> novl2000Если вам что то с их помощью "обьясняют" имейте в виду - вам морочат голову.
Испокон веков имеется в природе только семья и род. А еще языковое пространство.
Все.
Больше ничего нет.
Остальные понятия, как то племя, государтсво, нация, национальность - придуманы для удерживания людей в подчинении. Национальность пожалуй самое последнее "достижение".
Садочек, хатынка, бджолкы... Кум с сусиднего хутора. И рабы-кацапы со своей сакральностью. Как это называется у цээвропейцев? Камин аут? )))
Неким образом в продолжение Вашей мысли: ссылка Процесс пошел. Хохлопейская демократия похоже уже всем сильно поднадоела. И даже гегемон уже начал чесать репу...
.
spv2
02.01.16 21:58
> camradУкраина все же жирный кусок сала для западных бультерьеров.
Не столько жирный, сколько большой. Не столько сала, сколько костей. Жирные то кусочки есть, но к ним прицепом вся Украина.
.
vktik
02.01.16 22:56
_STRANNIK, ru01.01.16 22:05vktik, DE
.......................
"Тем более, что идею не убить, её можно победить только ещё более сильной идеей."
...............................
"Это верно, с одной существенной оговоркой. Если у этих идей есть честная площадка для конкуренции. Надеюсь дальше разжевывать не надо."
Нет, _STRANNIK, жевать ничего не надо. Надо просто признать факт, что более сильная идея может победить более слабую. Кроме этого надо признать факт, что ещё никогда площадка для конкуренции не была честной. Для сильной идеи нечестная площадка является лишь сдерживающим фактором времени.
>>>Abbe
Сколько бы вы не занимались многословием в оправдание своего невидения, прошу просто не оглашать то, что я думаю. Вы всё равно не попадёте, так как мои чувства вам не ведомы.
.
_STRANNIK
02.01.16 23:18
vktik, DE ........................................ Надо просто признать факт, что более сильная идея может победить более слабую. Кроме этого надо признать факт, что ещё никогда площадка для конкуренции не была честной. Для сильной идеи нечестная площадка является лишь сдерживающим фактором времени. ..................................................... Ну...пожалуй. Только я бы поостерегся применять понятия "сильная" или "слабая". Оно того... не туда может завести. Скорее уж справедливая и гуманная. Только не в транскрипции современного западного новояза... Фактор времени? Да конечно. Только вопрос в том, сколько его отпушено .
.
spv2
02.01.16 23:58
Опяяять война идей. Тысячелетия люди жили без войны идей, и только в 20 веке вдруг внезапно оказалось, шо без идеи то никуда. При этом сходу идею никто сформулировать не в состоянии понятнее чем "желаю, чтобы все" ))
.
GAF
03.01.16 00:22
> _STRANNIKvktik, DE
........................................
Надо просто признать факт, что более сильная идея может победить более слабую. Кроме этого надо признать факт, что ещё никогда площадка для конкуренции не была честной. Для сильной идеи нечестная площадка является лишь сдерживающим фактором времени.
Ну...пожалуй. Только я бы поостерегся применять понятия "сильная" или "слабая". Оно того... не туда может завести. Скорее уж справедливая и гуманная. Только не в транскрипции современного западного новояза...
Фактор времени? Да конечно. Только вопрос в том, сколько его отпушено .
Сила в правде. Она или есть или её нет. Идея - жить по правде какой бы она ни была. Это понятно для всех языков и народов. Идея справедливости для мироустройства - зыбкое основание с элементами жертвенности своими интересами и элементами субъективизма, допускающего ложь во "благо" того или иного участника пьесы под названием "жизнь". Россия, не жертвуя своими интересами во имя ..., должна помочь людям с Окраины отсеять плевелы лжи от зёрен правды.
.
_STRANNIK
03.01.16 00:37
spv2, RU ....................................... и только в 20 веке вдруг... ........................................................ Не вдруг , а вполне закономерно. По мере накопления знаний и широкого их распространения в массы. На фоне промышленной и мировозренческой революции и перехода от монархий к демократиям (каким не каким). Идеи французской революции не с дуба упали... За них еще как вешали. А Вы -"жили без войны идей"...
.
spv2
03.01.16 16:15
> _STRANNIKspv2, RU ....................................... и только в 20 веке вдруг.. ........................................................ Не вдруг , а вполне закономерно. По мере накопления знаний и широкого их распространения в массы. На фоне промышленной и мировозренческой революции и перехода от монархий к демократиям (каким не каким). Идеи французской революции не с дуба упали... За них еще как вешали. А Вы -"жили без войны идей"...
Идея Французской революции была в перераспределении благ и функций управления. То самое "желаю, чтобы все": и дворяне, и буржуа, и жакерия. Этих революций по Европе в середине 19 века было, вообще-то, до фига. И вот некто под впечатлением их массовости вывел какие-то абстрактные идейки о коммунизме, капитализме, отмене семьи, народов и границ. По сути европейские революции ничем не отличаются от, скажем, сецессии в Римской республике 2,5 тыс. лет назад, явившейся причиной появления народных представителей в структуре управления государством. Вот чего тогда то о войне идей никто не заморачивался? И человечество вполне себе спокойно жило ещё 2,5 тыс. лет (сецессии в Римской республике проходили ещё несколько раз).
.
spv2
03.01.16 16:53
> GAFРоссия ... должна помочь людям с Окраины отсеять...
Опяяять кому-то должны.
А почему Вы уверены, что народ Окраины сам не понимает, где семена правды и семена лжи? Почему Вы уверены, что это не осознанный выбор, а заблуждение? И почему Вы уверены, что они, якобы сейчас заблуждаясь, поймут, где "правда" (кстати, что за правда то?), а не как в следующий раз вернее объегорить кацапов, чтобы уж точно не получилось, как всегда? Всё они понимают, оттого и кирпичи откладывают. Они понимают даже больше, чем Вы себе представляете. Например то, что если изобразить просветление - Вы им отдадите последнее. Но Ваша синичка в руках в их представлении (довольно логичном, кстати) весьма мала по сравнению с журавлём, которого они пытаются достать. Синичка то никуда не денется - кацапы любят отдавать (идеология - в помощь). А вот за хотя бы крылышко журавлика, по их рассуждениям, стоит побороться. Как только окончателно станет ясно, что журавлик тютю - у самых хитрых "откроются глаза", останутся только пресловутые "10% упоротых", 90% будут разводити руками: "жинка, дитки исти хоче"... И куда Вы денетесь?! ))
Это 30 лет назад они просто бежали "из Совка", полагая. что тут ловить нечего. Сейчас они станут инкорпорироваться, встраиваться в страты принятия решений - на любом уровне от домоуправления и совета депутатов городского поселения до... хотя бы общественных движений. Они же просветлились.
.
Главный Злодей
03.01.16 16:56
Деньги спишут без всяких громких криков в суде с посредников и поручителей, кто брал на себя обязательства по этому долгу. А обязательств не взяли. Вот прямо в прошлом году явным образом взяли и отказались предоставить гарантии. Хе-хе-хе. Есть, конечно, ещё гейротрастовые конторы, но они, если могли бы, уже давно закрыли бы вопрос - им ни к чему, чтобы русские их тыкали мордой на весь мир, как боингом. Значит, то ли не могут, то ли одно из двух.
.
veldinc`
03.01.16 18:55
Случилось то, что было ожидаемо и предсказывалось, украина пошла на дефолт. Ну и хрен с ними. Способов взыскать с них долги полно, вплоть до полной конфискации ВСЕЙ собственности "нэзалэжной". Но это не главное. Главное оградить свою страну и свой народ от трупного яда разлагающегося хохлостана. Во всех смыслах. Закрыть границу, выслать граждан хохлостана, прекратить всю экономическую деятельность. Нам это не нужно, от слова абсолютно. Никаких поставок газа, угля, электричества. Хотели незалэжности - флаг в руки, все сами... P.S. Самое главное лишить хохлостанцев возможности перемещаться в Россию, пусть едут в геЙропу...
.
_STRANNIK
03.01.16 19:23
spv2, RU ............................. (сецессии в Римской республике проходили ещё несколько раз). ................................................. Вы бы еще к древней Спарте апелировали... Да простят меня модераторы. Но уж сильно колбасит от отсылок к римской империи... ........................................... "И человечество вполне себе спокойно жило ещё 2,5 тыс. лет" ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ВМВ Вы сюда включаете ? Или как... ...............................................................................
.
spv2
03.01.16 19:48
> _STRANNIK
"И человечество вполне себе спокойно жило ещё 2,5 тыс. лет" ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ВМВ Вы сюда включаете ? Или как... ...............................................................................
Я сюда включу даже великое переселение народов, нашествие Атиллы, Реконкисту и войны Реформации. Вы же не хотите сказать, что причиной ВМВ стала война идей, а не желание выжить с одной стороны и съесть - с другой?
.
_STRANNIK
03.01.16 20:28
spv2, RU ................................... Таки Вы отрицаете , что главным направлением удара фашистской Германии был СССР?. Как и все факты , кто и почему спонсировал этот процес?.
.
_STRANNIK
03.01.16 21:50
На незалежной очередная перемога... .............................. Выложенная (и впоследствии удаленная) в твиттере липовая обложка журнала Экономист с портретом Порошенко (вместо портрета Путина) вызвала море насмешек в блогосфере: ссылка
Петр Порошенко продемонстрировал в соцсетях обложку специального выпуска авторитетного журнала The Economist, на которой президент Украины стоит среди мировых лидеров — между британским и индийским премьер-министрами.
Украинский президент показал в соцсетях обложку спецвыпуска журнала The Economist со своим портретом. Коллаж оказался подделкой — на настоящем выпуске изображен президент России Владимир Путин
Украинский президент показал в соцсетях обложку спецвыпуска журнала The Economist со своим портретом. Коллаж оказался подделкой — на настоящем выпуске изображен президент России Владимир Путин
Украинский президент показал в соцсетях обложку спецвыпуска журнала The Economist со своим портретом. Коллаж оказался подделкой — на настоящем выпуске изображен президент России Владимир Путин
> _STRANNIKspv2, RU ................................... Таки Вы отрицаете , что главным направлением удара фашистской Германии был СССР?. Как и все факты , кто и почему спонсировал этот процес?.
СССР. Только идеология то тут при чём? Идея экспорта мировой революции у нас к 30-м не педалировалась вообще. С 1929 выслан, с 1932 лишён гражданства. Кто-то хотел побольше съесть, а кто-то хотел выжить. В то время СССР не покушался даже на слом колониальной системы, как в послевоенном противостоянии. Экономика-с. Также и кимвры с тевтонами пёрли на Рим не идеями помериться, а отобрать то, что, по их мнению, плохо у других хранилось. Хотя этих никто специально не растил.
.
_STRANNIK
03.01.16 22:58
spv2, RU
....................................
А причем тут экспорт мировой революции? Идеология совсем в другом . И это Вам прекрасно известно. Никогда раньше и никогда позже ни одно государство (основанное на частной собственности и свободном рынке) не демострировало таких темпов экономического роста. Причем в условиях такого "дружеского" окружения которое с нынешними санкциями и рядом не лежало. Именно это вызывало паталогический (на уровне социального инстинкта) страх действующей мировой экономической элиты...А так да. Именно что экономика.
С соответствующей политикой (и войной как одной из ее форм) которая есть концентрированное проявление экономических интересов.
.
spv2
04.01.16 00:00
_STRANNIK
Мировая революция - это единственная идеологическая причина для подготовки войны с нами. Так и этого не было. Вот я и пишу- никакой войны идей не проглядывается. Что до темпов роста. Так и темпы то появились с началом подготовки новой войны. Что тут первично - сложно сказать. И темп этот был получен довольно высокой ценой. 1931 год, один усатый дядя сказал "Либо мы сделаем это, либо нас сомнут" - причём на тот момент ещё не до конца было понятно, с кем придётся воевать. Вот и отгадка этого темпа. Идеология в стороне.
.
Scolar
04.01.16 01:18
> veldinc`Случилось то, что было ожидаемо и предсказывалось, украина пошла на дефолт. Ну и хрен с ними. Способов взыскать с них долги полно, вплоть до полной конфискации ВСЕЙ собственности "нэзалэжной". Но это не главное. Главное оградить свою страну и свой народ от трупного яда разлагающегося хохлостана. Во всех смыслах. Закрыть границу, выслать граждан хохлостана, прекратить всю экономическую деятельность. Нам это не нужно, от слова абсолютно. Никаких поставок газа, угля, электричества. Хотели незалэжности - флаг в руки, все сами... P.S. Самое главное лишить хохлостанцев возможности перемещаться в Россию, пусть едут в геЙропу...
прямо гангрена какая-то получается.. а беженцев от хунты можно пускать?
.
Аббе
04.01.16 08:53
> Scolar
> ve P.S. Самое главное лишить хохлостанцев возможности перемещаться в Россию, пусть едут в геЙропу...
прямо гангрена какая-то получается.. а беженцев от хунты можно пускать?
Только по результатм обследования на полиграфе. Скакал? Кричал? Сжигал людей? Обстреливал Донбасс? Езжай куда угодно. Нам дураки не нужны. Своих бы куда выслать.
.
Настасья
04.01.16 11:52
spv2
Опяяять война идей. Тысячелетия люди жили без войны идей, и только в 20 веке вдруг внезапно оказалось, шо без идеи то никуда.
То, что идеи, до начала Эпохи просвещения, принимали религиозную форму не значит что их не было.
При этом сходу идею никто сформулировать не в состоянии понятнее чем "желаю, чтобы все" ))
Да ладно. Основная масса лозунгов про завалим соседа и у нас будет лучше, а то съели наше (поставить по вкусу).
Идея Французской революции была в перераспределении благ и функций управления. То самое "желаю, чтобы все": и дворяне, и буржуа, и жакерия. Этих революций по Европе в середине 19 века было, вообще-то, до фига.
Как хорошо пользоваться благами, завоеванными французской революцией, считать их неотъемлемыми и само собой разумеющимися, и поругивать революционеров.
И вот некто под впечатлением их массовости вывел какие-то абстрактные идейки о коммунизме, капитализме, отмене семьи, народов и границ.
*Зевает* "Лига защиты животного существования" в атаке.
И человечество вполне себе спокойно жило ещё 2,5 тыс. лет
О_о. Дотянулись проклятые.
Что тут первично - сложно сказать.
Когда не знаешь истории, то очень сложно что-то сказать, да. Но это еще никого не останавливало.
причём на тот момент ещё не до конца было понятно, с кем придётся воевать
3 января 1925 года Бенито Муссолини официально принял титул Дуче (Вождя) итальянского государства. Уже понятно кто будет нападать.
.
shtirliz
04.01.16 12:14
Я смотрю тут дискуссия перешла на великие материи. Ну это уж как говорится, как карта ляжет. Уравнение с большим количеством переменных никогда не решается простым способом. По теме заголовка статьи.. Я лично уверен, что укры все равно заплатят. Не сегодня так завтра. Тут дело принципиальное - либо вы имеете, либо вас имеют. Третьего не дано.
.
spv2
04.01.16 21:06
> Настасья
spv2 Опяяять война идей. Тысячелетия люди жили без войны идей, и только в 20 веке вдруг внезапно оказалось, шо без идеи то никуда. То, что идеи, до начала Эпохи просвещения, принимали религиозную форму не значит что их не было. Т.е. вопросы войны и мира, добра и зла решались через религиозную форму? Да Вы, очевидно, смеётесь?! Почитайте чего из средневековья - Историю лангобардов Диакона, или чего из попозже до Возрождения - Монтеня, например. Никаких ИДЕЙ я там не нахожу. Найдёте - покажите? Или Вы как в анекдоте - Шаляпина оцениваете по тому, как Рабинович напел? ))
При этом сходу идею никто сформулировать не в состоянии понятнее чем "желаю, чтобы все" )) Да ладно. Основная масса лозунгов про завалим соседа и у нас будет лучше, а то съели наше (поставить по вкусу). Не меняйте тему. Лозунги лозунгами. Я про Идею. О войне которых все говорят, но сформулировать несколких словах так до сих пор и не удосужился.
Идея Французской революции была в перераспределении благ и функций управления. То самое "желаю, чтобы все": и дворяне, и буржуа, и жакерия. Этих революций по Европе в середине 19 века было, вообще-то, до фига. Как хорошо пользоваться благами, завоеванными французской революцией, считать их неотъемлемыми и само собой разумеющимися, и поругивать революционеров. Вы от темы то опять не уходите. Идея какая? Не надо мне приписывать свои фантазии ) Да и благ именно французская революция особо не оставила. Этих революций в 19 веке был вагон. Гремело по всей Европе от Италии до германских государств. А в Англии - как всегда :)
И вот некто под впечатлением их массовости вывел какие-то абстрактные идейки о коммунизме, капитализме, отмене семьи, народов и границ. *Зевает* "Лига защиты животного существования" в атаке. Слышится, как "ко-ко-ко". Лишь бы сказать фи? Ну сказали, а дельше что по существу? Идею дайте, идею! Идея отмены семьи? Идея отмены отечества? Идея теории стакана воды? Чего там про животное существование?
И человечество вполне себе спокойно жило ещё 2,5 тыс. лет О_о. Дотянулись проклятые. Не, если Вы покажете переможно-потужные глобальные идеи, овладевшие массами, а не отдельными фриками и философами, которым для этого понадобилось написать сотни страниц вечерних фантазий - я соглашусь, что жило не спокойно. Итак - социальные потрясения существуют ровно столько. сколько существует человечество. Его представители всегда делят те или иные материальные блага. И даже в 20 веке потребовалась морковка: заводы-рабочим, земля-крестьянам, т.е обещание передела собствености, а не какая-то идея. Представление о самой Идее подобно свету погибшей звезды, остаточному свечению. Вроде, все о чём-то говорят, но никто не знает, о чём точно. СчитаетсЯ, что раньше идея была, а сейчас нет. Но что за идея - х., простите, з.
Что тут первично - сложно сказать. Когда не знаешь истории, то очень сложно что-то сказать, да. Но это еще никого не останавливало. Мериться с женщинами знанием истории - это то, чего мне прямо сейчас действительно не хватает )) Я не знаю, а Вы опровергните, а не бубните от обиды.
причём на тот момент ещё не до конца было понятно, с кем придётся воевать 3 января 1925 года Бенито Муссолини официально принял титул Дуче (Вождя) итальянского государства. Уже понятно кто будет нападать. Оу! Так это Муссолини решил бомбить бакинские месторождения, для чего заложил самый большой на тот момент британский авианосец, позднее утопленный немцами и готовил площадку в Мосуле? Это Муссолини отправлял помощь Финляндии и предлагал франко-британский экспедиционный корпус в 50 тыс. чел., перехват советских танкеров и вторжение на Кавказ, боевые действия у Петсамо, Мурманска, Архангельска и на ДВ с опорой на колонии? Это у Муссолини подготовили документ "Военные последствия военных действий против России в 1940 году"? Это в правительстве Муссолини говорили такое: "Решительные операции на ссылка и ссылка морях необходимы союзникам не только для того, чтобы сократить снабжение Германии нефтью, но и в первую очередь парализовать всю экономику СССР до того, как рейху удастся использовать её в своих интересах … Отсутствие состояния войны между союзниками и Россией возможно будет рассматриваться английским правительством как препятствие для таких действий. Французское правительство не отрицает это препятствие, но считает, что нам не следует колебаться и, если нужно, взять на себя ответственность за разрыв с Россией…"? Может, это Муссолини мутил басмаческие восстания, которые давить приходилось аж афганскими походами?
Муссолини, насколько помню, дальше средиземноморских разборок и африканских колоний не загадывал. Вот колониям и средиземноморью то было понятно, кто будет нападать, тем более, что Муссолини такой зарубежной поддержки, как Ади, не имел. А у нас - пока нет.
Но это всё в стороне. Идею то озвучите? Своими словами, в одном предложении. Ладно, в двух. Чтобы по смыслу отличалость от "желаю, чтобы все"? ))
.
_STRANNIK
04.01.16 23:01
shtirliz, RU
...................................
Я лично уверен, что укры все равно заплатят. Не сегодня так завтра. Тут дело принципиальное - либо вы имеете, либо вас имеют. Третьего не дано.