимистичное утверждение.
Корректор02.05.16 15:36
> Pangolin

Если подумаете, то поймете, что лишних людей в социуме не бывает.

Ну-ну. А те, кто едут в ИГИЛ? А банальные бомжи? А те, от кого отказываются родители?

Социум их отверг, в той или иной форме.

Будьте столь любезны, дайте определение "нужных людей".

Pangolin02.05.16 16:46
Будьте столь любезны, дайте определение "нужных людей".

Точное определение - удел для целой научной работы. Я могу попытаться дать примерное, краткое - это люди имеющие в социуме необходимый уровень дохода (рабочее место) и речь тут не про прожиточный минимум, а про нормальный уровень дохода с которого можно позволить себе жить в собственном доме, или просторной квартире, иметь машину, технику, хобби и позволить себе раз в 2-3 года выбираться за границу. А со стороны государства - эти люди должны быть обеспечены набором социальных благ, по медицине, правовым вопросам, безопасности, справедливости. И чем больше благ берет на себя государство, тем больше оно должно будет вынуждено тратить ресурсов, на каждого гражданина.

Попытка уйти в деревню и там вернуться "к корням", когда дети будут - семеро по лавкам. Ничего этого дать не может. Хоть обмажьтесь с ног до головы 3д принтерами и дешевыми источниками энергии.

Аббе02.05.16 17:58
Нужные, не нужные, нашли игрушку!
Когда возникла проблема? Тому назад едва ли десятилетия.
Ндассс.
А когда возник вид как таковой? Десятки тысяч лет назад.
Ну И?
Кто победит? Биологическая природа человека, или сегодняшнеи хотелки и свистелки? Догадайтесь с одного раза.
Очень хочется иметь общество и АйКу 140 в среднем, но не менее, как 130? Флаг вам в руки. Выборку сделайте и радуйтесь. Но вот же, засада! Таких - МАЛО. И более того, потомки таких вот одарённых не всегда будут иметь искомые 130 и тем более 140. Накачть их тренироваками - запрсто, а вот генетику победить - это уже дудки.
Помните суперстратегию Габсбургов? Пускай все воюют, а мы будем присоединять к себе знатные роды и земли женитьбой.
Помните ли вы, чем кончили испанские Габсбурги?
Был талантливый Констнатинэ Гамсахурдия. Злейший враг России. То есть - по сути - враг для Грузии. Был его сын, Звиад. Очень качественно воспитанный мальчик.
Такой дурак, что заварил кашу - мало не покажется. Напомнить, ЧЕМ он кончил?
Собчак. Едва ли не основатель сегодняшней России. Смотрим на плоды его воспитания. Ксения Собчак.
Что то нужно добавить?
+++++++++++++++++
Я не ленивый, мне просто скучно. Так что - я закончил. Можете продолжить самостоятельно. И задуматься о желаниях и реалиях.
т-кк02.05.16 18:30

Кто победит? Биологическая природа человека, или сегодняшнеи хотелки и свистелки?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Победит Закон Природы - Научно-Технический Прогресс.
Естественным образом биологии за ним не угнаться, значит будет пришпорена искусственным, а где-то и вовсе на него заменена.
Корректор02.05.16 18:55
> Pangolin
Будьте столь любезны, дайте определение "нужных людей".

Точное определение - удел для целой научной работы. Я могу попытаться дать примерное, краткое - это люди имеющие в социуме необходимый уровень дохода (рабочее место) и речь тут не про прожиточный минимум, а про нормальный уровень дохода с которого можно позволить себе жить в собственном доме, или просторной квартире, иметь машину, технику, хобби и позволить себе раз в 2-3 года выбираться за границу. А со стороны государства - эти люди должны быть обеспечены набором социальных благ, по медицине, правовым вопросам, безопасности, справедливости. И чем больше благ берет на себя государство, тем больше оно должно будет вынуждено тратить ресурсов, на каждого гражданина.

Попытка уйти в деревню и там вернуться "к корням", когда дети будут - семеро по лавкам. Ничего этого дать не может. Хоть обмажьтесь с ног до головы 3д принтерами и дешевыми источниками энергии.

Я вижу Аббе вам уже напомнил историю. Я вам напомню события не столь отдаленные. Сравните ваше предложение со следующим:

"Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам."

Очень похоже правда? Чем заканчивается знаете?

А еще желательно вспомнить основы наследственности, хотя бы на уровне средних веков, и законов Менделя.

Корректор02.05.16 19:07
> т-кк
Победит Закон Природы - Научно-Технический Прогресс.

Естественным образом биологии за ним не угнаться, значит будет пришпорена искусственным, а где-то и вовсе на него заменена.

Научно технических прогресс, это просто развития закономерность человеческого общества. И не более того.

В последнее время, все больше к науке начинают относиться как к религии. Возникают иллюзии, что наука способна решить все возникающие трудности. В и в этой слепой вере, часто забывают, что в науке существует понятие – нерешаемы задачи. Что практически означает, что задача не может быть решена в рамках поставленных условий. Вообще не может быть решена.

Я это к тому, что не стоит заблуждаться, в отношении возможных решений. Решение может и не понравится, например, исключать человечество из условий задачи. Вы уверены, что такое решение биологической задачи вас устроит? Может стоит быть более осмотрительными и не полагаться только на научные методы решения. Вы еще искуственный интелект как решение предложите.

Pangolin02.05.16 19:13
> Корректор

"Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам."

Очень похоже правда?

Не вижу никакой связи.


А еще желательно вспомнить основы наследственности, хотя бы на уровне средних веков, и законов Менделя.

Сказав "А", говорите "Б". Что вас все в генетику тянет? Речь в статье про то что население сокращается, и это нормально. А вот куда вас все тянет, я понять не могу.

т-кк02.05.16 21:48

Научно технических прогресс, это просто развития закономерность человеческого общества. И не более того.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это всё более расширяющееся потребление энтропии, для поддержания негэнтропии, что является условием существования жизни. И если этот процесс прервать, - на что вы с АББе толкаете человечество, - человечеству наступит конец.
Геноцид похлеще фашизма.
-
Незнание законов природы не освобождает от ответственности.
.
.
Хомо эволюционирует 3 млн лет, почему-то никто не переживает за исчезнувших предыдущих, сожранных параллельных: неандертальца, денисовца, ещё кого-то - а за исчезновение себя любимых, ради прогресса разума, вдруг распереживались...
-
Разум тоже развивается по законам природы, живёт своей жизнью, с задачей выжить. И будет выживать в наилучших для этого формах, в независимости от чьих-то хотелок и свистелок.
Аббе02.05.16 22:23
> т-кк

Научно технических прогресс, это просто развития закономерность человеческого общества. И не более того.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это всё более расширяющееся потребление энтропии, для поддержания негэнтропии, что является условием существования жизни. И если этот процесс прервать, - на что вы с АББе толкаете человечество, - человечеству наступит конец.
Геноцид похлеще фашизма.
Хомо эволюционирует 3 млн лет, почему-то никто не переживает за исчезнувших предыдущих, сожранных параллельных: неандертальца, денисовца, ещё кого-то - а за исчезновение себя любимых, ради прогресса разума, вдруг распереживались...
Разум тоже развивается по законам природы, живёт своей жизнью, с задачей выжить. И будет выживать в наилучших для этого формах, в независимости от чьих-то хотелок и свистелок.
Нууууу.....
Вообще то задача не на мои погоны. Толкать человечество к смерти. Большая задача, серьёзная. Но.....Позвольте отказаться от чести быть подельником в такой замечательной работе.
(посмотрел на себя в зеркало, убедился, что я не свидомит и не демократ, то есть убийца.)
Я всего только "обозначил пределы применимости и разумности" тех тезисов, которыми здесь столь радостно размахивали.
Судите сами.
Есть проблема, с которой человечество ранее не сталкивалось. А решить её задумали изменением качества особей.
Дескать - станут умнее и будет всё прекрасно.
+++++++++
Извините, а подумать?
Лениво?
Вот, есть у нас Греф, Чубайс. Были ещё десятки +++++++++++++ (не стану давать им исчерпывающие характеристики, это сразу на четыре статьи УК потянет).
Кто рискнёт сказать, что разрушители СССР вс были дебилами? Кретинами? Хомо, которые НЕ сапиенсы?
Сволочей там - неисчислимо. А вот с дураками - напряжённо. Как массовка - дураки штука незаменимая. А вот как разработчики и выгодополучатели - тут дуракам делать нечего.
+++++++++++++++
Ну.....Вот. Расстреляли мы всех, у кого АйКу меньше 140. (чёрт, и меня - скорее всго тоже. Обидно.)
Ну....Ладно. Пишу я вам, так сказать, из пострасстрельного состояния.
Остались ТОЛЬКО те, у кого этот самый Ку более 140. И расстрельщиков никто не затоптал просто взбесившейся массой? И вы в это поверили? Флаг вам в руки.
Дадее что?
А вот далее - самое смешное. Есть такая отрасль человеческих трудов, знаний, подвигов - математика. А у физиков есть страшная формула. То, что возможно математически - может оказаться реальным и сугубо физически. Вычислили сто лет назад? Типа компонентов систем уравнений Энштейна? А теперь - вылавливают эти компоненты в астрономии, в физике элементарных частиц.
Но ужас в том, что социологи тоже прочтиали в умных книгах ещё одну неприятную формулировку. "То, что не может быть выражено в числах, - о большей части не является наукой".
Они испугались увольнения из занятия наукой и стали писать свои работы с формылами и даже числами.
Есть одна неприятная работа. Я про неё пишу здесь уже много лет. ННайдите время её прочесть и опровергнуть. (если получится).
Антиглобалистский манифест. Суть его в том, что богатейшие слои планеты богатеют намного быстрее всех остальных. Исчерпывая ресурсы планеты.
А те, кто за ними стремятся - беднеют.
ага.
И не только относительно, но уже и абсолютно.
Воооот.
И как мы должны понимать это дело?
Лживая статья? Здсь её никто не опроверг.
А если она правильная, то последствия её ужасны.
Жажда жратвы для "верхних слоёв" - не ограничена решительно ничем. Ресурсов - меньше. И рано или поздно, эти верхние слои уменьшатся до мизера. Все - нищие, ресурсов - НЕТ. А жажда "красивой жизни" только увеличится.
И эти сверхбогатеи придумают систему не только истребления всех остальных, но и употребления всех остальных в качестве сырья. Как в Освенциме.
+++++++++++++++++
Такие вот у нас дела.
То есть - увеличение ума (способности к мышлению) - никак не увеличивает меры обязанностей слоя "умных" перед всем человечеством.
И никакие социальные связи между умниками в этой технологии вообще даже не запланированы.
Кого выращиваем? Талантливых мерзавцев? Гениальных палачей?
Как интереснооооооооооооооо.
Я всего только провёл на ваших глазах "мысленный эксперимент".
И результаты оказались несколько поганые.
Я не знаю что делать.
Я только указал на неустранимые погрешности предложенной вами технологии.
Корректор02.05.16 22:29
> т-кк
Хомо эволюционирует 3 млн лет, почему-то никто не переживает за исчезнувших предыдущих, сожранных параллельных: неандертальца, денисовца, ещё кого-то - а за исчезновение себя любимых, ради прогресса разума, вдруг распереживались...

-

Разум тоже развивается по законам природы, живёт своей жизнью, с задачей выжить. И будет выживать в наилучших для этого формах, в независимости от чьих-то хотелок и свистелок.

А вы что предлагаете трансгуманизм?

Трансгуманизм совершенно эгоистическое мировоззрение, не предполагающее общественного развития. Но дело в том, что человек это прежде всего система социальных взаимосвязей.

Посмотрите на общество как на нейронную сеть, и вы сразу поймете, что лишних людей не бывает. Поймете, что именно эволюционирует и развивается на протяжении всей человеческой истории. И какие именно ресурсы для дальнейшего развития есть, и как их можно рационально использовать. Зачастую не нужно придумывать лишних сущностей, вроде идей трансгуманизма, если есть очевидное.

Корректор02.05.16 22:44
> Аббе
Такие вот у нас дела.
То есть - увеличение ума (способности к мышлению) - никак не увеличивает меры обязанностей слоя "умных" перед всем человечеством.
И никакие социальные связи между умниками в этой технологии вообще даже не запланированы.
Кого выращиваем? Талантливых мерзавцев? Гениальных палачей?
Как интереснооооооооооооооо.
Я всего только провёл на ваших глазах "мысленный эксперимент".
И результаты оказались несколько поганые.
Я не знаю что делать.
Я только указал на неустранимые погрешности предложенной вами технологии.

Умный не значит нравственный и социально ответственный. И чем меньше прямых социальных связей, тем менее нравственный и ответственный. Ну прямо – современная элита.

Как исправить? Увеличить количество социального взаимодействия. Но поскольку для элиты, без вариантов, только групповая трудовая терапия, а она исключает управленческие функции. Значит, управленческие функции нужно вернуть реальным коллективам. По возможности вернуться к прямой демократии на уровне коллективов. Максимально увеличить участие населения в общественной жизни.

А что касается талантливых мерзавцев и гениальных палачей, то они продукт естественного отбора в условиях среды и приспособления под окружающего общество. Следовательно, нужно изменить среду и способы воспитания. У меня давно убеждение, что все эти "элитарные гении" побочный продукт излишней урбанизации и концентрации населения. Так что пора мегаполисы расселять.

В общем, мои обычные предложения распределенное производство и свободный доступ к средствам производства для всех членов общества.

т-кк02.05.16 23:14

А вы что предлагаете трансгуманизм?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Ничего не предлагаю, никого не считаю лишним, не состоял, не участвовал, не привлекался.
Просто написал как будет, потому что.
Достаточно просто смотреть на происходящее в науке, чтобы понять почему.

Pangolin02.05.16 23:19

Аббе_

Есть проблема, с которой человечество ранее не сталкивалось. А решить её задумали изменением качества особей. Дескать - станут умнее и будет всё прекрасно.

Когда я говорил о жертвовании количеством в пользу качества, я под качеством в первую очередь имел не уровень интеллекта, а уровень жизни, уровень потребления. В начале - поднять уровень потребления, а там уже можно будет и уровнем интеллекта заняться.

Антиглобалистский манифест. Суть его в том, что богатейшие слои планеты богатеют намного быстрее всех остальных. Исчерпывая ресурсы планеты.

Во первых все хотят жить на широкую ногу, и винить за это тех кому повезло оказаться там, на самом верху, лично я не могу. Другое дело, что с этим надо что-то делать государству, как органу отвечающему за "справедливость", но вот же беда – в наш век, если какое-либо государство начинает сильно копать в сторону налогов на богатых, то капиталы просто уходят. И чтобы это исключить, нужно иметь планетарную систему управления (что и пытаются строить США, и за это им можно только позавидовать). Но такая система упирается в альтернативные центры силы (РФ, Китай, Иран, Индия, Бразилия… кто больше - кто меньше). Эта модель буксует потому что элиты всех этих центров никак не могут договорится, о правилах игры, о сферах влияния, о центрах принятия решений – что мы сейчас и наблюдаем. И это печально. Потому что пока мир не имеет единого органа управления, и имеет свободу движения капиталов – эта ситуация с "пока богатейшие слои планеты богатеют намного быстрее всех остальных. Исчерпывая ресурсы за головпланеты." - будет продолжаться и дальше.

Жажда жратвы для "верхних слоёв" - не ограничена решительно ничем. Ресурсов - меньше. И рано или поздно, эти верхние слои уменьшатся до мизера. Все - нищие, ресурсов - НЕТ. А жажда "красивой жизни" только увеличится. И эти сверхбогатеи придумают систему не только истребления всех остальных, но и употребления всех остальных в качестве сырья. Как в Освенциме.

Да их (элит) поведение это квинтэссенция природы человека. Посмотрите на статью – население сокращается, но всех все устраивает, никто не хватается за голову. Единственное что их беспокоит это вопросы безопасности – войны и мира. Я вам другой пример приведу, когда на предприятии вынуждены, в начале - провести сокращение, а потом - поднимают зарплаты (хотя бы в рамках индексации) – это, как правило, тоже устраивает большинство сотрудников. Законы джунглей, как они есть, и мы по ним живем.

=============================

Корректор_

Посмотрите на общество как на нейронную сеть, и вы сразу поймете, что лишних людей не бывает.

Вот только беда – нейронная сеть подразумевает наличие связей на уровне эмоций каждого члена сети, а у человечества такой сети нет. Если сейчас вдруг, на другом конце планеты взорвется мега вулкан, и погибнут сотни тысяч нам подобных в ужасных мучениях, мы не узнаем об этом -пока нам не расскажут СМИ…

т-кк03.05.16 00:04

Pangolin
Никто с пиндосами ни о чём больше договариваться не будет.
Для всех уже очевидно, что эта фишка битая, перья облезли, клюв свёрнут, ничего миру предложить не могут.
-
Были привлекательными в предыдущем техукладе, как технологический лидер, а нынче ни на что не способны.
Бакс пока ещё болтается, ну дык и от него помаленьку избавляются, дружно ударившись в золото.
-
Потому и истерика у пиндосов, во всём примитивизм мелкотравчатый и гнилая сущность нараспашку.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» WSJ: у ВСУ появились дроны, способные преодолеть российские средства РЭБ
» Сикорский: «Самые важные переговоры по Украине» пройдут на следующей неделе
» RMF FM: Украинский легион в Польше набрал лишь 30 добровольцев, готовых к сборам
» Президент Абхазии пообещал стабилизировать ситуацию в стране
» Новых мобилизованных Украине поставят критически важные предприятия
» "Газпром" уведомил OMV о прекращении поставок в Австрию с 16 ноября
» Российский флот усилили в Средиземном море фрегатом с управляемыми ракетами
» США, Южная Корея и Япония усилят противоракетную оборону в связи с активностью КНДР

 Репортаживсе статьи rss

» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове
» ФСБ рассекретила новые подробности Волынской резни

 Комментариивсе статьи rss

» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год
» Что известно о планах переподчинить ФРС президенту США
» На авиасалоне AirShow China 2024 хозяева доминируют
» Триумф Су-57, ЗРК «Витязь» и Ка-52Э в Чжухае: на что рассчитывать заказчикам?
» Кто и зачем вернул Дональда Трампа
» Санкции, взрастившие дракона. Как Китай захватывает мировые рынки

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"