Я тут 7 дней у друзей в деревне в Горном Алтае зависал с семьёй. Так там никаких признаков краха. Работы - валом! Скотины (четвероногая которая) - стада. Жратвы - хоть ж@пой ешь.
Если вы живете в деревни натуральным хозяйством - проблем никаких. Надеюсь, вы не предлагаете такой путь для всех? Увы. В деревне беда будет не так заметна только потому, что там и так уже все очень плохо.
.
Трындец
11.01.16 21:50
Павел1973, Ваша истерика забавна. Что плохого с экономикой? Факты давайте. Только не эти "падение снижения спада темпов ...." и прочие бла-бла-бла.
.
_STRANNIK
11.01.16 21:54
xmax, RU ................................. Аккуратно стелите... Будут. И не только ждать. В очередь скоро будут вставать. На предмет поинвестировать в обновление нашего производства. Поскольку размер территории (и запасы располагаемых ресурсов) страны не оставляют им шансов. И нет возможности все это отнять. Время упущено. ИМХО.
.
xmax
11.01.16 21:55
> Трындец. Что плохого с экономикой? Факты давайте.
Зайдите в магазин промышленных товаров. Зацените там долю отечественных товаров. Потом поинтересуйтесь, на каком оборудовании и из каких материвалов эти отечественные товары сделаны.
А все остальное - импорт, подорожавший в разы. В действительности плохо с нашей экономикой стало давно. Просто сейчас это проявилось.
.
Ковыль
11.01.16 21:57
> xmax
> Ковыль А сейчас пусть лежит пока. Пригодится. Будущим поколениям.
Ээээ...Я так понимаю, это был сарказм...
Конечно. Но не совсем. Я за всех сказать не могу, но мне лично, как мужику, по большому счёту мне не нужна экономика, её рост, ВВП, инфляция, и т.д. Если надо, я и на лошади могу поездить, ездил, и не так уж это давно было, в 70-х годах, вот буквально вчера. И это уже не совсем сарказм. Дело в том, что экономические процессы не являются стационарными. То есть, ну в чём ошибка в частности того же Карла Маркса, допустим, он думал, что можно купить средства производства себе навсегда. А фиг вам. Мир меняется постоянно, каждую секунду, каждое мгновение, вот, в чём дело. Хочешь стоять на месте?, тогда беги. А хочешь лежать на месте - лежи. Если лежишь - то как повезёт. А если бежишь, то не факт, что успеешь. Палка о двух концах. Если в двух словах, то смысл такой, невозможно достичь такого стационарного состояния, после достижения которого останется только наслаждаться нирваной. Нет такого стационарного состояния, не существует в Природе. При этом у лежачего всегда есть шанс рвануть внезапно с низкого старта. Теоретически. Ну лежит та экономика, да и пусть лежит. Не можем мы бежать наравне со всеми, ну и не надо. Нам надо что? Чтобы нас никто не трогал. И вот ответ, почему у нас и самолёты лучшие в мире получились, и танки лучшие в мире получились, и пушки лучшие в мире получились. Остальные ведь тоже не дураки. Но они деньги зарабатывают, а мы просто живём. Не надо "инвесторам" спекулировать в России - бесперспективно. Чтобы экономика работала супер-пупер-успешно-денежно-прибыльно, нужна постоянная смена её составляющих, каждый день, каждый день, каждый день. Смена людей, смена учителей, смена станков ... и так каждый день, каждый день, каждый день. Мы к этому готовы? Я не знаю, но на мой взгляд, вряд ли. И оно нам надо?
.
Трындец
11.01.16 21:58
xmax, так всё-таки, "мы" - это кто? Сам я не из деревни, а очень даже из города. И у меня тоже всё норм. Ну да, халявных денег меньше стало. Ну так понятно было, что это бесконечно длиться не может. Поэтому, пока одни на Канарах и Куршавелях свои прибыли и кредиты просаживали, мы всё в производство вкладывали. Теперь плюём на тех кто про дорогие кредиты ноет. А про "там и так уже все очень плохо" - вот это очень смешно было ))) за последние пять лет поголовье скотины в частном подворье увеличилось в разы, если не на порядок. Всё очень плохо, да ))) Послушайте совета, пока не поздно, переучивайтесь с планктона на какого-нить токаря-фрезеровщика. Или сварщика. Больше толку будет.
.
xmax
11.01.16 22:01
> _STRANNIKxmax, RU Будут. И не только ждать. В очередь скоро будут вставать. На предмет поинвестировать в обновление нашего производства. Поскольку размер территории (и запасы располагаемых ресурсов) страны не оставляют им шансов. И нет возможности все это отнять. Время упущено.
Закатайте губеночку обратно. Никто ИНВЕСТИРОВАТЬ в нашу страну в здравом уме не будет. Ну, может, в нефтянку и только когда цены подрастут (а им никто не даст подрасти, пока Россия в нынешнем виде не сдохнет). . Размер территории у нас скорее минус а не плюс: низкая плотность населения, растянутые дорогие коммуникации, большое расстояние от моря (большая часть страны вообще ни для какой деятельности не пригодна - это ледяная пустыня). Нет у нас конкурентных преимуществ с нашим климатом и географическим расположением. А насчет богатсва ресурсов - этом миф. Очень много чего осталось в отколовшихся частях (бывших республиках), ведь откололи самые жирные кусочки. А те ресурсы, которые есть, находятся слишком далеко и для разработки неудобны.
.
kouroush
11.01.16 22:02
> timosha
> Когда организм теряет органы, это обычно следствие перенесённых травм и болезней, а не показатель здоровой жизни.
----------------
Вспомните, сколько потеряли США во время WW1 & WW2 , и сравните, сколько потеряла РИ / РФ во время этих войн, добавьте еще гражданскую, как продолжение первой мировой. Это были серьезные травмы, и травмы извне. США отсиделись на своем континенте. Можете также, ради интереса, сравнить динамику численности населения Франции. ссылка
.
Karabass
11.01.16 22:03
> timosha
> KarabassКогда организм теряет органы...
Знаете, есть такие "органы", которые... ну не приживаются, хоть ты тресни. Польша, например
Известный науке факт - те территории, что под монголами не жили, в России чужеродны и не приживаются: поляки, прибалты, финны, западенцы. Таки и новгородцев Ивану пришлось вырезать.
Как насчёт поморов да и русского Севера вообще?
.
xmax
11.01.16 22:06
> Трындецxmax, так всё-таки, "мы" - это кто? Сам я не из деревни, а очень даже из города. И у меня тоже всё норм.
Вы погодите, пока еще есть деньги в стабфонде. В этом году они закончатся (даже раньше, с такой конъюнктурой и войнушками, в которые мы втянулись) Поголовье в частном дворе - это, коненчно, хорошо...было..в 17-ом веке. Что касается совета стать фрезеровщиком - увы. Я все-таки инженер, мне было бы странно. Да и не будет рабочих мест, когда предприятия начнут одно за другим закрываться.
.
xmax
11.01.16 22:08
> Ковыль Не можем мы бежать наравне со всеми, ну и не надо. Нам надо что? Чтобы нас никто не трогал.
Вам осталось совсем немного, чтобы сделать правильный вывод.
.
timosha
11.01.16 22:13
2kouroush - Чтобы не оффтопить, замечу, что драчливый кот постоянно ходит ободранный, а спокойный обласкан, накормлен и кошек обхаживает. . Karabass- Как насчёт поморов да и русского Севера вообще? У поморов от России, только русская речь, по свидетельству какого то индуса, сильно смахивающая по звучанию на санскрит.
.
pavel1973
11.01.16 22:14
> Трындец
> xmaxПо поводу первого комментария. Да, у нас все очень плохо и мы находимся на грани краха. Есть возражения?
Простите, а "мы" - это кто?
Я тут 7 дней у друзей в деревне в Горном Алтае зависал с семьёй. Так там никаких признаков краха. Работы - валом! Скотины (четвероногая которая) - стада. Жратвы - хоть ж@пой ешь.
Я тебе больше скажу - в любой африканской или афганской деревне тоже работы валом - можешь кетменём 24 часа в день 7 дней в неделю махать. Очевидно что у их экономик большие и светлые перспективы. Это не говоря про вершины научно-технического прогресса. Кетмень срручкой обмотанный китайской изолентой, например.
.
_STRANNIK
11.01.16 22:15
xmax, RU ....................... Ничего другого не ожидал. Не знаю , что у Вас в голове на самом деле. Однако Ваше "Нет у нас конкурентных преимуществ с нашим климатом и географическим расположением" - реально не выдерживает критики. И уж тем более в перспективе глобальных изменений климата. Можем вернуться к Вашей оценке ... ну хотя бы через пару лет.
.
xmax
11.01.16 22:19
> _STRANNIKxmax, RU ....................... Ничего другого не ожидал. Не знаю , что у Вас в голове на самом деле. Однако Ваше "Нет у нас конкурентных преимуществ с нашим климатом и географическим расположением" - реально не выдерживает критики.
А где критика-то? В общем, ждем пока климат изменится...
.
timoha
11.01.16 22:22
> xmax Это - высокотехнологичное производительное оборудование, позволяющее выпускать современные товары. Ничего особенного в нем нет. Это просто такие машины. К сожалению, у нас пока еще нет машин, чтобы изготовить машины, чтобы изготовить машины, которые нам так нужны.
xmax, при чём здесь стабфонд? По сути сейчас стабфонд тратится на поддержание возможности населению приобретеать айфоны. На кой это надо? Чем раньше это безобразие закончится, тем лучше. Поголовье в частном подворье - это во все времена хорошо, экономист вы наш великий. Т.к. излишки всегда идут в город и неплохо сбивают цены крупным хозяйствам - по сути монополистам. Что весьма благополучно сказывается на благосостоянии как сельчанина, так и горожанина. > Я все-таки инженер, мне было бы странно. И? Что же это за специальность такая невостребованная? Я тут, понимаешь, себе еле-еле спеца на ставку в 80тыр нашёл, а он говорит, что всё плохо и инженеры никому не нужны.
> когда предприятия начнут одно за другим закрываться Вот сейчас совсем смешно. Всё что хотя бы косвенно относится к оборонке цветёт и пахнет. Мне даже завидно. Что до остальных, то я готов вложиться чтобы парочку предприятий-конкурентов закрыть. А то они только цены перебивают своим низкокачественным гуаном, да своим работникам копейки платят. Вот их директора точно всё бабло на Куршавели да на особняки-иномарки просаживают за счёт госконтрактов.
.
xmax
11.01.16 22:24
> pavel1973Я тебе больше скажу - в любой африканской или афганской деревне тоже работы валом - можешь кетменём 24 часа в день 7 дней в неделю махать. Очевидно что у их экономик большие и светлые перспективы.
Как ни странно, у этих экономи действительно могут быть большие и светлые перспективы. Именно потому, что там много проживает народа, готовых махать киркой за тарелку бобов (одевться-то им особо не нужно, тепло). В СССР тоже когда-то был такой ресурс - миллионы людей, переехавших в город из экстремально нищей российской деревни. Тов. Сталин использовал этот ресурс на полную катушку, но уже при Хрущеве он начал иссякать. Сейчас его нет совсем. Вот и пытаются завести сюда таджиков побольше.
.
Трындец
11.01.16 22:28
timoha, RU> Скупаем потихоньку технологии... Тут разобраться бы надо, что купили. Каков их патентный портфель? Будет ли упомянутый гражданин являться собственником этого портфеля? А то может это не очень хороший пример. Вывод капитала под благовидным предлогом, например. Или "принуждение к инвестированию" (типа, "не хочэшь турма? дэнги давай! ОЧЭН НАДА!!!")
.
xmax
11.01.16 22:31
> Трындецxmax, при чём здесь стабфонд? По сути сейчас стабфонд тратится на поддержание возможности населению приобретеать айфоны.
Еще раз зайдите в магазин промтоваров. >Поголовье в частном подворье - это во все времена хорошо, экономист вы наш великий. Т.к. излишки всегда идут в город и неплохо сбивают цены крупным хозяйствам - по сути монополистам. Поголовье в частном подворье означает применение средневековых технологий в 21-ом веке и хорническую неуплату налогов.
>И? Что же это за специальность такая невостребованная? А кто сказал, что невостребованная? Очень даже востребованная. Пока. Я просто думаю о будущем, и не вижу перспектив.
>Вот сейчас совсем смешно. Всё что хотя бы косвенно относится к оборонке цветёт и пахнет. Жаль только, что ее продукцию нешльзя есть, стирать в ней белье, ходить в интернет, ездить в ней на работу, крыть ею крышу....Пока что все это приходится на нефть обменивать. Что будут делать "счастливые оборонщики", когда стабфонд таки кончится - оставляю на вашу фантазию.
Да-да. Скупили и увезли все в Россию. Американцы прямо рыдают. А по-настоящему просто вложились в американскую экономику. Эти активы у нас могут забрать в любой момент.
.
_STRANNIK
11.01.16 22:35
xmax, RU
............................ Вот и пытаются завести сюда таджиков побольше. .................................. Вы похоже не представляете , как реально обстоят дела... Правительство (с учетом прежде всего геополитических интересов) максимально тянуло с перекрытием крана для гастарбайтеров. Однако далее это стало просто невыгодным. И с прошлого года процесс пошел. Или вступление в ЕЭС (со всеми вытекающими) или извините...
.
spv2
11.01.16 22:50
Оляля, кукарекуны :) Я бы даже сказал политкорректно: эге-... гхм... гей! Таки когда? Когда настанет ганьба та зрада? Или, зафейлившись с кучей прогнозов, теперь на большее, чем показать зад в окно, запала не хватает? )) Почему молчит Каспаров? Где Делягин? Когда уже Влад Путин улетит в Северную Корею? )) Внезапные зрады з хаханькамы и дёргающимся указательным пальцем я наблюдаю с 2008 года, но тогда хотя бы прогнозы были. Как щас помню: "денек в Стабфонде осталось на 3 месяца! А власти скрывают!!1". Где глубины глубин аналитики? Вы же не укры, чтобы просто так гопаковать?
.
Трындец
11.01.16 22:51
> Еще раз зайдите в магазин промтоваров. И? Что я там увижу? Телевизоры из Китая, который в очередной раз девальвирует юань? > Поголовье в частном подворье означает применение средневековых технологий в 21-ом веке и хорническую неуплату налогов. То-то я смотрю, что Европа массово ударилась в средневековые технологии, да ещё и бешенные бабки дерёт за такую продукцию. Про налоги тоже очень смешно. Государство столько льгот предоставляет крупным хозяйствам на развитие производства сельхозпродукции, что тем сельчанам, кто сам продаёт свою продукцию в город, должно ещё и приплачивать ))) > Я просто думаю о будущем, и не вижу перспектив. Ваше право. Я же Вам сказал, не видите перспектив - переучивайтесь на то, что точно будет востребовано (я даже подсказал примерно на кого). Не видите перспектив вообще? "Валите из сраной рашки". Некуда валить? Ну тогда не нойте! > Жаль только, что ее продукцию нешльзя есть С едой, всё норм, разобрались же. > стирать в ней белье Ой, а мы и порошок за валюту завозим? Я то думал, что производство порошка уже лет как н-дцать локализовано. Товар-то копеечный, из-за моря нет смысла таскать. > ходить в интернет У вас отобрали компьютер? Или наши китайские братья перестали их производить? Ну ладно, будет спрос и не будет конкуренции наладят эльбрусы какие-нибудь для населения по разумной цене. Вот только не начинайте разговор, почему у нас плохо с комплектующими и т.д. Плохо (БЫЛО!) потому что крупнейший завод компонент остался на Украине. На замещение правдами и неправдами выходят только сейчас. Подождать немного осталось. Короче, не вижу смысла обсуждать нытьё "всё плохо". Всё отнюдь не идеально, но и повода для нытья не вижу. Конечно, при переориентации экономики на внутренний рынок кто-то пострадает, но уверяю Вас, это будут бездари и лентяи.
.
spv2
11.01.16 22:59
> xmax Еще раз зайдите в магазин промтоваров.
>Вот сейчас совсем смешно. Всё что хотя бы косвенно относится к оборонке цветёт и пахнет. Жаль только, что ее продукцию нешльзя есть, стирать в ней белье, ходить в интернет, ездить в ней на работу, крыть ею крышу....Пока что все это приходится на нефть обменивать. Что будут делать "счастливые оборонщики", когда стабфонд таки кончится - оставляю на вашу фантазию.
ем наше, стираю-мою много лет принципиально продукцией нашего хим. прома. Ступинским предпочитаю казанский или питерский хим. пром. - там больше наших денег. В интернет хожу по древнему роутеру, езжу на нашей машине, металлочерепицу и профнастил делают чуть ли не в каждой области. Вы, по-ходу, или у жены, или у мамы на обслуживании ))
О средневековых технологиях расскажите производителям вина, которые частники. Только заранее пишу - потом не обижайтесь )) Я, городской, не могу есть многое из мясного в супермаркетах (у нас спец. павильоны со свежайшим мясом на любой выбор, которое никогда не задерживается. Одна точка вообще всегда к обеду пустая), а деревенские не могут есть то, что ем я. Для них и это- не так вкусно.
.
spv2
11.01.16 23:03
> timosha Русский север был под новгородцами, а не под монголами. Поморы были с царями в сложных отношениях, особенно после Раскола, когда практически полностью остались староверами. Их сильно почикали, в архангельской и мурманской облстях их просто меньшинство, не о чём говорить.
Поморов сильно "почикали" при советской власти. Сюр какой-то, переселенц с кладбища тюркских народов рассуждает о "тех, кто был под ордой". При том, что русских с тюркскими чертами практически нет, а вот "украинцев"- больше половины (орда тут постаралась, турки, или турецкие наложницы?). Псков тоже "под новгородцами" был?
.
xmax
11.01.16 23:08
> ТрындецИ? Что я там увижу? Телевизоры из Китая, который в очередной раз девальвирует юань?
Телевизоры из Китаю куплены на доллары, которые получены за нефть.
>То-то я смотрю, что Европа массово ударилась в средневековые технологии, да ещё и бешенные бабки дерёт за такую продукцию. А такая продукция и должна стоить бешенные бабки, потому что произведена по отсталой непроизводительной технологии. Но увы,то, что некоторые европейцы, действительно, бесятся с жиру таким образом, не делает долю такой продукции хотя бы заметной.
>Про налоги тоже очень смешно. Государство столько льгот предоставляет крупным хозяйствам на развитие производства сельхозпродукции, что тем сельчанам, кто сам продаёт свою продукцию в город, должно ещё и приплачивать ))) Государство проктически продало наших крестьян при вступлении ВТО. Короче, не несите глупостей.
>Я же Вам сказал, не видите перспектив - переучивайтесь на то, что точно будет востребовано На фрезеровщиков? Вы серьезно?
> Не видите перспектив вообще? "Валите из сраной рашки". Некуда валить? Ну тогда не нойте! Я так понимаю, мне предлагается заткнуться и согласиться со всяким экономическим бредом, который вы тут излагаете?
>С едой, всё норм, разобрались же. До 30% импорта.
>Ой, а мы и порошок за валюту завозим? Я то думал, что производство порошка уже лет как н-дцать локализовано. Их импортных компонентов, на импортных машинах. Блин! У нас даже КАМАЗ, который строился в совествкое время практически как самодостаточное предприятие (только что металл не выплавлял сам для себя) теперь плачет по автокомпонентам из Турции.
>У вас отобрали компьютер? Или наши китайские братья перестали их производить? Компьютеры не вечны, а новые нужно приобретать за нефть.
>Ну ладно, будет спрос и не будет конкуренции наладят эльбрусы какие-нибудь для населения по разумной цене. :))))))))))))) Ну как?! Даже если импортные процессоры подорожают в 10 раз, они все равно будут дешевле, чем наши, потому что для наших рынок, в лучем случае (если границы вообще закороют) - пару десятков миллионов, а для Intel - миллиарды?
>Вот только не начинайте разговор, почему у нас плохо с комплектующими Плохо - это когда комплектующих выпускается мало. У нас их не выпускается вообще. Как насчет отечесвенных жестки дисков?
Так что хочешь плачь, а хочешь нет - 20 лет рецесси - это вполне реально. Как говорил наш президент, чтобы не разочаровываться, надо не очаровываться.
.
xmax
11.01.16 23:13
> spv2ем наше, стираю-мою много лет принципиально продукцией нашего хим. прома. Ступинским предпочитаю казанский или питерский хим. пром. - там больше наших денег. В интернет хожу по древнему роутеру, езжу на нашей машине, металлочерепицу и профнастил делают чуть ли не в каждой области. Вы, по-ходу, или у жены, или у мамы на обслуживании ))
О средневековых технологиях расскажите производителям вина, которые частники. Только заранее пишу - потом не обижайтесь )) Я, городской, не могу есть многое из мясного в супермаркетах (у нас спец. павильоны со свежайшим мясом на любой выбор, которое никогда не задерживается. Одна точка вообще всегда к обеду пустая), а деревенские не могут есть то, что ем я. Для них и это- не так вкусно.
Про порошок я уже ответиил.
Древний роутер впечатляет. Телефончих сдохнет - где новый возьмете? Откажетесь от сотовой связи?
ВАЗ - это конечно хорошо, только вот оборудование на нем импортное, а новые машины делаются с широким применением импортных компонентов.
Профнастил и металлочерепицу делают на импортном оборудовании. И уже сейчас народ обращается с заказами в нашу контору: где-бы формообразующую оснастку изготовить, потому что старая износилась, а новая стала дороговата.
Производство вина по средневековой технологии тоже впечатляет. Без удобрений, на лошадках, давят ручным прессом, разливают вручную.
Эххх! Как все печально у нас....с мировоззрениям населения. Вот ведь где проблема!
.
т-кк
11.01.16 23:18
Всё нормально. Кризисы - двигатель прогресса. Без них до сих пор бы сидели на деревьях. С хвостом. И в шёрстке. Блошиной. . Кризисы - это естественный отбор. Слишком много развелось больных, скулящих. Проку от них никакого, а ресурсов поглощают немерено. Они лишние в Природе.
.
_STRANNIK
11.01.16 23:23
xmax, RU ............................... Смените диск на шарманке. Надоело. Через два года приходите. Если захотите тогда пообщаться... Есть более чем серьезные основания предполагать, что гегемон начнет в самое ближайшее время сдавать назад. Только обольщаться на сей счет не стоит. Эти дюди , если и отступают , то только временно и по необходимости. С широкой дружеской улыбкой на лице...
.
timoha
11.01.16 23:39
> xmaxда. Скупили и увезли все в Россию. Американцы прямо рыдают. А по-настоящему просто вложились в американскую экономику.
Читайте внимательнее, если автор не врет то там не пару акций купили, а компанию под корень. То есть как минимум все их наработки в области акумов с чертежами уже в рф.
.
spv2
11.01.16 23:42
> xmax Телевизоры из Китаю куплены на доллары, которые получены за нефть.
>То-то я смотрю, что Европа массово ударилась в средневековые технологии, да ещё и бешенные бабки дерёт за такую продукцию. А такая продукция и должна стоить бешенные бабки, потому что произведена по отсталой непроизводительной технологии. Но увы,то, что некоторые европейцы, действительно, бесятся с жиру таким образом, не делает долю такой продукции хотя бы заметной.
>Про налоги тоже очень смешно. Государство столько льгот предоставляет крупным хозяйствам на развитие производства сельхозпродукции, что тем сельчанам, кто сам продаёт свою продукцию в город, должно ещё и приплачивать ))) Государство проктически продало наших крестьян при вступлении ВТО. Короче, не несите глупостей.
>Я же Вам сказал, не видите перспектив - переучивайтесь на то, что точно будет востребовано На фрезеровщиков? Вы серьезно?
>С едой, всё норм, разобрались же. До 30% импорта.
>Ой, а мы и порошок за валюту завозим? Я то думал, что производство порошка уже лет как н-дцать локализовано. Их импортных компонентов, на импортных машинах.
В Европах-штатах диски делали только в Венгрии. Зрада ))
Вы чего предложить то хотите? "Период дорогой нефти можно было"? :)
Не несите бреда про импортные компоненты для стирального порошка. Я знал, что у половины аттестат зрелости - скорее для признака "не дурак" авансом, но на полном серьёзе утверждать о проблемах производства щёлочи - это ниже самых убогих представителей т.н. "планктона".
И не несите идиотического бреда про продажу "крестьян". 4/5 земель в России относятся к зоне рискованного земледелия и никаким зрадо-переможным правилам ВТО не подчиняются. Бугага - как только "продало в ВТО" так очередные пики урожайности. Нам на это лето прочили голод- не помните? И где? И где прогнозисты?
Да Вы, наверное, писатель. Сами придумываете, сами верите. Да у Вас дела вообще прекрасно должны быть.
Попросите жену или маму купить тёплые носки и не забивайте голову сложными абстракциями.
.
spv2
11.01.16 23:50
> timosha 1. Рядовой СА постоянно думал о женщинах, а Вас беспокоят хохлы. 2. Псков был слабее Новгорода в разы, бороться с поднявшейся Москвой не стал, был децимирован, но не так как Новгород лет 100 спустя. Собственно с 15 века пребывает в ничтожестве.
1. Институт украинских невест не даёт скучать, среди прочего.
2. Псков потерял статус не в 15 веке, а в 18, с выходом на Балтику. Укроисторики такие укроисторики. Псков и Новгород чикали одинаково, главным образом дворянско-купеческое недовольство (в Новгороде как-то порох предложили у шведов покупать в разгар войны). Проблемы с Украиной единственно в том, что ни разу страту протестувалныков не чистили так, как в Новгороде-Пскове, включая мелких собственников с фигой в кармане. А надо было бы.
.
Clio
11.01.16 23:52
> SmallratОни Украине 1.4% роста ВВП нарисовали в 2016ом. Веселые парни.
У них нет альтернативы:
"За январь—июль 2015 года экспорт украинских товаров после отмены пошлин в Евросоюз сократился на 34,8%. Это катастрофа. Вырос экспорт только по трем позициям – это орехи — 25%, изделия из соломы – 21%, видимо, это и будет наше будущее в Европе, и экспорт ваты. У нас любят говорить о ватниках, но мы нарастили экспорт ваты в Евросоюз аж на 10%. По всему остальному уменьшили экспорт", — заявил экс-министр экономики Украины Виктор Суслов.