> аланоутДумаю, не затем эта провокация задумывалась, чтобы по тихому всё слить. Уверен, начнётся эскалация. Нашим "партнёрам" очень хочется убрать нас из Сирии. Бандитам в Сирии кирдык светит уже как солнце в пустыне. Даже если Россия и стерпит, перелом в войне и конец дармовой нефти скоро наступит. Нужно как минимум создать бесполётную зону для своих отморозков на севере Сирии, как максимум заставить Россию свернуть операцию. Если Россия "не вкурит", то обострить отношения с Россией и закрыть проливы. Сейчас любой сбитый турецкий самолёт даже над территорией Сирии будет поводом для объявления войны. Думаю, за проливы придётся драться.
Надо было отдать приказ полностью уничтожить ВСЕ военные аэродромы в турции не позднее 30 минут после атаки на наш самолет ЛЮБЫМИ средствами, вплоть до тактического ЯО. Вот это был бы адекватный ответ на всю оставшуюся историю...
.
Ковыль
25.11.15 20:47
> timoha
> КовыльНе думаю, что Эрдоган лично давал команду на сбитие русского самолёта. Это очень вряд ли. Кто контролирует турецкие ВВС больше, конкретный Эрдоган или структуры НАТО? Эти "демократические" структуры управления так устроены, что там любого стросс-кана могут взять в любой момент за мягкое место, а команда на исполнение может поступить минуя все формальные каналы власти.
Да ну. Команда была. Возможно не про этот конкретно самолет, а про "сбить при удобном случае". Если бы кого-то взяли за яйца как вы говорите, то Эрдогаша сразу бы Путину позвонил, мол недоразумение, виновного накажем.
А я с Вами согласен. Буквально недели две назад я же говорил прямо здесь, на этом ресурсе, туркам верить нельзя никогда, они себе на уме, и нож воткнут в спину при первом удобном случае. Прямо такими словами и написал, но Вы, наверное, не прочитали. Да это и неважно. Если совсем уж честно, то ситуация была "на тоненького", не в данном конкретном случае, а вообще с Турцией. Турки пасли наши самолёты, и не один день, а наши самолёты летали по лезвию бритвы. Никакой опасности туркам не было, это дураку понятно. И нечего было тем туркам кидаться в атаку, не было оснований. Но что может сделать хищное жывотное, когда у него перед мордой блесной машут? К сожалению, такие штуки без жертв не обходятся. Но приносятся малые жертвы, чтобы избежать жертв больших. Я это так понимаю. Это моё мнение. И я его не навязываю.
.
no-i-am
25.11.15 21:46
> veldinc`
Разбомбить ндо было ВСЕ военные аэродромы турции с применением ЛЮБОГО доступного вооружения, включая тактическое ЯО. Причем сразу, в течении 30 минут после атаки на наш самолет. Это дало бы такое уважение, которое никогда бы не забылось на всю оставшуюся жизнь...
Эмоциями я с вами. А разумом нет, правильно пишут, месть на холодную голову хороша.
Просто допустите ситуацию, если бы оказалось, что это не турецкие вояки сбили самолет, а была провокация катарцев, саудитов или пиндосских террористов с угнанным скажем истребителем. А тут упс, Турция то уже тю тю... Чё делать то было бы? Платить и каяться?
А тут у нас пройдена красная как говорят черта, от слова кровь наша красная, после нее жалости ни у кого уже нет, по делам ВВП если судить, то я турции не завидую, а нам ее и не жалко будет, только похлопаем, чтоб там Мастер не придумал.
.
veldinc`
25.11.15 22:15
> no-i-am
> veldinc`
Разбомбить ндо было ВСЕ военные аэродромы турции с применением ЛЮБОГО доступного вооружения, включая тактическое ЯО. Причем сразу, в течении 30 минут после атаки на наш самолет. Это дало бы такое уважение, которое никогда бы не забылось на всю оставшуюся жизнь...
Эмоциями я с вами. А разумом нет, правильно пишут, месть на холодную голову хороша.
Просто допустите ситуацию, если бы оказалось, что это не турецкие вояки сбили самолет, а была провокация катарцев, саудитов или пиндосских террористов с угнанным скажем истребителем. А тут упс, Турция то уже тю тю... Чё делать то было бы? Платить и каяться?
А тут у нас пройдена красная как говорят черта, от слова кровь наша красная, после нее жалости ни у кого уже нет, по делам ВВП если судить, то я турции не завидую, а нам ее и не жалко будет, только похлопаем, чтоб там Мастер не придумал.
А это как раз не эмоции, а четкий и холодный разум. Если бы мы ответили сразу и в полную силу - это был бы прецендент, и следующего такого случая никогда бы не было. А так, не ответив сразу военныеми средствами мы в глазах многих потеряли лицо. И как его теперь вернуть?...
.
no-i-am
25.11.15 22:22
> veldinc`
А это как раз не эмоции, а четкий и холодный разум. Если бы мы ответили сразу и в полную силу - это был бы прецендент, и следующего такого случая никогда бы не было. А так, не ответив сразу военныеми средствами мы в глазах многих потеряли лицо. И как его теперь вернуть?...
Вы ошибку по горячим следам или умелую провокацию вообще допускаете? Нечто вроде расстрела снайперами скачущих, после чего те взбесились. А ведь их просто умело стравили, постреливая и тех и других.
В глазах тех, кто реально принимает решения, Россия лицо не потеряла, скорее наоборот, а в глазах какого-нить Осипыча из гаража, это и не важно. Он после реальной ответки прочтет в газетах результат, почешет голову и молвит как он дескать в Путине чуть не ошибся, посчитав его слабаком.
.
argus98
25.11.15 22:42
В общем, хрен его знает... Но, вспоминая совсем недавнее прошлое, укропы тоже начинали с "поездов дружбы" в Крым. Результат известен всем.
Пожелаю Нашему Верховному ГлавноКомандующему стойкости, "горячего сердца и холодного разума"(с). Лётчику и матросу - вечная память.
.
_STRANNIK
25.11.15 23:19
Есть такая штука - менталитет. Чтобы понять турецкий менталитет надо хорошо знать историю . А это требует наличия времени и желания. Однако недавно появился материал вполне доступный по объему и в тоже время позволяющий этот самый турецкий менталитет если не понять(хотя бы отчасти) то почуствовать. Цитата :
"Когда немцы были здесь и мы знали, что их слово — закон, все немецкие права были для нас святы, иначе бы нам пришлось плохо. Русские должны были прислать нам серьезного и образованного консула, чтобы он мог поставить отношения на должную высоту и охранять их действительно как представитель своего государства, мог требовать, то, что принадлежит вам по праву, и умел приказывать там, где это нужно. Турки могут уважать только силу и дисциплину, и иным путем вы от нас лучшего отношения, чем оно сейчас, не добьетесь".
Надо было отдать приказ полностью уничтожить ВСЕ военные аэродромы в турции не позднее 30 минут после атаки на наш самолет ЛЮБЫМИ средствами, вплоть до тактического ЯО. Вот это был бы адекватный ответ на всю оставшуюся историю...
А там под горячею руку пару базсамолётоввзводов пиндосов попалось, те в ответ жахнули, им ещё круче ответили, и так до раскручивания маховика МРЯО.
"Вот это был бы адекватный ответ на всю оставшуюся историю" - учитывая что всей "истории" возможно часа на 3-4 останется. Не тот случай, чтоб горячку пороть с ещё большим количеством жертв среди мирного населения, да учитывая сколько в Турции наших туристов. Не в этом задача военных, тем более носящих звание офицеров ВКС России. Работа у них такая, Родину защищать, и связана она с риском для жизни, и они это знают и готовы.
А вот порвать Турцию на множество дружественных курдистанов - вот цэ дильный проект, тонкий и кропотливый, с экономически и политически выгодным результатом в перспективе. Тем более почва там для этого готова.
.
Alex_Canada
26.11.15 05:23
Судя по реакции как интернет-воинов, так и Правительства РФ, основная цель данной провокации: расстроить наметившееся сотрудничество, как экономическое, так и политическое, между РФ и Турцией - достигнута.
Сколько гаданий, зачем турки это сделали и как им побольнее ответить!
А ведь причина-то на поверхности! Северный турецкий сосед по Черному морю мог бы подсказать адекватным! Эрдоган - это же не Турция, это - всего лишь человек, да ещё и замаранный во многих порочащих связях!
Оценивая ту информацию, которая доступна на сегодня, можно уверенно предположить, что Эрдогана ЗАСТАВИЛИ так поступить, что никаких рациональных объяснений того, зачем это может быть нужно для Турции, или даже для личной политической карьеры Эрдогана - их нет, и быть не может! А вот зачем это может понадобиться человеку Реджипу Эрдогану с его семьей - предположить легко: остаться живыми, и, может, даже не совсем бедными, живущими где-нибудь на Манхэттене.
Вот после Бандеры был ли хоть один известный персонаж, который бы выеживался на СССР/Россию и пострадал лично? Я - не помню (может, плохо вспоминал). А из тех, кто мешал/выеживался на США? Как там Арафат, Уго Чавес, Каддафи, Хуссейн? Видимо Эрдоган сделал правильные выводы, и бороться с монстром не стал. А Турция, а что Турция? Ну, просядет экспорт, ну курорты заполнятся меньше, чем раньше. Это - даже не так плохо, как Украина, которую развалили начисто в угоду кое-чьим планам. Страна и государство будут жить, люди не будут умирать от военных действий.
А Россия? Уже втянулась в эту провокацию. Уже усилила изоляцию Крыма (из Турции ходили пассажирские и грузовые паромы, продовольствие везли, сбивая для крымчан цены), уже опустила своих туроператоров и бизнесменов, скооперированных с турками. Далее просядет строительный бизнес, с транзитом газа становится всё ясно, могут и с проливами возникнуть проблемы (были случаи, когда даже американцев не пускали, значит, могут и россиян задержать), кто-то из уже отдыхающих там может пострадать.
Прямая прибыль - только США. Но они-то были затейниками-инвесторами этой провокации. Похоже, получилось у них!
.
mag-net
26.11.15 09:26
Alex_Canada ну для турции тоже есть план раздела... поэтому Эрдогану как турку не должно быть все равно, если конечно это не турецкий Горби, ибо проливы в случае раздела будут НАШИМИ... или греков...