Взятие Пальмиры стало возможным за счет остановки наступления на других направлениях. Поэтому остается большой вопрос, как в условиях нехватки ресурсов проправительственные силы смогут удерживать взятые под контроль территории. С учетом ограниченности ресурсов добиться этого будет крайне непросто.

На данный момент, несмотря на очевидный успех, имеющий оперативное значение для войны (о стратегическом переломе, на данный момент говорить преждевременно), боевые действия еще ой как далеки от завершения, а угроза военного поражения не устранена, в Сирии не завершается процесс деструкции, равно как и всего региона.

К слову, еще три дня назад поступило сообщение:

Боевики террористической группировки ИГИЛ готовят наступление на позиции правительственных войск САР в провинции Алеппо, сообщает российский Центр по примирению враждующих сторон на территории САР.

— По поступающей от жителей провинции Алеппо информации, в районах населённых пунктов Хан-Хафира, Марран, Шамир, Умм-Адаса и Дейр-Анта идёт сосредоточение боевиков ИГИЛ. Концентрация этих сил свидетельствует о подготовке террористов к очередному наступлению на позиции правительственных войск в этой провинции, — говорится в информационном бюллетене.

ссылка

Соответственно вырисовывается направление контрудара игиловцев - в Алеппо, в качестве компенсации ухода из Пальмиры. Кстати, официальные сирийские СМИ сообщили о том, что боевики сбежали их Тадмора (Пальмиры), т.е. не понесли существенных потерь в живой силе, а значит, уцелевших боевиков могут использовать на других направлениях.

Теперь, если боевики смогут нанести контрудар в другом месте, то отбить его будет очень трудно, а в случае успеха противники Асада смогут нивелировать достижения его войск в Пальмире.

Еще раз подчеркну: нехватка ресурсов, при все помощи союзников, является для Асада ключевой. Поэтому бить в барабаны и открывать шампанское рано.

"Поэтому я и основываюсь на том, что у САА, даже с учетом всей оказываемой помощи, просто не хватит ресурсов." - Так а у кого "хватит"-то? У бандитов ВООБЩЕ БЕЗ РЕСУРСОВ?? Тем более они начали подрывать "нас-то-за-шошников" и Запад УЖЕ НЕ МОЖЕТ их прикрывать и им помогать. И не даст тем же туркам и саудам, по крайней мере, в значительных объёмах...

"Пятилетняя война слишком опустошила страну, чтобы она имела возможность, даже при внешней ограниченной помощи, вернуть все к 2010 году." - А ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ 2010-й? РФ тоже не вернулась к СССР 1980-го, и что с того? И КТО ИМЕННО желает Сирию вернуть ИМЕННО в 2010-й??

"Сирия разваливается, экономика отброшена на десятилетия, регион полыхает, нас вынуждают тратить ресурсы на военную операцию через попытки вынудить нас дополнительно в нее втянуться, нас стравили с турками и пр. - а Вы пишите про великолепные результаты." - Я вполне вас понимаю. Совершенно не понимаю, КАК ВСЁ ВАМИ ОПИСАННОЕ относится к результатам политики Кремля? Вы всерьёз предлагали бы нам не вмешиваться, пусть Асад падает и пусть там будет рассадник терроризма уже куда ближе к России??? И ВОТ КАК РАЗ И БЫЛО БЫ ВАМИ ОПИСАННОЕ. А ведь в результате нынешнее положение РФ на БВ и в мире - НА ПОРЯДОК ЛУЧШЕ. Всё, что вы здесь предполагаете отодвинулось в неизвестность, если не вообще не произойдёт. Это у вас уже, по-моему, полная заумь, извините.

"Асад может удержаться при определенной помощи извне - без нее у него шансов практически нет, что и было показано летом 2015-го года." - Ага, только у боевиков с этим НА ПОРЯДОК ХУЖЕ - без иностранной помощи УЖЕ ЗАГИБАЮТСЯ.

"У них подпитка из десятков (по некоторым оценкам - более чем из ста) стран мира. Поэтому ресурсы, и в первую очередь людские, у них есть." - Да хоть из тысячи. Важно мнение геополитиков и только, а их единицы. В Чечне и во многих других местах ТОЖЕ БЫЛИ. Однако бандиты с подпиткой по сотне с каждой страны против регулярной армии - даже не смешно. Перемелят "людские ресурсы" как скот (что и показывают ВКС вкупе с армией САР). К тому же армии, ТОЖЕ ПОДДЕРЖИВАЕМОЙ и ОЧЕНЬ НЕ СЛАБЫМИ ИГРОКАМИ - как то РФ и Ираном. И, ЕЩЁ РАЗ, эту поддержку Запад ПЕРЕКРЫВАЕТ - ему Парижи/Брюссели не на хер..."

Да потому что любой альтернативный вариант (2012, 2013, 2014 или 2015-й) - катастрофа, поскольку фискирует сирийский распад, что абсолютно не в интересах России" - Да с чего не в интересах?????? У Асада явно останется берег и нефть, а пустыню пусть делят кто захочет. Важно, чтобы там разобрались ТИХО и МИРНО, на выборах, САМИ СИРИЙЦЫ. Жили же они в единой стране как-то. И неплохо жили.

Alanv

Т.е. когда наши враги в 1961-м признали наше первенство в космосе надо было сильно напужаться - как мы оказывается "всё проипали"???

Что-то Вы спутали мягкое с теплым. В 61-м при оценке достижений в космосе был объективный и неоспоримый критерий - мы первые запустили ИСЗ и первые отправили человека в космос. Нынче, в вопросе о Сирии и в более глобальном контексте, все, мягко говоря, совсем по-другому.

Вы всерьёз предлагали бы нам не вмешиваться, пусть Асад падает и пусть там будет рассадник терроризма уже куда ближе к России???

Нет. Нам нужно было поддержать Асада. Что мы и сделали, хотя и со значительным опозданием. Однако раз уж впряглись, то нужно давить врага до конца, при этом балансируя на тонкой линии: с одной стороны достичь стратегических результатов, а с другой - не позволить врагам втянуть нас в войну настолько, чтобы затрачиваемые нами ресурсы и издержки (в самом широком смысле) превысили любые стратегические достижения. В наших интересах не только исключить военное поражение Асада, но и помочь вернуть ему контроль над всей страной, прервав тем самым разрушение БВ. Теми силами, которые были задействованы в Сирии, достичь этого результата крайне затруднительно, если вообще возможно. Однако даже такую ограниченную помощь в критический момент наше руководство сократило на две трети.

Далее, о каком улучшении в мире и БВ Вы говорите? В чем это самое улучшение состоит? Война закончилась? Нет. Развал Сирии закончился? Нет. Или у нас с турками взаимоотношения улучшились? Тоже нет. Уничтожены ли террористы на дальних подступах? Нет. ИГ существует? Да. Рекрутинг боевиков на территории России продолжается? Да. Никакого улучшения не произошло, на данный момент военная ситуация вернулась к состоянию лета прошлого года.

Ага, только у боевиков с этим НА ПОРЯДОК ХУЖЕ - без иностранной помощи УЖЕ ЗАГИБАЮТСЯ.

Нет, не загибаются. То же ИГ вполне успешно перешло на самообеспечение в плане финансирования, и причем давно. К слову, ИГ оказывают прямую военно-логистическую помощь те же США и их вассалы, естественно там, в той мере и тогда, когда и где им это выгодно. Да и иностранная помощь им как поступала так и поступает - от коллективного Запада, турок, саудитов, катарцев, иорданцев и т.д.

Однако бандиты с подпиткой по сотне с каждой страны против регулярной армии - даже не смешно. Перемелят "людские ресурсы" как скот (что и показывают ВКС вкупе с армией САР). К тому же армии, ТОЖЕ ПОДДЕРЖИВАЕМОЙ и ОЧЕНЬ НЕ СЛАБЫМИ ИГРОКАМИ - как то РФ и Ираном.

Сотня бандитов против РА - да, не смешно. Но если несколько раз взять по сотне из каждой страны, то уже вполне сопоставимо. Кроме того не забывайте, что у Асада нет возможности оперативно компенсировать потери в отличие от террористов. Да, большую часть террористов, которые начали БД еще с 2011 года уже упокоили, но это не помешало им восстановить свою численность. Мусульманского населения на планете больше миллиарда, большая часть из них проживает в нищих странах, где радикализация особенно молодого населения идет вовсю. Это фактически неисчерпаемый источник для вербовки, а нестабильность и турбуленция только прибавляет число новоиспеченных джихадистов. Поддержка людской силой со стороны России и Ирана существенно меньше и это понятно почему. Про остальную помощь, включая ВТХ, я уже говорил.

И, ЕЩЁ РАЗ, эту поддержку Запад ПЕРЕКРЫВАЕТ - ему Парижи/Брюссели не на хер..."

Только не делайте мне смешно (с). Без обид. Не вдаваясь в детали, тут лишь скажу, что, судя из данной фразы, Вы воспринимаете Запад как единый монолит. Но это не так. Европе очень не нравится сложившаяся ситуация, но она ничего с этим не может поделать, ибо лишилась своей субъектности и сама себя загнала в тупик. Дальше будет только хуже.

У Асада явно останется берег и нефть, а пустыню пусть делят кто захочет. Важно, чтобы там разобрались ТИХО и МИРНО, на выборах, САМИ СИРИЙЦЫ. Жили же они в единой стране как-то. И неплохо жили.

Это все равно как если бы к Вам в дом вломились, ограбили и сожгли его, убили бы кого-то из Вашей семьи, а потом кто-нибудь с улицы подошел бы и сказал Вам: "Не переживайте, у Вас остался тамбур и большая часть семьи жива". В том-то и дело, что огрызок в форме Алавитостана - это совсем не то, что нам нужно. Объясню почему. Фрагментация Сирии неизбежно, подчеркиваю, неизбежно приведет к образованию нескольких квазигосударств, которые а) будут бесконечно враждовать между собой, ибо навсегда станут архаичными с примитивной присваивающей экономикой, что неизбежно приведет к набегам на соседей, тратой ресурсов на эти войны, к вражде по этноконфессиональному признаку; б) распад Сирии подхлестнет распад уже других стран вокруг наших границ - как ту же Турцию и Иран при помощи курдов, которые уже де-факто живут в независимом квазигосударстве, расчлененном на три контона (стремящихся к объединению). Радостные крики "так вот туркам и надо" здесь смотрятся настолько абсурдно, что даже нет смысла их обсуждать, поскольку очевидны все угрозы, которые несет с собой разрастание такой нестабильности у наших границ. Любые позитивные аспекты данного процесса несоизмеримо меньше всех негативных. Вот так вот.

nikolay.n

Нельзя их взять и всех прибить, тут только ВКС не хватит.

Верно, не хватит. Но наши ВКС действовали в теснейшем взаимодействии с САА САР, а также со спецназом и всякого рода парамилитарными группами. Вряд ли удалось имевшимися силами деоккупировать Сирию, но позитивные тенденции были. Вот только какой смысл был выводить большую часть нашей помощи сирийцам в момент, когда они шли в наступление? Никакого. Уверен, помощь еще 30-40 самолетов и вертолетов России пришлась бы очень кстати в операции по освобождению Пальмиры. Я уже не говорю про т.н. перемирие, которое с высокой вероятностью будет использовано для перегруппировки и зализывания ран "умеренными" террористами.

Асад позвонил ВВП с благодарностью за действия ВКС РФ в Пальмире.

> SKS - это для Вашей следующей статьи. "Итоги итогов..."

nabaldachnik

Нет оснований говорите? ну, ну пишите еще))), а взятие Пальмиры с уменьшенным контингентом ВКС это разве не наступательные действия? Ничего общего с действительностью ваши рассуждения не имеют.

Только вы выделили не все. "С уходом подавляющей части российского контингента рано или поздно тенденция для САА и иже с ней вновь изменится с положительной на отрицательную" - вот о чем говорилось, и я от своего мнения не отказываюсь. На данный момент ситуация вернулась к концу весны - началу лета прошлого года. Вот и все. Взятие Пальмиры оказалось возможным благодаря суммарной помощи, которую до этого предоставила Россия - это раз, контроль Пальмиры оказался возможен только благодаря остановке активных действий на других направлениях - это два, уменьшение людских ресурсов САА равно или поздно (о чем я и писал ранее) приведет к ее истощению, если не будет оказана соответствующая помощь - три. К слову, сегодня сообщили о выводе еще трех вертолетов.

А главное: основные выводы статьи остаются в силе. Война продолжается и гарантий Асаду нет, не взирая на взятие Пальмиры, по причине описанной выше, а также поскольку экономика Сирии в руинах. Развал страны не остановлен и продолжается. Курды объявили про федерализацию и создание своей автономии (в составе Сирии, но лишь пока и лишь де-юре; де-факто Сирийский Курдистан давно независим). БВ фрагментируется и конца-края этому невидно.

А Асад раньше просил помощи? Появилась угроза нашим базам, вот и ввели, и понятно что без поддержки ВКС, может опять появится угроза, но и ВКС продолжают поддерживать Асада, как и заявлял Путин, никакого, кстати противоречия нет.

А-а-а, шутить изволите... Ну-ну. То есть более четырех лет угрозы базам не было, а тут она неожиданно возникла в августе прошлого года и руководство осенило прозрение? Угу. Ежу понятно, что Асад нуждался в нашей помощи еще много раньше, чем 20.09.2015, но по политическим соображениям и из-за недостатка субъектности наш ВГ не отдавал приказ о такой помощи Асаду. Только когда катастрофа правительства в Дамаске стала неизбежной, то было принято решение оказать поддержку Асаду - да и то такую, чтобы не дать ему проиграть, но не более того. Это не Асад попросил сам помощи в прошлом году (будь его воля он это сделал бы еще несколько лет назад), а мы ему сказали, чтобы он ее попросил, дабы ввод наших ВКС был легитимизирован. Раньше он не мог этого сделать, поскольку тем самым подставил бы Москву, которой непременно бы пришлось вмешиваться в войну в Сирии, чтобы не потерять лицо. Поэтому Асад попросил о помощи тогда, когда Москва сама ему на это дала добро. Однако данная помощь оказалось запоздалой, поскольку аналогичным контингентом году эдак в 2012 или 2013 САА могла добиться на порядок больших успехов. Так что не надо выдавать вынужденные меры за благодетель и великодушие. Разве вы не видите противоречие: какой смысл на 2/3 сокращать ВКС и заключать перемирие, когда идет наступление САА? Наоборот, нужно додавливать боевиков и, если возможно, дополнительно нарастить силы, чтобы выдавить врага раз и навсегда. Так нет же, взяли и вывели основную часть сил и заключили "перемирие" с боевиками, которые, к слову, его уже сотни раз нарушили. И не надо тут расстекаться, что-де оставленных сил хватит на разгром противника - не хватит. Фразы в духе "мы в любой момент нарастим" тут тоже не пройдут. Чем хуже будет ситуация, тем больше придется вводить войск. Следовательно, вместо решения проблемы ведется его имитация и освобождение Пальмиры не должно никого обманывать. Фактически своими действиями мы оставляем окончательное решение проблем на потом, когда их накопится много больше, что автоматически подразумевает больше издержек при их разрешении.

nabaldachnik

Вот вы четко писали, что Асад не сможет наступать, прошел месяц с вывода части ВКС, но Асад наступает, намека даже нет, на то что он собирается переходить к обороне. Вы считали что он в принципе не сможет вести наступательные действия

Да потому что успех в Пальмиры - прямое следствие того импульса, который получила САА во время пребывания ВКС РФ в полном составе. Нынче он подкреплен ударами остатков наших ВКС. Всё.

но как обычно, не правы.

О, не стоит примерять вашу собственную характеристику ко мне.

или месяц это не срок?

Поскольку речь идет об исходе всей войны, то конечно же нет.

Да у игил и нусра даже неполучилось воспользоватся тем, что значительные силы Асада были стянуты к Пальмире и контратаковать в других местах.

Неверно. Бои продолжаются - это легко проверить по сводкам оф. СМИ САР. Главное, что правительственными войсками не ведется наступление на других участках, т.е. идут оборонительные бои.

Раньше писали, что наступать не сможет, сейчас пишете что удержать не сможет, что рано или поздно

Я писал:

"с уходом подавляющей части российского контингента рано или поздно тенденция для САА и иже с ней вновь изменится с положительной на отрицательную. Данный вывод следует из того, что за время операции ВКС РФ правительственные войска САР также несли ощутимые потери и теперь их мобилизационный потенциал стал еще меньше. Поэтому без поддержки в прежнем объеме со стороны России нет никаких оснований считать, что САА сможет вести наступательные действия как во время российской операции. Более того, в дальнейшем ситуация вернется к той, какая имела место в сентябре прошлого года. И это при условии, если группировки, согласившиеся выполнять режим прекращения огня, не откажутся от взятых на себя обязательств"

То есть я не говорил о конкретных сроках, а указал, что рано или поздно текущий тренд вернет все назад (естественно, плюс-минус) к тому, что было до введения ВКС. Сейчас так оно и происходит. Однако без мощной подпитки у Асада не будет сил, чтобы восстановить контроль над всей территорией Сирии, значит угроза сохраниться.

ну вопервых заключили не с боевиками а оппозицией, которая худо-бедно но соблюдает перемирие.

Эта ваша "оппозиция" отличается от боевиков только тем, что режет головы не на камеру. Кроме того, эта "оппозиция" только в количестве 43 группировок на данный момент делает вид, что соблюдает перемирие. Остальные (а всего их там сотни) игнорируют его.

как вы может утверждать что оставшихся сил не хватит, уже месяц как хватает, что изменится завтра? где информация на основании которой вы считаеет что сил не хватит?

Потому что оцениваю обстановку дальше, чем на месяц. Несомненно, какое-то время полученное преимущество во время активности ВКС в полном составе будет ощущаться, не говоря про активность СпН. Однако совершенно очевидно, что такой помощи не хватит; двадцать боевых машин в принципе не в состоянии изменить ситуацию кардинально. Помощь же союзников САР была и до ввода ВКС РФ, но это САА не помогло, подтверждением чему была катастрофа лета 2015 года.

в третьих про наращивание в любой момент сказал верховный главнокомандующий, ну вы конечно же можете в это сомневатся, но для доказателльства невозможности наращивания, вам опять придется привести доказательства.

Как мило. Вы мне предлагаете опровергать то, чего я не утверждал? Без комментариев.

в четвертых вы делате выводы на основании не доказанных утверждений

Эн нет. Это вы приписываете мне то, чего я не утверждал, либо выдергиваете мою фразу из контекста.