Не помню. Я лет семь назад читал статью из Принстона. От Тэйлор&Фрэнсис. Там, правда, АС-101 не упоминаются (тогда гоняли АС-100), но не упомню данных об энергозатратах. Статья не посвящена энергетике, поэтому нет смысла упрекать её в предвзятости или шаплозакидательстве. Попробуйте отыскать. Название похоже на "...Gas centrifuge for uranium enrichment and their relevance for nuclear weapon...". Или нечто похожее. Попробуйте по ключевым словам.
.
nabaldachnik
26.02.16 20:35
> old jew
> nabaldachnik
Если ваш сосед начнет говорить что он супер пупер садовод и делает из яблок ракетное топливо, разве это не вызовет у вас смех?
Нет, не вызовет. Скорее, сожаление. Но Ваш пример неудачен. По той простой причине, что работающий каскад в полторы тысячи центрифуг у США был. Мало того, сами центрифуги сохранились. Но в середине 1980-х предпочтение было отдано программе AVLIS. И программа в Портсмуте была заморожена. Насколько это решение было оправдано покажет время. Я не великий специалист в этом вопросе, но и над соседом не смеюсь, и не радуюсь чужим неудачам. Паче чаяния, неудачам мифическим.
Какая разница что там было заморожено, не заморожено, не важно по какой причине, важно то что в данный момент у США нет промышленных установок обогащения урана и не известно будет ли. И это после стольких лет "преводсходства", "господства" США над миром. Причем здесь радуюсь или не радуюсь. Я вам уже объяснял, что смех вызван не тем что у США что то не получается, а тем как они позиционируют себя на международной арене. Я не говорю что РФ лучше чем США или наоборот, я про то что в действительности США далеко не те, кем они себя выставляют, вот это и смешно, глупо и т.п.
Если у вас не вызывают усмешку очевидно не правдоподобные заявления это ваши проблемы, может у вас чувства юмора нет? Только не говорите что все на свете воспринимаете всерьез)))
.
nabaldachnik
26.02.16 20:46
Вот почитайте хотябы про речь Обамы про исключительность и лидерство США ссылка
.
ivan_kg
26.02.16 21:44
Господин spv2, ухи вянут от ваших софизмов.
>>Большевиков-инженеров или большевиков-преподавателей, воспитавших сильные кадры, перечислите пожалуйста.
Откуда им было взяться в середине 20х годов, ась? Ваш цвет нации ограбил и загнал под плинтус 85% населения.
Естественно, то примкнувшие к большевикам учёные были из старой гвардии.
.
old jew
26.02.16 22:27
>>nabaldachnik, RU
Видите ли, мне нет надобности читать что-то ПРО речь г-на Барака Хуссейна. Я её слышал. Оставьте Ваш митинговый тон. Международное лидерство США - это чистая правда. Как к этому относиться - это следующий вопрос. Точно так же, как и вопрос о цене этого лидерства как для сторонних действующих лиц, так и для самих американцев. Вы попробуйте свои способности агитатора на ком-нибудь другом - договорились? А то, у Вас грамматика начала хромать, а это уже критику чьего-то лидерства не к лицу.
Повторюсь: я отнюдь не веселюсь от заявлений американцев (надо сказать, что у них весьма своеобразные представления о них самих и об окружающем мире). Точно так же у меня ничего, кроме печального недоумения не вызывают ура-патриотические визги здешних комментаторов. Меня лично вполне устроила бы РФ в качестве лидера развития новейших технологий. Как в ядерной сфере, так и вне её. С удовольствием пересяду на Ладу с Тойоты. Как только Лада станет лучше оной. С удовольствием воспользуюсь "Йотафон" , взамен "Самсунга". Как только это станет возможным. С радостью узнаю, что "Эль-Аль" закупает "Суперджеты" и "МС-21" взамен "Боингов", а ВВС Израиля переходят на МИГи и СУ. Однако, пока СУ-30 столь ненадёжен, что даже индийцы более его не желают, предпочту нечто более пристойное.
Простите за офф-топ. Надеюсь, что тема исчерпана.
.
Ковыль
26.02.16 22:35
Собираю я, значит, на балконе урожай помидоров. Люблю я помидоры, посеял в декабре, теперь вот - жну. Смотрю ненароком в ВиМ, и что я вижу? Такая заруба! Не на жизнь, а на смерть. Да кто бы сомневался, что америкосы могут сделать всё, что угодно? В маленьком масштабе за большие деньги америкосы могут сделать всё. Собственно, именно массовое производство - фишка америкосов, и в этом им равных в мире нет. Конечно, при условии, что они завладели Военной Тайной. Вопрос не в том, могут ли америкосы растиражировать центрифуги миллионами штук. Могут. И вопрос не в том, что принципиальных секретов в тех центрифугах нет. Нет принципиальных секретов. Вопрос в том, есть ли у америкосов на сегоняшний день газоцентрифужное обогащение урана в промышленных масштабах по факту? Да или нет? Вот и весь вопрос. А то, что они могут, никто не сомневается. Я тоже всё могу, если захочу. А с дружественным пинком под зад - смогут все, даже если не хотят. В любом деле есть свои нюансы, которые определяют реальные возможности. Ничего не скажу за центрифуги, не являюсь специалистом, но могу сказать за пушки. Так вот, Вулкан и ГШ-6-23, это две большие разницы, с совершенно разной физикой, при всей своей внешней похожести. У меня есть подозрение, что и с центрифугами - аналогично. Возможно, я не прав. А, может, и прав. А, может, и нет? А, может, и да? Так что, тут вилками по воде писано.
.
spv2
27.02.16 04:14
> ivan_kgГосподин spv2, ухи вянут от ваших софизмов.
>>Большевиков-инженеров или большевиков-преподавателей, воспитавших сильные кадры, перечислите пожалуйста.
Откуда им было взяться в середине 20х годов, ась? Ваш цвет нации ограбил и загнал под плинтус 85% населения.
Естественно, то примкнувшие к большевикам учёные были из старой гвардии.
Пан пропаХандист, сделайте с этим чего-нибудь ))
Вы как-то хитро работаете.Один заявляет, шо большевики воспитали кадры. Спросл, какие. Другой отвечает - а откуда им было взяться? Право, смешно. А я скажу, откуда. Большинство кадров, начавших работу к середине 20-х, имели дореволюционное образование, которое они закончили в первые годы советской власти, обучаясь у дореволюционных преподов и практиков, которые большевиками не были ни разу. Некоторых из тех, кто был в расцвете деятельности или подходил к этому в 1917 - я перечислил, большевиков среди них ни одного. Я попросил фамилии красных профессоров, которые, якобы, чего-то подготовили. А в ответ - смена концепции )) Никто к большевикам не "примыкал". Жуковский "примкнул"? А можно поподробнее? Чаплыгин? Как "примкнул" Шухов - я читал. Примерно что-то навроде "страна у нас всё равно одна, а стропила будут нужны даже в нынешней жопе".Пан пропаХандизд! Не нужно дописывать за меня. Ваша коон-цепция правильных и неправильных предполагает "цвет нации" и "дерьмо нации", а я как-то старась в данном случае так не рассуждать. Если Вы опишете, как Картвели, Сикорский, Зворыкин, Северский или кто-нибудь ещё из списка эигрировавших инженеров "загнали под плинтус" 85% - буду премного благодарен. Даже можете написать, как миллионер Рябушинский загнал (это который основал аэродинамический институт на свои средства и 13 лет до переворота в нём работал; а эмигрировал он, просто отложив кирпичей, когда с ним немного пообщались, как с буржуем). А я спрошу, почему тогда Шухов и Бари не загоняли. Или как не загнали Жуковский (тут его фамильное имение недалеко с музеем) или Чаплыгин. Или в рамках кон-цепции допущения имеют широкий диапазон, а конкретика не приветствуется?
Примкнувшие к большевикам))) Да они так же примкнули к большевикам, как нынешние примкнули к "капиталистам". Хотя, не скрою, демагогия и социально-политиеское описательство к концу СССР занимали в жизни иных советских учёных значительную часть работы. Но только некоторых. Примкнули к ))) Бугага )) Фамилий учёных и инженеров-большевиков я предсказуемо не дождался. Хотя рассчитывал, что откопают хоть чего-то... Но зачем, действительно, когда в рамках пропаХанды и идеологии достаточно широко машать руками. Мне очередной раз обидно. Я с чем-то конкетным. Фамилии, например, а баре-коммунисты до меня не снисходят. У них всё в общем и сфероконинно, на одних концепцях.
.
spv2
27.02.16 04:41
> old jew
Меня лично вполне устроила бы РФ в качестве лидера развития новейших технологий. Как в ядерной сфере, так и вне её. С удовольствием пересяду на Ладу с Тойоты. Как только Лада станет лучше оной. С удовольствием воспользуюсь "Йотафон" , взамен "Самсунга". Как только это станет возможным. С радостью узнаю, что "Эль-Аль" закупает "Суперджеты" и "МС-21" взамен "Боингов", а ВВС Израиля переходят на МИГи и СУ. Однако, пока СУ-30 столь ненадёжен, что даже индийцы более его не желают, предпочту нечто более пристойное.
Простите за офф-топ. Надеюсь, что тема исчерпана.
КМК, Вы пишете не то, что думаете. Армия Израиля, дотируемая по программе военно-техническй помощи США ни на какие МиГи-Су никогда не перейдёт. Она на свой Лави то перейти не смогла и вынуждена закупать Макки-346, который более, чем в 2 раза дороже и не обладает теми фишками БРЭО, которые есть у Як-130.
Говорить о "ненадёжности" Су-30 представителю страны, у которого официально от столкновения с птицами большинство потерь в ВВС (больше,чем индусы потеряли Су-30 за 12 лет; а в Индии крупных птих как бы сильно побольше и многие тоже там зимуют)... И почему они отказываются? Они, наоборот, поняли. что самолёты нужно обслуживать и заказали необходимые запчасти. И об этом вполне доступно написано в тех статьях, которые Вы читали. Ненадёжность нашей техники и нежелание её использовать отлично видны по танковому парку Израиля, который эту ненадёжную технику с удовольствием использовал/использует и хрюкает от удовольствия. Но да, никогда не закупит. По теме. Я неверно понял значение EPP. Однако же круто выходит. По заявлениям об эффективности центрифуг опытный заводик имеет мощности, закрывающие 4/5 мировой потребности. Уже и сейчас. Вобщем, может засыпать топливом всех, кроме Китая. И то только потому, что опытный. Повторюсь, уже. А его закрывают. А обогащать предполагают всё равно у нас. Что не так? Капсула Дрэгон тоже по заявлениям должна был нести 7 тонн. Ив интернетах хихикали, что он в 3 раза эффективнее Прогресса. Хотя бы раз он вывел 7 тонн? Сейчас вот заявляют о супер-производительности центрифуг. Сколько работал опытный завод? Где результаты завяленой производительности? Они же должны с тако то производитеьностью сказаться на планах закупок топлива? А этого нет. Почему?
.
spv2
27.02.16 08:40
> old jew>>spv2, RU
Вы,прошу прощения, по обыкновению своему, пишете бред. Полный. От первого слова и до последнего. Поскольку начало Вашего бреда - это офф-топ,остановлюсь на завершении.
Мировая потребность в обогатительных мощностях оценивается в 60 миллионов ЕРР. Вы можете, хотя бы открыть Википедию, если, конечно, в состоянии прочитать изложенное.
Производительность каскада в 120 центрифуг по 350 ЕРР составляет :120*350 = 42,000 ЕРР. Далее :(4.2*10^4)/(6*10^7)=7*10(-4). Иными словами - семь сотых процента мировой потребности.
Вам полезнее жевать, нежели говорить.
Вы по обыкновению довольно пошло хамите. Действительно, я ошибся в мировых потребностях. Просмотрел слово "тысячи". Просмотрел, ибо тема для меня новая. Однако, я не приглашаю Вас идти кастрировать поросят, как кандидатуру с наиболее подходящими для этого руками и опытом, на основании того, что и Вы ошиблись в порядке. Не семь сотых процента, а семь десятых процента. Вы же не продаёте эти EPP, а покупаете.
Вот обсуждаемый Centrus 22 декабря заключил с рукожопым техснабэкспортом договор на поставку услуг по обогащению урана до 2026 года. На 10 лет. Это тот самый Centrus с прорывными центрифугами. ссылка
На 10 лет.
.
old jew
27.02.16 09:27
>>spv2, RU
Разумеется. Это на порядок (а то и на два) дешевле, нежели ударными темпами строить свой завод.
.
Claytronics
27.02.16 11:04
Old Jew,
Спасибо что внесли ясность, да и за то что осадили как обычно невмеру ретивых ура-патриотов, тоже спасибо. Достаточно тяжело объяснить специфику капиталистических взаимоотношений с позиции demand - supply, спрос -предложение. Если никому не надо -никто делать не будет, а если востребованно - США сделают что угодно и в каком угодно количестве, больше и лучше чем все остальные вместе взятые, как это было последние 150 лет их истории. Похоже что с обогащением Урана точно такая же ситуация. А так, конечно же, забавно читать про "США ну никак не дотягивают до статуса сверхдержавы". Такая вот парадигма мировосприятия у местных, ничего не поделать.
.
vktik
27.02.16 12:17
>>>>Claytronics
"А так, конечно же, забавно читать про "США ну никак не дотягивают до статуса сверхдержавы"."
Так об этом сами американские аналитики пишут. Они (американская "елита") сейчас изо всех сил пыжутся себя сверхдержавой выставить. А знаете каким путём? Да как обычно, или наказать кого-либо разными санкциями или военной интервенцией, или не дать возможности развиваться, путём скупки конкурентов и т.д. Тут всё дело в критериях "Сверхдержавы". Если мы выберем критерии уголовников, то да, Америка - криминальная сверхдержава. Но если мы возьмём за основу понятие "Человек", то Америка - отстойный подонок, каких ещё свет невидовал. Но как известно, у всякого отстойного подонка в паханах ходит ещё более отстойный подонок, который и решает, изпользовать выращенного подонка дальше в своих целях или нет. И есть все признаки того, что отстойному подонку-Америке перекрывают крантик его благосостояния - ему больше не дают грабить так, как он это делал раньше. Поэтому можете и дальше пока забавляться в вашей слепой убеждённости, что Америка всё может. Раельность уже давно показала, что не всё, и чем дальше, тем меньше будет мочь. Так приказал пахан, иначе ему самому не выжить.
"США сделают что угодно и в каком угодно количестве, больше и лучше чем все остальные вместе взятые, как это было последние 150 лет их истории. "
Лет несколько назад сказал мне один знакомый еврей с многозначительной интонацией "Да, евреи действительно умные люди". На его обобщение я ему ответил своим обобщением: "В чём они умные то? Обманывать? Убивать? Грабить? Сталкивать народы друг с другом? Жить за счёт других? Да, в этом они действительно умные. Но ведь это и неудивительно - совести то нет." То же самое и с СШП. Наслаждайтесь, пока есть возможность.
.
Claytronics
27.02.16 12:24
Жалко, глупо и убого. Зачем мне куда либо прыгать? Это вы просто напросто историю наглухо не знаете.
"Знаете, что отличает США от всех остальных стран? Возможность навязывать свою волю, идеологию, правила игры, эксплуатировать страны и регионы, насильно втягивая другие государства в свои военно-политические авантюры. За всю историю человечества не было ни одного государства, которое имело бы возможность устанавливать политическую, военную, экономическую или финансовую диктатуру на всех без исключения континентах Земли (с коррекцией на масштаб колоний). Как исторические процесс – это вне всяких сомнений феномен. США де-факто является самой могущественной империей за всю историю человеческого рода."
Либераст и подпиндосник какой какой написал? Неа, отнюдь. Написал самый главный "хоронитель Америки" и "борец с либерастами", рупор кремлепропаганды Спайделл.
Ваша тирада не отвечает на простой и единственный вопрос: откинув прочь всю эту крокодилослезую шелуху про грабят -обманывают-убивают, скажите пожалуйста, как у них получилось ещё аж в 19-м веке создать и владеть почти половиной планетарной промышленности? Причём технологически самой передовой. Вот как?
.
nabaldachnik
27.02.16 12:53
old jew, IL
Международное лидерство США - это чистая правда.
Ахахах, вы сами то понимаете что пишете, и это после ваших заявлений, что вам нет никакого дела до США, хотя сам факт ваших коментариев говорит об обратном. Казалось бы какое дело гражданину израиля до других стрн. Ну да ладно, видимо про ваш Израиль никто не вспоминает и вам стало обидно))) и вы решили поговорить хотябы за США?
Интересно узнать по каким критериям вы относите США к мировому лидеру? По технологиям? по печатанию долларов? по наглости? по количеству стран-сателлитов? по количеству разрушенных стран? В каких то отдельных отраслях. да, согласен США являются лидером,но например в таких стратегических отраслях как космос, ядерная промышленность, различное вооружение и военная техника США далеко не лидер.
Вообще сейчас нельзя назвать ни одну страну абсолютным мировым лидером в совокупности по основным стратегическим направлениям, так что свою чистую правду оставьте для своего соседа колхозника, ой,т.е Садовода!!, может хоть ему удасться поездить по ушам.
.
spv2
27.02.16 13:22
Разумеется. Это на порядок (а то и на два) дешевле, нежели ударными темпами строить свой завод.
Т.е. Вы хотите сказать, что внедрить и освоить освоенную, проверенную, передовую и крайне прибыльную технологию народ внедренцев и осваивателей сможет только за 10 лет?! С начала 2014 года молотят супер-центрифуги, а в конце 2015 продляют договор поставки на 10 лет? Напоминает "не со страху, а з лютой ненависти". Экспериментальную фабрику с момента выдачи разрешения на строительство до пуска успели сдать за 7 лет. И вот после того, как технология отработана, доказана её эффективность, экспериментальную фабрику сворачивают, а о новой есть только картинки даже с неизвестным сроком начала строительства. При этом в процессе проходят ещё и процедуру банкротства в 2013-14, а сейчас активно ищут инвестора на внедрение своей технолоии. Это очень похоже на пропывную технологию обогащения, которая в десятки раз превосходит имеющиеся. Какие же причины? Почему не строят? Может, не на что, а инвесторов не найти?
как у них получилось ещё аж в 19-м веке создать и владеть почти половиной планетарной промышленности? -
Вообще-то никак не получилось. До ПМВ США не очень то были представлены в Европе, хотя прям в отстающих их тоже не было. А вот после - да, всё скупили. В Европе в первую очередь.
Если никому не надо -никто делать не будет, а если востребованно - США сделают что угодно и в каком угодно количестве, больше и лучше чем все остальные вместе взятые, как это было последние 150 лет их истории.
Поэтому обогащение на центрифугах они пытаются запустить с 60-х годов. "Я скакала за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны". С 60-х годов им просто не надо, оказывается, вот и всё:
w ww.centrusenergy.com/american-centrifuge/centrifuge-101/technology/history-us-centrifuge-development
.
Alanv
27.02.16 13:23
"как у них получилось ещё аж в 19-м веке создать и владеть почти половиной планетарной промышленности? Причём технологически самой передовой. Вот как?" Когда-то точно также владели Египет, Рим, Мадрид, Лондон... Сейчас они представляют собой жалкое полуразложившееся зрелище... Американцы XIX века - принципиально отличны от американцев XXI-го... Последние только фантики перекладывать, не работая получать пособие и пытаться бомбить и захватить чужое горазды.
.
spv2
27.02.16 13:48
> AlanvАмериканцы XIX века - принципиально отличны от американцев XXI-го... Последние только фантики перекладывать, не работая получать пособие и пытаться бомбить и захватить чужое горазды.
Зря Вы так. У янки вполне приличная инженерная мысль. И вполне себе неплохие инженерные конторы. И в некотором роде более приличное отношение к промышленникам, чем местами у нас (я про отношения между людьми) + увы, больше возможностй по части найма не обязательно иностранцев. Это, конечно, не в последнюю очередь потому, что бабла больше, но что есть, то есть. Вот ещё отчёт по Центрусу: ht tp://www.centrusenergy.com/news/centrus-reports-third-quarter-2015-results Тяжеловато им.А захватывать и пытаться бомбить они и в 19 веке были горазды, только на своём континенте. К ПМВ окучили практически всё, что могли.
.
Claytronics
27.02.16 13:49
Alanv
Господи, детский сад штаны на лямках. Это лишь сугубо ваше мнение, не имеющее к действительности ровно никакого отношения.
Забавен тот момент, что США сегодня куда как могущественнее, нежели в 19-м веке, вот представьте себе, совершенно вне зависимости от того, что лично вы об этом думаете. С экспортом промышленной продукции (без ресурсов, услуг, с/Х продукции) в 2.25 триллионов долларов за прошлый год.
А ведь это проблема. Незнание реалий предопределяет предпосылки к неверным выводам, что ведёт к неверным решением -эффект аугментированной амплификации. Это я к оценке возможностей современных США. Действительно, с сабелькой на танк. Глубоко, бесперспективно и контрпродуктивно. И не обольщайтесь, это совершенно не есть патриотизм с вашей стороны, а ровно наоборот.
.
old jew
27.02.16 14:08
>>spv2, RU
Зачем так пыжиться, дорогой мой? "Холоднокровней, Маня, вы не на работе"(ц).
Я вообще не знаю планов Минэнерго США. Я там не работаю и с высокопоставленными клерками не общаюсь. Как я уже упоминал, промышленный каскад, запущенный при Картере и замороженный при Рейгане, не пошёл в серию потому, что США предпочли переключиться на НИОКР по иной технологии. Не центрифужной. Как там обстоят дела - это не ко мне (см.выше).
Что же до цен, то реактор жрёт в среднем 20 тонн урана на ТВт-час. Этих самых тераватт-часов в США производится порядка 800. Иными словами, потребность в уране - около 16000 тонн в год (на самом деле меньше, но это частности).
Стоит это удовольствие порядка (1.6*10^4)*(200,000) = (3.2*10^9) $. Это при цене в 200$ за килограмм (на самом деле - где-то на треть меньше). Стоимость возведения завода, упоминаемого в статье, составляла порядка 3 трлн. долларов. Иными словами - (3*10^9)$.Завод обеспечил бы не более трети потребностей АЭС США. Умножайте на три.
Вопрос к Вам как к проверенному знатоку арифметики - сколько лет можно безболезненно закупать уран на стороне за эти деньги?
Вы, простите, хлеб сами печёте или,всё же в булочную ходите? Сие не означает, что Вам не под силу испечь хлеб - дело нехитрое. Можно научиться достаточно быстро. Но Вы этого, почему-то, не делаете? А почему, собственно?
Пы.Сы. Для тех, кто занимается хлебопечением можно заать вопрос о виноделии, сыроварении, дойке коров и пр...
.
spv2
27.02.16 14:15
> Claytronics
Забавен тот момент, что США сегодня куда как могущественнее, нежели в 19-м веке, вот представьте себе, совершенно вне зависимости от того, что лично вы об этом думаете. С экспортом промышленной продукции (без ресурсов, услуг, с/Х продукции) в 2.25 триллионов долларов за прошлый год.
Беспорядочная табличка, но довольно интересная. Export of manufactured goods там меньше половины.
Возвращаясь к теме. Сейчас испытываются центрифуги 10 поколения, которые, как утверждается, примерно в 4 раза выше по производительности, чем 9 поколения (круто чё-то, конечно и как-то клюквенно). А в работе сегодня используют центрифуги с 5 по 9 поколения. В этой связи не очень понятно, как правильно сравнивать производительность российских центрифуг.
В дополнение весьма интересный источник, там и о размерах центрифуги, и о причинах: ht tp://www.atominfo.ru/news7/g0290.htm
.
nabaldachnik
27.02.16 14:15
Вы, простите, хлеб сами печёте или,всё же в булочную ходите? Сие не означает, что Вам не под силу испечь хлеб - дело нехитрое. Можно научиться достаточно быстро. Но Вы этого, почему-то, не делаете? А почему, собственно?
А может по тому что обогащение урана это стратегическая отрась которая очень важна для обороноспособности страны? и быстро налоадить производство обогащенного урана не получится, и как видим не получается.
Ну а хлеб действительно можно быстро научится печь, если понадобится. Как бы если вы не заметили, разница между технологиями выпекания хлеба и обогащения урана огромна.
.
old jew
27.02.16 14:18
>>nabaldachnik, RU
Я определяю США как мирового лидера в достаточно многих аспектах : энергетическом, технологическом, научном, военном и пр. Главное, однако - в политическом. Мне это НЕ нравится (далеко не всех израильтян устраивают США в качестве поводыря, диктующего условия), но я с этим вполне живу. Если же мы поговорим об Израиле, то там РФ ловить и вовсе нечего. Есть немалая вероятность того, что внутренности Вашего компьютера, скажем, с которого Вы транслируете обиженные вопли котёнка, которому на хвост наступили, изготовлены в Израиле (Кирьят-Гат). Там около трети интеловских прибамбасов делается. А интеловский НИОКР - в Хайфе.
Я же Вам сказал - не нужно суетиться под клиентом. Нужно спокойно работать и не смотреть по сторонам: те, кто по сторонам работают хорошо, вопрос не в них, а в вас. Работайте лучше - за вас порадуются.
.
Timmer
27.02.16 14:26
2 spv
Вы устроили толковище суть которого проста, как нутро всякого антисоветчика: благодаря или вопреки. мыслим логически, теза - вопреки, антитеза - благодаря.
Рассмотрим тезу, все в СССР делалось вопреки., тогда несомненные технологические и научные успехи, которые отрицать невозможно (это факт), это ряд случайностей. Возникет противорече, почему так проперло, почему проперло именно СССР, почему не перло Испании, Греции и т.д. и т.п. про Африку, Восток вообще деликатно молчим. Следовательно следует принять за истину антитезу "благодаря".
Спасибо за внимание.
P.S. Не за страну Вы батенька переживаете, а за свой капиталец, за свой свечной заводик, ну похвастайтесь уже необыкновенными успехами свободного предпринимательства, ждем-с.
.
spv2
27.02.16 14:37
> old jew
Стоимость возведения завода, упоминаемого в статье, составляла порядка 3 трлн. долларов. Иными словами - (3*10^9)$.Завод обеспечил бы не более трети потребностей АЭС США. Умножайте на три.
Вопрос к Вам как к проверенному знатоку арифметики - сколько лет можно безболезненно закупать уран на стороне за эти деньги?
Вы, простите, хлеб сами печёте или,всё же в булочную ходите? Сие не означает, что Вам не под силу испечь хлеб - дело нехитрое. Можно научиться достаточно быстро. Но Вы этого, почему-то, не делаете? А почему, собственно?
Пы.Сы. Для тех, кто занимается хлебопечением можно заать вопрос о виноделии, сыроварении, дойке коров и пр...
Чего это я пыжусь. Просто какая-то лажа чувствуется. Вернее, перемога. Немало усилий, денег, времени, свёрнутый завод, но всё равно победа.
Хлеб я могу попробовать испечь. Но пробовать 50 лет сделать хлеб лучше, чем в магазине и после, наконец, успокоится? Я выше ссылку привёл. В т.ч. там о вопросах цены и производительности да и вообще исторический пласт. Ну не верю я в такие перемоги - чувствую лажу. Когда проект удачный - его так не сворачивают. Уран обгащённый они закумают по ВОУ-НОУ. Где-то по ярду в год тратят. Но это, вроде, сворачивается. Программа заканчивается, нет? А природный уран нужно обогащать. Вот, например, в октябре Центрус договорилась с Казахстаном о закупке урана. Но ведь этот закупленный уран всё равно нужно обогатить. Или на собственных газодиффузионных установках, или обратиться к Росатому. Ведь парадокс получается! Дорогое обогащение используют, а более экономичное - нет. Газодифузионный то способ они продолжают использовать. Чего ж вообще всё не отдать на аутсорс, если это дешевле? Дефицит мощностей у аутсорсеров? Ну так хотя бы пусть этот завод работает - ведь дешевле же, чем газодиффузионная технология. А нет, почему-то сворачивают... 3 ярда тратили на что? Чтобы сказать "мы это сделали"?
.
nabaldachnik
27.02.16 14:39
> old jew>>nabaldachnik, RU
Я определяю США как мирового лидера в достаточно многих аспектах : энергетическом, технологическом, научном, военном и пр. Главное, однако - в политическом. Мне это НЕ нравится (далеко не всех израильтян устраивают США в качестве поводыря, диктующего условия), но я с этим вполне живу. Если же мы поговорим об Израиле, то там РФ ловить и вовсе нечего. Есть немалая вероятность того, что внутренности Вашего компьютера, скажем, с которого Вы транслируете обиженные вопли котёнка, которому на хвост наступили, изготовлены в Израиле (Кирьят-Гат). Там около трети интеловских прибамбасов делается. А интеловский НИОКР - в Хайфе.
Я же Вам сказал - не нужно суетиться под клиентом. Нужно спокойно работать и не смотреть по сторонам: те, кто по сторонам работают хорошо, вопрос не в них, а в вас. Работайте лучше - за вас порадуются.
Ну нет, опрделенно вам есть какое то дело до РФ и США, видимо вы раньше лукавили.
Ну как США могут яслятся абсолютным лидером в космической отрасли если они напрямую завися от поставок РД 180, если их модуль МКС не может существовать самостоятельно, если у них нет своей пилотируемой программы.
Ну как США могут являтся абсолютным лидером в науке, если все последние открытия делаются совместными услиями разных стран? ну не может сечас страна в одиночку делать масштабные научные достижения.
Как может США быть лидеров в энергетической сфере если у США нет ничего подобного реакторам на быстрых нейтронах, ну тошько если по количеству потребления нефтепродуктов.
Как сша может быть абсолютным лидером в военной технике со своим "уставшим" Ф35, про разработку танка нового поколения я вообще молчу. про системы РЭБ тоже, про новое поколение ПВО, ПРО я тоже молчу, и т.д.
В политическом смысле, может быть да, но и то политическое влияние США ослабевает.
И с чего вы взяли что я на вас обижаюсь, по себе судите? хаха, наоборот с эмигрантом из израиля еще не приходилось общатся, может вы чем то отличаетесь? понят пока не могу.
изготовлены в Израиле
Ну а я вам о чем говорю? о том что в современном мире с развитым разделением труда, нельзя назвать абсолютным лидером ни одну страну, много стран, которые являются лидером в какойто или каких то сферах. Если это так то эти стрраны наряду с США являются мировыми лидерами, и никакой исключительносит в США нет.
что производит США, что другие страны не могут? ну только если доллар.
.
old jew
27.02.16 14:49
>> spv2, RU
Вы - в очередной раз - не в курсе. Газодифуззионные заводы в США закрываются. Совсем. Оттого и встал вопрос - закупать уран, закупать оборудование или производить оборудование. Закупка существенно дешевле. Всего и делов. В конце концов, полагаю, они, все же, будут делать свой завод. Но центрифужный или, скажем, по наработкам SILEX - сие мне неведомо. У нас, скорее всего, покупать не будут. По слухам из источников приближенных, так сказать, технология имеется, но тайна сия настолько велика есть, что туда и американцев не пускают.
.
Alanv
27.02.16 14:51
> ClaytronicsAlanv
Господи, детский сад штаны на лямках. Это лишь сугубо ваше мнение, не имеющее к действительности ровно никакого отношения.
А ведь это проблема. Незнание реалий предопределяет предпосылки к неверным выводам, что ведёт к неверным решением -эффект аугментированной амплификации. Это я к оценке возможностей современных США. Действительно, с сабелькой на танк.
Ну, я могу сказать абсолютно аналогично про вас... И про детский сад, и про "альтернативную реальность" и про "незнание реалий".
А цифры в "надутых баксах", складывающиеся из "надутых биржевых бумажек" и "услуг собачьих парикмахеров" меня волнуют меньше, чем в "Киеве дядька".
Можно и с "сабелькой на танк", когда танк давно проржавел, у нет новых снарядов, а экипаж сидит на вспомоществовании от социалки и потребляет наркоту. Причём экипаж - всё сплошь ленивые негры и латиносы...
Рим, напомню, перед громким крахом аж купался в богатстве, а его оргии вошли в анналы. Там, как и вы, показывали "диаграммы"... Только варвары гнилую машину сломали в секунд... Испания с Португалий разграбили богатейшее золото Америки, нахапали по самую шейку - не помогло болезным...
.
spv2
27.02.16 14:54
> Timmer2 spv
Вы устроили толковище суть которого проста, как нутро всякого антисоветчика: благодаря или вопреки. мыслим логически, теза - вопреки, антитеза - благодаря.
Рассмотрим тезу, все в СССР делалось вопреки., тогда ...
P.S. Не за страну Вы батенька переживаете, а за свой капиталец, за свой свечной заводик, ну похвастайтесь уже необыкновенными успехами свободного предпринимательства, ждем-с.
У меня до сих пор жилья своего нет, какой, нафиг, капиталец? Вы то, небось, красный наследник али красный приватизатор жилья? :) Или и того страшнее - воспользовались красным приданным, как сейчас принято? )) Не желаете ли капитальцем поделиться? По-коммунистически? Не мне - сестре моей, например? Да хоть коиу угодно? Аааа... Буржуи должны... Я, между прочим, на завод на первом курсе пошёл.И почему ВСЁ делалось вопреки? Опять меня без меня женят. Начиналось всё с того утвержения, что достижения России, якобы - это только благодаря наследству СССР. Я на это ответил, что точно так же достижениями СССР обязан Российской Империи и её наследству. И тут прорвало. А то, что авиацию отнесли к помаде и духам - так если было - чего отпираться то? Я привёл в пример список довольно известных людей, не нуждающихся в представлении, которые составили часть наследства РИ как для СССР, так и для стран эмиграции. Вы с этим не согласны?
.
old jew
27.02.16 15:02
>> nabaldashnik, RU
В отрасли космической - потому, что могут себе позволить содержать космическую группировку многократно превышающую возможности всех остальных вместе взятых. Не обольщайтесь - российские двигатели - это малая толика надобности, паче чаяния, точная металлообработка выполняется в РФ на импортном оборудовании;
В энергетике - потому, что могут запросто обеспечить энергией самые амбициозные проекты и дают возможность каждому гражданину обеспечить себя. Задешево и с выигрышем. Было бы желание у гражданина;
В науке - потому, что международный контингент предпочитает работать в Беркли и Принстоне, а не где-нибудь еще. Потому, что в состоянии финансировать содержание мощнейшей экспериментальной базы;
В военной отрасли - потому, что имеют возможность - при необходимости - в считанные дни развернуть сколь угодно мощный контингент в любой точке мира. И потому, что местные визги про американские самолеты ни на чем не основаны за исключением желтой прессы и глупой уверенности местных комментаторов в собственной мощи. И потому, что они научились побеждать не воюя.
Я бы продолжил, но это скучно. И Вы мне наскучили. Всего хорошего, лидер мирового прогресса.
.
nabaldachnik
27.02.16 15:37
Я бы продолжил, но это скучно
Конечно скучно, "махать шашкой" за чужое государство, вы не привели ни одного доказательсва исключительсности США.
потоиу, что могут себе позволить содержать космическую группировку многократно превышающую возможности всех остальных вместе взятых.
Т.е для вас количество спутников это абсолютныйпоказатель? по кторому можно делать долгосрочные выводы? че вы все количеством меряете? А пилотируемая космонавтика разве не важна? Ну нет абсолютного превосходства у США в космосе.
В энергетике - потому, что могут запросто обеспечить энергией самые амбициозные проекты и дают возможность каждому гражданину обеспечить себя. Задешево и с выигрышем. Было бы желание у гражданина;
Да могут, могут, Венесуэла тоже может завалить свою страну нефтью. Все могут у кого есть энергоресуры и что здесь исключительного?
В науке - потому, что международный контингент предпочитает работать в Беркли и Принстоне, да проедпочитает, но почему то начинающие и перспективные ученые появляются в других странах. США получается только снимет сливки (опять же за счет финансирования, т.е. доллара), а своей школы воспитания, образования нет.
В военной отрасли - потому, что имеют возможность - при необходимости - в считанные дни развернуть сколь угодно мощный контингент в любой точке мира.
Ну не надо так: "сколь угодно мощный". Опять вы количеством меряете. Развернуть могут, а вот с защитой ПВО и ПРО проблемы.
и на чем не основаны за исключением желтой прессы и глупой уверенности
Это вы про Ф35? Тут не надо быть слишком умным, все просто, сколько уже разрабатывается Ф35? сколько стоит? и еще ни разу не принимал участия в боевых действиях. и не понятно будет ли вообще принимать.
Нужно спокойно работать и не смотреть по сторонам
И вам желают добросоветсно работаь на благо хотябы этой новой для вас страны, и служить ей верой и правдой не смотря на все трудности. А то так в кочевника можно превратится)))
.
vktik
27.02.16 15:49
>>>> Claytronics
"Ваша тирада не отвечает на простой и единственный вопрос: откинув прочь всю эту крокодилослезую шелуху про грабят -обманывают-убивают, скажите пожалуйста, как у них получилось ещё аж в 19-м веке создать и владеть почти половиной планетарной промышленности?
Причём технологически самой передовой. Вот как? "
А что, вы готовы воспринять правду? Неужели вы и вправду думаете, что это лидерство им обеспечила их гениальность? Это лидерство им обеспечила их наглость. Иначе для чего им столько военных баз по всему миру?
Ни хрена себе, обман и убийства это для вас шелуха. А для пиндосов это не шелуха, а основной способ достижения цели. Лучшего способа их мозги не придумали, да и нормальные цели они ещё не научились ставить. Почитайте "Исповедь экономического убийцы", это во первых, во-вторых, подумайте, какой вклад внесла разведка в сдерживание развития других стран. Сколько, например, евреями было уничтожено иранских учёных, для чего они разбомбили иранский ядерный центр и т.д. Вот и всё, одни убийства, подкупы, раззорения конкурентов, подлог информации, вот так.
.
spv2
27.02.16 15:56
> old jew>> spv2, RU
Вы - в очередной раз - не в курсе. Газодифуззионные заводы в США закрываются. Совсем. Оттого и встал вопрос - закупать уран, закупать оборудование или производить оборудование. Закупка существенно дешевле. Всего и делов. В конце концов, полагаю, они, все же, будут делать свой завод. Но центрифужный или, скажем, по наработкам SILEX - сие мне неведомо. У нас, скорее всего, покупать не будут. По слухам из источников приближенных, так сказать, технология имеется, но тайна сия настолько велика есть, что туда и американцев не пускают.
Гхм. Сама технология древняя. Вопрос в стоимости, нажёжности, времени. Не думаю, что Израиль в принципе не способен обогащать уран. Или США в принцие не способны создать центрифугу. Если даже Иран способен... А вот в том, что они могут обогащать на уровне безгеморройности, предсказуемости и цены от Росатома - я сомневаюсь. И Вы не возражаете. 40% рынка с неба само просто так не падает. Тут как с Боингом. Создать продукт могут многие. А конкурентный продукт (в случае Боинга - систему самолёт-обслуживание) - не только лишь все. Газодифузионные мощности закрываются, это я знаю, но пока частично работают. На этом фоне демонтировать завод без планов использования оборудвания в дальнейшем (что-то типа "может быть, а, может, и нет") выглядит странно. А Центрус без газодифузионных установок вообще превращается из разработчика и производителя в перекупщика. Это, кажется, называтся деградацией... Пока ищут инвестора.
Что до Интела в Израиле и нечего делать России. Я попробую (у меня иногда получается): после всех перемог с Левиафаном концессия, видимо, будет за Газпромом. Процессорами бурить не получется, а от рубильника в Египте - бомбит...
Ну как, получилось?
.
old jew
27.02.16 16:38
>>spv2, RU
Насчет Газпрома - это вряд ли... Но.. Чем черт не шутит - все эти Нобль энерджи - жуткие жадины. Так, что я буду только рад.
.
nailgun
27.02.16 17:53
> ClaytronicsOld Jew,
Спасибо что внесли ясность, да и за то что осадили как обычно невмеру ретивых ура-патриотов, тоже спасибо. Достаточно тяжело объяснить специфику капиталистических взаимоотношений с позиции demand - supply, спрос -предложение. Если никому не надо -никто делать не будет, а если востребованно - США сделают что угодно и в каком угодно количестве, больше и лучше чем все остальные вместе взятые, как это было последние 150 лет их истории. Похоже что с обогащением Урана точно такая же ситуация. А так, конечно же, забавно читать про "США ну никак не дотягивают до статуса сверхдержавы". Такая вот парадигма мировосприятия у местных, ничего не поделать.
Хе. А как тогда так вышло с автопромышленностью? После WW2 США лидировала в автопроме. Действительно самые крутые автомобили делали. Большие и очень красивые. Хотя маленькие тоже делали, но "нишево". Однако через некоторое время проиграли на своём же рынке немцам, шведам и японцам. А потом ещё и корейцы подтянулись. Что, автомобили в США не были востребованы? Стало невыгодно их делать? Нет - продули и маркетингово и технически. Оказалось, что американские авто не только неэкономичные (в период дорогой нефти), но и качество отстойное и вовремя не смогли сориентироваться в потребностях покупателей. Хотя казалось бы это как раз фишка американцев. Вот вам и спрос-предложение и Детройт.