Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Василисса07.10.15 10:45
> shumer
Анализировать - конечно, истерически кликушествовать - не знаю. Впрочем, не мне решать.

Эмоционально мне тоже не нравится, что мы признали эту власть. Мне неприятно смотреть, как Путин жмет руку П-ко. Но, при наличии украинской трубы и тысячи других связей, я не вижу варианта нам встать в позу - с Киевом больше не разговариваем.

Где-то, примерно, также. Тоже хочется признания ЛДНР, помощи, восстановления нормальной жизни, но это видно с моего дивана, а какая открывается картина с кремлёвской стены, даже представить не могу.

Отнесли выборы - плохо, но отнесли на пару месяцев всего (21 февраля). Укры успеют выполнить всё на них возложенное? Им установлен новый срок, скорее всего, последний, после чего выборы неминуемы, как, думаю, и признание их Россией со всеми вытекающими последствиями, и пусть попробуют (а оне попробуют) Олланд с Меркель отвертеться.
.
timoha07.10.15 10:53
> shumer
Да на Украине до конца еще далеко, еще только все начинается: ссылка
С "лентой" как с женщиной. Послушай и сделай наоборот. Так и тут раз пишут про третий майдан, значит его не будет.
Кто его финансить то будет? и организовывать? Смешно.
.
shumer07.10.15 11:00
> timoha
Так и тут раз пишут про третий майдан, значит его не будет. Кто его финансить то будет? и организовывать? Смешно.
Для того чтобы раскачать стабильное общество нужно много усилий, внешнее воздействие. Но Украина давно нестабильна. Много недовольства, много оружия. Очень опасно, что разделение везде идет почти 50 на 50. Например, у Порошенко и ближайшего конкурента, непотопляемой Юли, почти равные проценты. Недавно видел статистику, что сторонников и противников восстановления отношений с Россией тоже примерно поровну. Это значит, что ни одна из сторон не сможет победить вчистую, и высок риск привлечения силовых аргументов.
.
ДнК07.10.15 11:04
> argus98
> Трибалты все дружно и весело проголосовали за независимость от СССР. Который на тот момент ещё существовал. Если кто-то думал, что это игра такая - пусть почаще смотрится в зеркало. Чтобы знать, как выглядят "лАпухи" и идиоты.

Извиняюсь за комментарий не по теме статьи. Если в трибалты также включили русских проживающих в прибалтике, то на будущее учитывайте следующую информацию (% антисоветчиков среди русскоязычного населения не в счёт, они были по всему СССР):

Поддержали ли русские отделение Латвии от СССР?:

"Представленные данные демонстрируют, что утверждение о поддержке выхода Латвии из СССР со стороны значительной части русскоязычных не имеет под собой оснований.

Эта ошибочность строится на неверных подсчётах: большинство берёт за основу только тех, кто принимал участие в голосовании, из которых 73,68% голосовали "за", тогда как доля латышей в населении республики была намного меньше. Исходя из этого, вывод, что кроме латышей также и значительное количество русскоязычных голосовало за независимость, представляется довольно логичным. Однако если же рассматривать голосование от всех избирателей, то доля голосов "за" сокращается до 64,51%, и здесь уже становится абсолютно ясно, что русскоязычных, голосовавших за независимость Латвии, было абсолютное меньшинство.

Анализ результатов голосования показывает, что большинство русскоязычных (45%) голосовали против независимости, а 29% – вообще не принимали участия в голосовании или целенаправленно портили бюллетени. Независимость поддержали лишь 26% русскоязычных, что составляло примерно 11% от всего тогдашнего населения Латвии."

www.rubaltic.ru/article/kultura-i-istoriya/02032015-LatSSR/
.
Melmelif07.10.15 11:22
По поводу Юлии ссылка

Как бы ее в Гонудрас не отправили :)
.
Simferopol07.10.15 11:27
Монстро.
Да Вы забыли что ли кто нами правит? Олигархат. Те же бояре. А мечты про хорошего царя которому не докладывают это просто мечты.
Про Новороссию уже и слова и нет.
.
timoha07.10.15 11:30
> shumer
> timoha
Так и тут раз пишут про третий майдан, значит его не будет. Кто его финансить то будет? и организовывать? Смешно.
Для того чтобы раскачать стабильное общество нужно много усилий, внешнее воздействие. Но Украина давно нестабильна. Много недовольства, много оружия. Очень опасно, что разделение везде идет почти 50 на 50. Например, у Порошенко и ближайшего конкурента, непотопляемой Юли, почти равные проценты. Недавно видел статистику, что сторонников и противников восстановления отношений с Россией тоже примерно поровну. Это значит, что ни одна из сторон не сможет победить вчистую, и высок риск привлечения силовых аргументов.
Не знаю кого там поровну, но у "сторонников восстановления отношений с Россией" нет сколько бы то ни было значимой политической силы. Они в нынешней Руине - зеро. Проведена огромная работа, чтобы они нулем и остались.
Вон уже сербы стали забывать кто бомбил белград и потихоньку ложатся под США, а вы про сторонников России в украине что-то вещаете )))
Руинцы с русскими разосрались окончательно, как кода-то поляки :)
.
shumer07.10.15 11:53
> timoha
Не знаю кого там поровну, но у "сторонников восстановления отношений с Россией" нет сколько бы то ни было значимой политической силы. Они в нынешней Руине - зеро.
Сторонники и есть сама по себе политическая сила, которая проявляет себя на выборах. "Оппозиционный блок", который собрался из остатков "Партии регионов" имеет 6 процентов, что сопоставимо с фаворитами - блоками Порошенко и Юли, у тех по 11. Может быть вы имеете ввиду военную силу? Так её полно у Правых, они Порошенко и Ко с удовольствием порвут. А если Правые объединятся, то и по политической поддержке они сравняются с П-ко и Юлей.
.
argus9807.10.15 12:19

> ДнК - спасибо за подтверждение моих слов:

а) 26% "за" независимость - теперь они независимы
б) 29% думали, что это игра такая - теперь могут смотреться в зеркало
26% + 29% == 55%

Попробуйте сравнить с голосованиями в Крыму и Приднестровье

ps А чЁ только про Латвию?? - я ведь про всю Трибалтику
.
ДнК07.10.15 14:06
argus98, Вы читаете между строк и играете цифрами, чтобы оправдать смысловую нагрузку изначального сообщения.

> а) 26% "за" независимость - теперь они независимы

Вчитайтесь внимательнее: лишь 11% от общего числа населения Латвии русскоязычных высказались "За". Причём в русскоязычные записывают и белорусов и украинцев и казахов и т.д., т.е. не латыши. 11% укладывается в +- стандартный % антисоветчины, или белоленточных на современный манер.

> б) 29% думали, что это игра такая

На 1991 год в Латвии проживало 2 658 161 человек ( ссылка ), из них 1 666 128 имели право голосовать, т.е. примерно 63%. Т.е. 37% лишены права голоса. Безусловно костяк голосовавших состоял из моноэтнических граждан - латышей и результат опроса мог предсказать даже ребёнок, без учёта того, что никто не контролировал подсчёт голосов. Предположу, что из 29% многие либо не смогли проголосовать по бытовым причинам, либо посчитали высказать этим свой протест, либо побоялись. Согласитесь, что люди того времени были менее подкованы политически и геополитически, чем сейчас, а задним умом дела не поправишь.

> Попробуйте сравнить с голосованиями в Крыму

Попробуем. Крымская АССР - 54,19% "За" на вопрос "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?", причём этнический состав Крыма в пользу русских ( ссылка ). Т.е. если сравнивать с общим % русских и русскоязычных проголосовавших "За" в Латвии, по аналогичному вопросу, результат был не в пользу крымчан. К Приднестровью вопросов нет по вопросу о сохранении СССР, но был и последующий референдум "1 декабря 1991 года состоялся первый референдум о независимости Приднестровской Молдавской Республики. В голосовании приняло участие 78 % избирателей, "за" проголосовали 97,7 % участников референдума." ( ссылка ). Мои сравнения говорят лишь о том, что в обществе в то время царила неопределённость и накладывать штампы на кого-то конкретного я бы не стал.

> А чЁ только про Латвию?? - я ведь про всю Трибалтику

А потому что этнический состав республик был разный - "В 1991 году в Латвии проживало примерно 48 % представителей национальных меньшинств, в Литве — примерно 20 %, а в Эстонии — примерно 40 %" ( ссылка ), Латвия была в худшем (с точки зрения нациков) положении, Литва в наилучшем. Да и выводы о поведении русских и русскоязычных в прибалтике можно сделать на примере одной из республик, распространив вывод на остальные приняв во внимание статистическую погрешность.
.
-sosed-07.10.15 14:39

Проведение выборов в ЛНДР, в запланированом виде имело смысл возможно для самих республик, для всего остального мира, включая Украину и Россию они были бессмыслены в плане непризнания результатов. О чём было объявлено ещё в момент анонсирования. И не важно на чьей стороне личное мнение каждого. Зато теперь украинское правительство обязано сделать ответную уступку. Интересно какую. Но я рад что уже не стреляют. А что до объявления победы в украинских СМИ. Так республики остались на месте, линию раздела никто не отменил.

.
shumer07.10.15 15:13
> -sosed-

Зато теперь украинское правительство обязано сделать ответную уступку. Интересно какую.


Все уступки давно озвучены. Сомневаюсь, что нынешняя киевская власть на них пойдет, но это уже будут проблемы киевской власти.
.
timoha07.10.15 15:16
> shumer "Оппозиционный блок", который собрался из остатков "Партии регионов" имеет 6 процентов, что сопоставимо с фаворитами - блоками Порошенко и Юли, у тех по 11.
6% и 94% это никак не поровну.
.
shumer07.10.15 15:27
> timoha
6% и 94% это никак не поровну.
Статью-то, конечно, читал, но ведь сбрехнуть как-то надо. Ладно, копирую здесь:

Президентская партия Блок Петра Порошенко может похвалиться поддержкой 11,6 процента населения (что даже ниже рейтинга главы государства). Поддержка "Батькивщины" почти равна рейтингу лидера партии Юлии Тимошенко (11 процентов). Очень показательны и цифры рейтинга Оппозиционного блока (6,4 процента). В тени рейтингов своих лидеров находятся также Радикальная партия (4,3 процента), "Правый сектор" (3,8 процента), и "Свобода" (1,9 процента). Еще интереснее резкое падение популярности партии действующего премьера Украины Арсения Яценюка — согласно опросам, "Народный фронт" набрал чуть больше чем ничего — 0,7 процента.

Если посчитать в сумме, то получится 40%. Вопрос, а что выбирают остальные 60% опрошенных? Вероятно, ни одна из перечисленных партий им не подходит. Трудно предположить, что они правее и радикальнее чем "Правый сектор". Значит, это левый электорат, с потенциально про-российскими настроениями. Не хило так - 60%.
.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» В ожидании «Орешника»: в больницах Днепропетровска много генералов НАТО
» Фицо оценил, во сколько Европе обойдется остановка поставок газа из России
» В ВСУ заявили об отступлении к границе Днепропетровской области
» Президент Германии решил распустить парламент
» Американский зонд совершил рекордно близкий пролет над Солнцем
» Ульянов рассказал о прогрессе в диалоге Ирана и МАГАТЭ
» Доля доллара в мировых резервах обновила минимум за три десятилетия
» Сотрудники ФСБ предотвратили теракт в Москве

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"