Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
WP: Украина распрощалась с иллюзиями
26.10.15 13:19 Наследники СССР сегодня
Спустя два года после Евромайдана украинцы вынуждены идти на местные выборы на фоне повсеместной усталости от слабеющей экономики и застопорившихся реформ, пишет Washington Post.

Если в прошлом году главной темой был конфликт на Востоке Украины, то теперь на избирательных участках в Киеве людей больше всего волнует рост цен, девальвация национальной валюты и коррупция, которая стала еще большей проблемой, чем раньше. Народ больше не верит правительству, которое раздавало обещания провести наиболее важные реформы в кратчайшие сроки, отмечает газета.

Недовольство растет даже среди активистов, которые сами были инициаторами Евромайдана. "Порошенко и Яценюк поддерживают коррумпированные системы и постоянно откладывают реформирование судебной системы", — цитирует издание Егора Соболева, бывшего активиста, а ныне председателя комитета по вопросам противодействия коррупции.

Местные выборы прошли на Украине в воскресенье по новому избирательному закону. Областные, городские и районные советы избирались по пропорциональной системе с открытыми списками. Результаты должны быть определены до 4 ноября и обнародованы в течение пяти дней.

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Задумчивый26.10.15 14:03
Странно, всем, наблюдающим майдан со стороны, сразу было ясно, что последствия майдана будут неутишительные, но местным аборигенам для осознания сего факта понадобилось 2 года.
Вот какова сила наведенного внущения и глубокого промывания мозга. Прямо как в СССР накануне его распада.
Ковыль26.10.15 17:35
Это вряд ли. В то, что жрать хочется, а нечего стало, верю, а в то, что дошло - не верю. Даже тут один свиданутый писал: всё порушено, но "ВЕКТОР - ПРАВИЛЬНЫЙ". А то, что тем вектором и экономику затыкали насмерть, и пиисят тыщ людей затыкали насмерть, не считая всяких беженцев, миллионы сломанных судеб навсегда, миллионы неродившихся навсегда, миллионы умственных калек навсегда. "Вектор - правильный", потому что верный. Совок, как он есть в апофигее своего расцвета. Потому и СССР в совок свалился, потому что свиданутые нарулили. Видимо, это Судьба, и с этим ничего не сделаешь.
Noy26.10.15 18:49
Двухлетний итог, конечно, печальный. А самое обидное, что принесенные людские, экономические жертвы пока не помогли осознать ошибки, выправить сознание у людей, выбрать правильное направление (вектор). Страна ещё глубже залезла в долги, оказались в экономической и политической зависимости от запада. Люди у власти всё той же закваски и продолжают всё ту же гибельную для страны политику.
buldog226.10.15 21:23
В ноябре 2013 на польских форумах писал, что Украине приготовлена судьба зоны хаоса. Кем? Здесь это очевидно.

Тогда не верил мне почти никто из тех, которые меня не знали (остальные, те которые как-то знали, молчали). Но среди остальных, а были и такие, что очень боятся России, считают её угрозой (врагом - я бы не сказал, большой угрозой - да).

Теперь (оборонительную) интервенцию России в Донбассе считаю законченной. Отныне, кажется, Россия не считает Новороссии частью России.

Не буду напоминать негласных (не записаных) условий отделения Украины от остальной России, эти условия Украина сломала первой.

Вопрос Форумчанам: считаете возможным сценарий мирного урегулирования ситуации в Новороссии, примирения сторон, возможной? В случае, на пример, федерализации Украины?

Возможен ли (значит, возможно ли согласие жителей Донбасса, Луганска и т. д.) на участие ЕС в восстановлении этих областей (уж не говорю про промышленность, хочу быть реалистом).

Есть ли какие нибудь перспективы?
argus9826.10.15 21:45

"Возможен ли (значит, возможно ли согласие жителей Донбасса, Луганска и т. д.) на участие ЕС в восстановлении этих областей (уж не говорю про промышленность, хочу быть реалистом).
Есть ли какие нибудь перспективы?"(c)

ЕС даже своим любимым про/сверх/супер-йэуропейским Косовом не занимается, что уж тут говорить о каких-то Донбассах... Да и об укропиях тоже.

Хотите быть реалистом - будьте им.
Ах, да - перспективы никакие. Рая не будет. По крайней мере в ближайшее обозримое время.

ps Кстати, можете предупредить поляков, чтобы они губёнки не раскатывали и не заигрывали с укропами. Я серьёзно. Укропы, в случае чего, вас (их, поляков) сожрут с потрохами, не подавятся и не поморщатся. И никакой ЕС/США вам (им, полякам) не поможет..

Ковыль26.10.15 21:56
> buldog2
Есть ли какие нибудь перспективы?
Есть ли какие-нибудь перспективы? Конечно есть. Никаких. Вы что, не понимаете, что в Донецке и Луганске осели такие же воры, как в Киеве? Или Вы верите, что некая "мудрость народная" выросла под бындеровскими бомбами? Не выросла. И не вырастет. "Украина" - от слов "украсть" и "окраина". На этой окраине воровали всю её жизнь, и будут воровать всегда. Для того, чтобы что-то изменилось, нужен Человек. Его нет. Без Человека ничего не изменится. А теорий можно настроить, сколько угодно.
shtirliz26.10.15 22:56
> КовыльВы что, не понимаете, что в Донецке и Луганске осели такие же воры, как в Киеве? Или Вы верите, что некая "мудрость народная" выросла под бындеровскими бомбами? Не выросла.

Вот еще одна жертва мусорных сливов укроСМИ.
Для тебя персонально хочу напомнить основные различия мужду властью в Киеве и на Донбасе:
- отстаивание русского или английского языка, как второго государственного;
- вектор сбилжения с РФ или с ЕС;
- идеалы итогов ВОВ - запрет или нет такой символики ВОВ, как георгиевские ленточки, ордена, медали и пр.;
- чьи идеалы ставить во главу угла - антифашизма или Бандеры и Шухевича.
.
Отсюда закономерный к тебе вопрос: Как эти разногласия указывают на то, что на Донбасе такие же воры, что и в Киеве?
И второй: Скажи, где методичку берешь? Или ты сам по себе такой "гений"?

-sosed-27.10.15 06:43
Штирлиц, Вы сильно упростили. Неужели такая вещь как символика становиться поводом для войны? Продолжим ваш ряд.
Для тебя персонально хочу напомнить основные различия мужду властью в Киеве и на Донбасе:
...............
- Кто будет владеть промобъектами на Донбассе: Янукович-Ахметов или Порошенко-Коломойский?
- Кто платит деньги на войну: США-ЕС или...Россия?

Да Ковыль неправ, воры на Донбассе совсем другие, методы те же.
shtirliz27.10.15 09:11
-sosed-, UA
Да, упростил. Однако замечу..
Для того, чтобы Донбас начал войну с Киевом этого явно недостаточно. Но для того, чтобы Киев из-за демонстраций несогласия в Донбасе начал войну с ними оказалось вполне достаточно.
Сразу стала понятна цель - война для компромитирования РФ, как "агрессора", война для уничтожения русскоязычного населения дабы вызвать на себя российскую интервенцию, которая так и не состоялась, и втягивание ЕС в еще большую конфронтацию с РФ и разрыв экономических связей.
- Кто будет владеть промобъектами на Донбассе: Янукович-Ахметов или Порошенко-Коломойский?
Я вас умоляю... Зачем Поросёнку предприятия на Донбасе? Ему и Руинские предприятия не нужны оказались - больше половины предприятий уже банкроты. Все это мелочь по сравнению с вышеперечисленным.
-sosed-27.10.15 10:09

shtirliz,

Все это мелочь по сравнению с вышеперечисленным. На самом деле совсем не мелочь. Можно по разному относиться к Порошенко, но на самом деле он действительно до Майдана был успешным предпренимателем, к тому же бизнесменом при власти. Чего ему не хватало? Ради чего он стал тем кем стал - неуважаемым президентом неуважаемой страны. Не знаю в чём гешефт, но он должен быть. А относительно предприятий банкротов. Не буду говорить за всю Украину, только за свой город. В Николаеве не работает, кроме НГЗ, ни одно крупное предприятие созданное при СССР. Ну ещё ЮТЗ не загнулся окончательно. Оборонка. Нет Союза - нет заказчика. Но могу назвать несколько успешных компаний созданных с нуля за эти годы. Они продолжают успешно работать и сегодня.

ale1954779727.10.15 10:14
Прошло два года, но сдвиги в сознании у массы неселения уже есть, и довольно существенные. Те же прошедшие выборы это показали.
Вот только сдвиги не в сторону "твою ж мать, что мы натворили-то", а в сторону "да и гори оно все синим пламенем". Хатайскрайничество в его крайнем виде.
А значит, если не будет обвала в случае какой-либо катастрофы (того же электро блэкаута, например), то Руина довольно быстро продолжит терять население, разбегающееся во все стороны в поисках хоть какого-то пропитания. Ну а там, глядишь, и до массового завоза арабов недалеко...
Agronom27.10.15 10:57
> -sosed-

Не знаю в чём гешефт, но он должен быть.

Гешефт может быть и в том, что не повесят как Саддама, не разорвут как Каддафи, а вполне себе мирно отпустят с награбленным в Лондон...

Но могу назвать несколько успешных компаний созданных с нуля за эти годы. Они продолжают успешно работать и сегодня.

А правда. Назови... Очень интересно!

shtirliz27.10.15 11:49
> -sosed-

shtirliz,

Все это мелочь по сравнению с вышеперечисленным. На самом деле совсем не мелочь.

Если б была не мелочь, то зачем он стал бомбить эти работающие предприятия на Донбасе?
Нет. Тут дело совсем в другом.
Подчеркиваю! Главная цель нынешней власти Руины (а точнее американского управления) - максимально быстрое сокращение населения в Руине. Причем желательно втянуть в войну РФ, чтобы потом обвинить во всех грехах.
А предприятия - кому они достанутся, - по сравнению с такими целями, на самом деле мелочь. И их разрушение - это даже средство для достижения главных целей американской кампании в Руине.
Yulechka27.10.15 13:05
> -sosed-

Agronom

Владам, Сандора, Нибулон, Ника-терра, холдинг Агрофьюжн, множество добротных фермерских хозяйств (до 500 и более рабочих) есть ещё.

Имеем 5 мега-колхозов и "множество" добротных колхозиков. И насколько счастливые хуторяне подняли ВВП незалежности? А раньше что было на месте этих колхозов? Сорняки? Пустыри? Это новые земли введены в сельхозоборот?
ale1954779727.10.15 13:07
> -sosed-

Agronom

Владам, Сандора, Нибулон, Ника-терра, холдинг Агрофьюжн, множество добротных фермерских хозяйств (до 500 и более рабочих) есть ещё.

Вот именно что "еще". С таким же успехом можно на развалинах 10-тыс. Южмаша основать фирму по продаже ксероксов на 5 человек и гордо заявить - так все ж нормально - развиваемся!
Фермерское хозяйство сейчас очень хорошо подкосят блокадой Крыма, открытием рынка для ЕС и, возможно, плохими озимыми.
С голоду помирать, конечно, еще не будут, но жить впроголодь уже начинают. И ради этого надо было Майдан заводить и срану разваливать? Вопрос риторичен...
shtirliz27.10.15 13:34
Не нужно набрасываться на Соседа.
Возможно и есть несколько предприятий, которые живы здоровы и развиваются. Я только рад за них. Никакого злорадства от развала я не испытываю. Но тенденция к разложению экономики Руины налицо. И да - то ли еще будет. Больше всего жаль народ, который пострадает сильнее всего. Хатаскрайники меня не волнуют. Меня волнуют те, кто что-то пытается противопоставить грабительской хунте, но их давят правосеками и нацбатами. А большая половина народа, которые еще не определились или занимаются размышлизмами "стоит - не стоит" или просто оболваненые через СМИ, являются вязкой массой катализатора майдана. Собственно на обмане большинства и вылезла хунта. Остается только ждать, когда они наконец созреют и дадут по рогам майдаунам.
Есть у меня знакомый в моем городе. Приехал из Львова. Считает себя украинцем с русскими корнями. Ярый противник ОУН УПА и их наследников сегодня. Его размышления примерно такого характера: "Скорее бы пришел к власти вместо Поросёнка Ярош или Тягнибок! Эти люди гораздо быстрее доведут до точки кипения основную массу народа и тем быстрее сменится власть на настоящую патриотическую". Забавно, но я разделяю его точку зрения.
ale1954779727.10.15 14:03
> shtirliz

Возможно и есть несколько предприятий, которые живы здоровы и развиваются. Я только рад за них. Никакого злорадства от развала я не испытываю. Но тенденция к разложению экономики Руины налицо. И да - то ли еще будет.....
Целой стране два года говорили, убеждали, показывали, растолковывали, напоминали про 90-е и т.д. Но тем не менее нашлась масса народу (не 1%, и даже не 10), добрая половина (!) страны массово поехала рассудком и ломанулась за халявной жизнью. На фоне этой массовой шизофрении группа ублюдков развязала войну и существенная часть населения ее поддержала(!) И не надо рассказывать что всех силой гнали в армию и что "стрелять никто не хотел - приказывали". Все знали, и тем не менее стреляли. Механизм этого расчеловечивания не раз и не два был показан. Да, потихоньку, не торопясь, но из людей сделали скотов и убийц.
Можно ли над этим злорадствовать? Да нет, это судить надо. Напоминаю, что Германия прошла процедуру денацификации. Всех немцев принудительно вели по лагерям смерти и тыкали лицом в горы трупов. Прививка от нацизма оказалась хорошей. Руину должно ждать тоже самое и без вариантов.
Те, кто сидел с краю - все это видели и знали, но молчали. И мы это все тоже проходили в 90-е. И развал и расстрел Белого дома и войну в Чечне и т.д. Разве кто-то снимает с нас ответственность? Нет.

Есть у меня знакомый в моем городе. Приехал из Львова. Считает себя украинцем с русскими корнями. Ярый противник ОУН УПА и их наследников сегодня. Его размышления примерно такого характера: "Скорее бы пришел к власти вместо Поросёнка Ярош или Тягнибок! Эти люди гораздо быстрее доведут до точки кипения основную массу народа и тем быстрее сменится власть на настоящую патриотическую". Забавно, но я разделяю его точку зрения.....
Не сменят. и не будет никакой точки кипения. Дорвавшиеся до власти националисты устроят еще одну хорошую промывку мозга и пошлют новые толпы на убой на востоке. И пойдут - заградотряды хорошо работают. И мало кто сумеет отсидеться. Не надо надеяться на какой-то нелепый "патриотический бунт". Вспомните "Обитаемый остров" и монолог в конце:
- На что ты надеялся? Война идет, армия отмоболизована, мозги промыты, Огненосные отцы живы и здравствуют. А экономика в хаосе.... Вот ситуация очень похожа, только Странника нет.
shtirliz27.10.15 15:00
ale19547797, RU
Мне нравится ваша настойчивость в отстаивании своей точки зрения. И я к ней отношусь с уважением.
Но не разделяю ее потому, что в ней нет зрелости и жизненного опыта. Поверьте, лет 30 назад я примерно так же рассуждал, как и вы.
И не надо рассказывать что всех силой гнали в армию и что "стрелять никто не хотел - приказывали".
Процитируйте, где я такое говорил. Передергиваете и коверкаете мои слова.
Можно ли над этим злорадствовать? Да нет, это судить надо. Напоминаю, что Германия прошла процедуру денацификации.
Судить надо не народ Руины. А всех, кто участвует сейчас в массовом обмане - чиновников всех рангов, военначальников всех рангов, всех про-западных представителей СМИ, провокаторов, участников погромов в городах, всех членов националистических группировок типа Правого сектора, Трезуба и т.д. Но время для этого еще не пришло. Ибо есть только два способа этого суда достигнуть - либо разгромить как весной 45-го их военным путем, либо дождаться, когда народ сам опомнится. ВВП делает ставку на второе.
Не сменят. и не будет никакой точки кипения. Дорвавшиеся до власти националисты устроят еще одну хорошую промывку мозга и пошлют новые толпы на убой на востоке.
Если не знаете не говорите лучше. Я тоже общаюсь со знакомыми и друзьями оттуда. Добрая половина из них уже осознают то, что произошло со страной.
ale1954779727.10.15 15:16
> shtirliz

Процитируйте, где я такое говорил. Передергиваете и коверкаете мои слова.
Это не цитата, ответ на вопрос, который неоднократно звучит в постах. Так что тут просто ошибка понимания.
Судить надо не народ Руины. А всех, кто участвует сейчас в массовом обмане - чиновников всех рангов, военначальников всех рангов, всех про-западных представителей СМИ, провокаторов, участников погромов в городах, всех членов националистических группировок типа Правого сектора, Трезуба и т.д.
Это добрая половина страны. Все кто скакал, поддерживал, и даже просто молчал(!) Последнее тоже важно, ибо именно "с согласия молчаливых совершаются самые страшные преступления".
В Германии пошли именно по этому пути. Военная верхушка предстала перед судом, а все без исключения гражданские прошли процедуру денацификации. Пленные с фронта отработали свое физическим трудом.
Но время для этого еще не пришло. Ибо есть только два способа этого суда достигнуть - либо разгромить как весной 45-го их военным путем, либо дождаться, когда народ сам опомнится. ВВП делает ставку на второе.
Согласен что время еще не пришло. Но вот категорически не согласен что народ опомнится. Назовите примеры?
В Прибалтике, Грузии, Молдове уровень жизни упал ниже всякого плинтуса - они опомнились? В Болгарии еще хуже - они опомнились? Нет - правящие элиты так и крутят этими странами с русофобской риторикой и протест там загнан в глухое подполье без надежды на реванш.
Если не знаете не говорите лучше. Я тоже общаюсь со знакомыми и друзьями оттуда. Добрая половина из них уже осознают то, что произошло со страной.
см. чуть выше - они опомнились, но кто их поведет? Для успеха любой революции или переворота нужна организации и деньги. Кто именно в нынешней Руине готов возглавить такой протест? Перевертыши от ПР, которые сейчас идут во власть, так и будут продавать любого за лишнюю пайку. Армия представляет собой сборище мразей во главе с героическими котлоделателями, про олигархов вообще молчу. Единственное вероятное - землячества, часть из которых активно работает сейчас на Донбассе.
Но гораздо больше вероятности - просто в развал страны на серию анклавов, контролируемых крупными бандами по типу Ливии.
Хотя ситуация меняется постоянно, и уже завтра может вылезти что-то новое, что поломает всю ситуацию до неузнаваемости. Подождемс...
-sosed-27.10.15 17:06

ale19547797

На Ваше от 13.07 Южмаш до 2013 не развивался. Оборонил на РФ по-тихоньку. потому и зачах сегодня. Он всё-равно был обречён. Новых технологий нет, а старые постепенно сводились на нет. Это не радость а констатация факта. Блокада Крыма на мой взгляд не хорошо - не плохо, а просто бессмыслено. Открытие рынка для ЕС, так он уж 20 лет здесь, "плохие озимые" - где как, земледелие вещь рисковая, могу ещё 100 факторов назвать. впроголодь жить начинают, не знаю что Вы смотрели, но кто как жил так и живёт, исключая конечно районы пострадавшие от войны, там по обе стороны народу досталось. Это действительно беда. Если вопрос про организацию Майдана Вы адресуете мне, то покажите где я его хоть раз одобрил.

Про Ваш спор со Штирлицем Цитирую Вас: "Те, кто сидел с краю - все это видели и знали, но молчали" и "только Странника нет". Да к сожалению нет Вы сами и ответили на своё обвинение в инертности масс. Честно, я не готов хату покинуть идти воевать чтоб землю Тягнибоку и Ярошу отдать. Наверное лично меня это не оправдывает. Но Вы были точно втакой же ситуации и честно признались в этом: "И мы это все тоже проходили в 90-е. И развал и расстрел Белого дома и войну в Чечне и т.д. Разве кто-то снимает с нас ответственность? Нет.". Я Вам благодарен. За год, даже более, моего посещения ВиМ, впервые встречаю подобное признание. Позвольте его использовать против Аббе.

Yulechka27.10.15 17:43
> -sosed-

Yulechka

Назвать указанные предприятия мега колхозами наверное отвечает духу времени. Только вот заковыка. Сандора не выращивает абсолютно, перерабатывает, да ещё завозит концетрат. Колхоз Агрофьюжн выращивает томатную пасту: именно выращивает от семечка до упаковки в бочку включая восстановление систем орошения, да ещё зерновые в севообороте; выращивает пасты больше чем весь российский агропром, кстати. Колхоз Владам действительно послабее, но продукция супер, всю выращивает и перерабатывает сами, плюс продаёт семена. Нибулон - зернотрейдер, затрудняюсь ответь сколько уже у него элеваторных мощностей плюс фьючерсы, Нико - терра, да, перевалка калийных удобрений, спецпорт, вагоны, логистика. Это крупные предприятия . Заметьте они увеличивают мощности даже сейчас. Юлечка, я не о политике, а о реальном мире. Здесь люди живут и представьте даже работают. А для иронии приведу пример рязанского села по трассе на Волгоград. Это где я родился и провёл три месяца своей жизни. 200 км от Москвы. Из 250 дворов осталось 100, Только три двора садят пять-десять соток картошки. Одна корова на всю деревню. Одни старики. Молодёжь в Москве охранниками (даже не строителями). Это грустно и обидно передовой совхоз был. Мне довелось восемь лет пожить в самом захолустье Хмельницкой области, тоже заброшено всё, но ни одного пустого огорода. А новых земель в Украине не распахивают, распахали всё до нас. Союзная житница. Кстати, советую фильм посмотреть, документальный. "Счастливые люди" называется. Про настоящих русских людей веру в себя, силу их духа. Правда тоже грустно. Вчера пришёл на офис товарищ из алтайских немцев. Нагуглили его село на Алтае. Он спрашивает а где лес? А вот в 150 км. А раньше был вокруг села на 150 км. Вам не грустно? Мне грустно. Поэтому с Вашей стороны нетактично иронизировать над тем процессом который точно также прошёл у Вас.

Не поняла я укрологики.
1. Как высокая эффективность новых агрофирм Украины успешно сочетается с отсутствием пустых огородов на воюющей и счастливо процветающей незалежности? В то время как у москалей тока бурьян и грусть + молодежь "в Москве охранниками" именно потому, что туже картошку давно не выгодно сажать впринципе частникам в России?

2. Не знаю когда алтайские немцы свели леса на Алтае (думаю с цензорнет информация "о грусти ватникофф"), но знаю когда и кто уничтожил тысячи людей, домов, больниц, школ, детских садов и.т.д. в Луганске и Донецке.

Еще не все скакуны распрощались с иллюзиями! Треба 10-20 рокив лечения под руководством профессоров Вальцмана, Яйценюка, Яроша по рецептам ЦРУ ;-)))
Agronom27.10.15 17:50
> -sosed-

Вчера пришёл на офис товарищ из алтайских немцев. Нагуглили его село на Алтае. Он спрашивает а где лес? А вот в 150 км. А раньше был вокруг села на 150 км. Вам не грустно? Мне грустно. Поэтому с Вашей стороны нетактично иронизировать над тем процессом который точно также прошёл у Вас.

Хоть бы логику включил. Хорошо представляешь себе круг в 150 км леса радиусом? В гектарах посчитать или справишься? Этому немцу сколько лет? лет 200?

ale1954779727.10.15 18:06
> -sosed-

Про Ваш спор со Штирлицем Цитирую Вас: "Те, кто сидел с краю - все это видели и знали, но молчали" и "только Странника нет". Да к сожалению нет Вы сами и ответили на своё обвинение в инертности масс. Честно, я не готов хату покинуть идти воевать чтоб землю Тягнибоку и Ярошу отдать. Наверное лично меня это не оправдывает. Но Вы были точно втакой же ситуации и честно признались в этом: "И мы это все тоже проходили в 90-е. И развал и расстрел Белого дома и войну в Чечне и т.д. Разве кто-то снимает с нас ответственность? Нет.". Я Вам благодарен. За год, даже более, моего посещения ВиМ, впервые встречаю подобное признание. Позвольте его использовать против Аббе.

Есть разница.
Пройдя Чечню, алкаша у власти и прочие прелести Россия в целом окончательно сообразила что полагаться можно только на себя и начала строиться заново. Причем делать это начали не просто отдельные личности, а именно народ/россияне в целом.
Полученная "прививка" была хорошо показана во время событий на Болотной, когда местную попытку Майдана задавили на корню даже не столько силой власти, сколько десятками тысяч простых людей, вышедших в ответ на Поклонную гору. И их никто не сгонял - пришли сами. Второй раз все это было продемонстрировано в День Победы, когда пошли маршем Бессмертного полка уже миллионы(!), и опять таки не под палкой, и не за деньги, а самостоятельно.
И сравните это с Руиной, сначала рванувшей за "легкой жизнью", а затем вообще никак не прореагировавшей на Майдан и захват власти. Только Крым и Донбасс подняли восстание, но где были все остальные? Рассыпались в стороны, кто в свою хату, кто сгорел в Одессе, а остальные пошли в ополчение.
И вот в этом сущестенная разница между нами, на мой взгляд. Мы прошли этап хаоса и не допустили нового, а вот Руина прошла и ломанулась по новой на те же грабли... Печально, но уже не жалко.
shtirliz27.10.15 20:55
> ale19547797
Пройдя Чечню, алкаша у власти и прочие прелести Россия в целом окончательно сообразила что полагаться можно только на себя и начала строиться заново. Причем делать это начали не просто отдельные личности, а именно народ/россияне в целом.
Не хочу умалять заслуги народа. Однако, если бы не приход к власти именно ВВП, хрен бы что поменялось. Позволю себе процитировать вас же:
В Прибалтике, Грузии, Молдове уровень жизни упал ниже всякого плинтуса - они опомнились? В Болгарии еще хуже - они опомнились? Нет - правящие элиты так и крутят этими странами
И Руина сейчас в точно таком же положении. Их может спасти лишь сильный лидер. Ессно не без поддержки со стороны РФ.
Есть, правда, еще третий вариант. Это внезапный развал США и всей их коалиции. Но я бы на это сильно не уповал.
argus9827.10.15 21:07
"Не хочу умалять заслуги народа. Однако, если бы не приход к власти именно ВВП, хрен бы что поменялось."(с) - не путайте причину со следствием. ВВП пришёл к власти не сам по себе. И даже не из-за одного желания Ельцина..
Yulechka27.10.15 21:59
> Noy
В 2010 году закарпатский мольфар (чародей, целитель, шаман) Михаил Нечай сделал предсказания, которые сбываются сейчас на Украине.
Корреспондент: … то есть перспектива у нас не радужная? У этой цивилизации.
Михайло Нечай: Нет, нет мы идём вниз, наш генофонд вымирает
Корреспондент: Только Украина?
Михайло Нечай: Украина. Закарпатская Украина будет мадьярам и чехам. Галличина будет под Польшей. Восточная и Центральная Украина будет под Россией, Буковина будет под Румынией.
Корреспондент: Так вы считаете, что расколется Украина?
Михайло Нечай: Наверняка. Украины на карте не будет, но это временное явление…
Да теже не ведаешь шо Михалыч из Бодайбо сказал за Бандеру!
"Когда в 40-60 нам привозили вагонами бандеровцев выработка была на шахтах! Труд был ударный. щаз вот тоже производительность труда треба возвысить!"
argus9827.10.15 22:05

>shtirliz - А что тут доказывать?!

Из близкого прошлого - В 96-м Ельцин выиграл еле-еле, и то Зюганов помог ("зассал" - по нашему). В 2000-м у Ельцина уже никаких шансов не было - если бы не выиграл Зюганов, то выиграл бы Жириновский. Именно поэтому с 96-го по 99-й была вся эта свистопляска с премьерами - то бишь подбор "преемника/наследника" (кому как нравится). В результате выиграл ВВП, как наиболее понравившийся Народу (Ельцинское "простите за всё" конечно тоже помогло, но только в варианте ВВП, а не в вариантах Немцов/Чубайс/Кириенко и т.д.). Выиграл и у Зюганова, и у Жириновского, причём по-честному и, впоследствии, не один раз. Потому, что Народ ПОВЕРИЛ ему, а ОН, соответственно, ответил желаниям Народа.

Если углублятся в историю - то в России плохие Цари долго не задерживались. Лжедмитрий, Николай-2, Хрущёв, Горбачёв к примеру. Можно обьяснять это какими угодно причинами, НО:

плохих Царей на Руси объединяет одно - их не любил (а бывало ненавидел) наш Народ. Поэтому они (цари) и ушли раньше своего времени - кто сам (молодец - совести хватило), а кого и "ушли".. И "уйдут", в случае чего, - я в наш Народ верю

shtirliz27.10.15 22:21
argus98, RU
Напомню летопись тех лет. ЕБН тогда меянл премьеров как перчатки. ВВП пришел в должность непонятно откуда - никто его не знал особо. Был помощником Собчака когда-то. Для ЕБНа - это был показатель либеральности. Перед выборами времени было уже мало, и ВВП показал себя достойно и "преданно" идеалам Семьи. Вот ЕБН его и назначил. Не знал он тогда, что ВВП захочет порядок навести в стране. Не ожидал. А ведь мог вместо него какого-нибудь Кудрина поставить. И выборы бы как надо сделали - ну вы помните как это делалось.
Ну и где тут народ-то?
Народ принял бы любого, кого назначат. Неприятно это вам осознавать, но это факт. И выборы 96 были показателем того, как можно из 1% популярности сделать больше 50% голосов. Силовики по-любому были под ЕБН, точнее под Семьёй.
Другое дело, что ВВП оказался не таким, каким его тогда видела Семья. Не зря резидентом в разведке был. И разогнал он российскую хунту, опираясь уже на народ. Да, вот тут народ себя проявил. Но это было ПОСЛЕ.
Так что оставьте свои иллюзии относительно честности и прозрачности выборов 2000. НАМ ПРОСТО ПОВЕЗЛО! А вот Руине пока - нет.
argus9827.10.15 22:30

> shtirliz - Вам повезло, а я выбрал. На этом и разойдёмся (или согласимся). Угу?

Yulechka27.10.15 22:30
Вот не понять селюку как можно "придти на царство и не своровати ;-)))" . Вот и "Болеем" народами из-за такого недопонимания...
У них ВВП Бог! А Царствует Вальцман. А У Нас ВВП ИЗБРАННЫЙ президент РОССИИ а вальцман бунтовщик скинувший избранного ИМИ Президента!

Вот и вся разница протоукров с ватниками ;-))))

Ну не могут Бандерлоги....
shtirliz27.10.15 22:35
argus
Еще добавлю. Ни одна смена курса власти ни в одной стране за все века не проходила без достойного лидера. Народ сам по себе создает лишь фон чаяний и потребностей. А руководство это либо видит, либо увы нет. И сам народ ничего без лидера не может сделать.
Народ - это овцы. Какой пастух - такое и стадо получается. Как это было бы неприятно осознавать, но это факт.
Вспомните убийство Сталина хрущевской бандой. Народу это было не по нраву. Многие в знак протеста в автомобилях вешали портрет Сталина лицом к дороге, чтобы все видели. Просто был молчаливый протест. Причем большинства народа. Но были ли волнения? Нет. Могли сместить Хруща силами одного народа без достойного лидера? Нет. Почему? Ведь протестовали не хатаскрайники. Да потому что репресивные органы не дали бы. Кстати, эти органы мало чем отличаются от сегодняшних.
Вспомните революцию 17-го. Без Ленина она была бы невозможна. Даже царь тогда говорил: "Уберите пастуха, и овцы сами разбегутся".
Могла ли СССР существовать дальше, если бы не Горбатый? Да. Просто надо было затянуть вовремя гайки и отправить на урановые рудники всех неблагонадежных. Горбатому дали власть, которой он и воспользовался в интересах Штатов. Случайно или специально - это уже другой вопрос. Факт в том, что без Горбатого и его приспешников, это было бы невозможно.
Демократия? Я в нее не верю. За столько лет уже убедился в этом не один раз.
Я верю лишь в то, что власть передает полномочия следующему поколению власти. Либо следующее поколение власти само его забирает силовым путем. Народ всегда оказывается малопричастным. И тут уж как повезет. Либо придет достойный человек, как ВВП, либо нет, как ЕБН.
Так что ваши наезды и плевки в сторону самих жителей Руины неуместны и некрасивы. Кичиться тем, что нам повезло с лидером, некорректно. Можно лишь посочувствовать им. Да, да! Именно посочувствовать, ибо сами они не смогут ничего сделать при любом раскладе. Нет исторических аналогий.
argus9827.10.15 22:44

"Вспомните революцию 17-го. Без Ленина она была бы невозможна."(с) - революция 17-го случилась действительно без Ленина. Николай-2 отрёкся САМ. Причём никакой Ленин с маузером или кинжалом при этом (отречении) на него (царя) не нападал..

Такой вот исторический факт.

ps О, ещё один
>_STRANNIK "Никогда не пишите откровенную чушь. Даже из лучших побуждений"(c) - я стараюсь. В отличие от Вас.
Лично я в 2000-м выбрал ВВП, а не ВВЖ. По собственной совести, разумению и т.п. причинам. Хотя, до того (страшная тайна!) всегда голосовал за ВВЖ (при Союзе на выборы не ходил, есть такой грех). Ещё были знакомые, которые сменили своё предпочтение с Зюганова на ВВП в том же 2000-м.

В чём - чушь??? К тому же - "откровенная"? Может Вам ещё где-нибудь, таксказать, "постранствовать"? А?

spv227.10.15 22:53
> shtirliz
argus98, RU
Докажи!
Проведём мысленный эксперимент. сейчас на Украине появляетс Путин образца 1999. Через сколько месяцев ему будут кричать "зрада" та "ганьба"? Не повторяйте хохломаркеров, що России просто повезло с нефтью и Путиным. Даже период Ельцина отметился вполне себе государственным строительством (на скудных доступных ресурсах), чего на Украине не было ни-ког-да.
shtirliz27.10.15 22:55
Как лично я вижу дальнейшее развитие событий в Руине..
.
1-ый вариант. Самый плохой, но, по моему, самый вероятный.
Дальнейшая промывка мозга населения за несколько лет сделает свое дело. Подрастет новая молодежь, воспитанная идеалами гамбургеров, кока-колы и девиза "Бери от жизни все!" Они в большинстве своем будут ненавидеть РФ и русских. За это время там как грибы вырастут базы НАТО. И в таком раскладе военный конфликт НАТО с РФ мне видится более чем вероятен. Догадайтесь почему.
.
2-ой вариант. Менее вероятный, но имеющий шанс.
Народ доведут до точки кипения и появится таки лидер, способный поднять народ на борьбу с хунтой. Тогда смена власти будет, т.к. РФ не останется в стороне. По крайней мере финансово - точно. Это вариант кровавый, ибо хунта и НАТО не захотят отдавать Руину РФ. Опять конфликт, возможно даже военный. По итогам невоенного варианта конфликта будет раздел Руины на части - что-то территориально отойдет Гейропе (там Румыниям, Польшам и прочим шакалам), что-то - РФ.
.
3-ий вариант. Самый, на мой взгляд, маловероятный.
Кризис экономический и политический вынудит страны Запада забыть о Руине и заняться более насущными проблемами. Тогда РФ разными способами - подкуп, локальная интервенция и т.д. вынудит хунту сбежать. Что приведет к власти более достойных людей.
shtirliz27.10.15 23:02
> argus98
Лично я в 2000-м выбрал ВВП, а не ВВЖ. По собственной совести, разумению и т.п. причинам.
Не спорю, многие тогда так голосовали. Но далеко не все. Суть этого хода ЕБН заключалась в том, что он хотел привести к власти человека, преданного до мозга костей Семье. И как он полагал, такого нашел.
Но выборы ли привели его к власти? Лично мое мнение тогда ВВП накинули 15-20% голосов, т.к. коммунисты имели тогда еще большой вес. Технология накидывания уже была хорошо отработана в 96-ом. Так что, можете гордиться тем, что вы тогда голосовали за ВВП. Но по сути, это не имело ровным счетом никакого значения.
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Сотрудники ФСБ предотвратили теракт в Москве
» Парламент Южной Кореи проголосовал за импичмент и. о. президента
» В Москве представили дрон "Сибирячок" четвертого поколения
» Норвежское судно отказалось спасать тонущих моряков с "Урсы Майор"
» Глава «ФОРЭС» подтвердил готовность выплатить 15 млн за сбитый F-16
» Президент Панамы не намерен идти на уступки Трампу по плате за проход по каналу
» Эстония запросит у НАТО «флот сдерживания» против России
» США заблокировали перевод российского взноса в МККК

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"