Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
KALIBR18.09.15 16:11
> iDesperado
> KALIBR
в том то и вся суть, что истребители как таковые актуальны пока у противника НЕТ комплексов РЭБ способных нейтрализовать твои боевые возможности. Если залезть глубоко в дебри изучая характер (или природу кому как нравится) современной войны, то получается вобще, что задачу по защите территории от МАРУ (массированного авиационного ракетного удара) в принципе смогут выполнить наземные комплексы в купе с БПЛА. Одни обнаруживают опасные воздушные объекты, другие их поражают. Это гораздо дешевле чем современный истребитель. Или все-таки есть варианты?
блин вы в школу совсем не ходили ? вы считаете радиолокация единственный доступный диапазон ? ракеты с 50х годов имеют тепловые головки самонаведения, с 90х годов прошлого века ОЛС на истребителе обязательный компонент. су-35 с его ОЛС расстреляет ваши БПЛА с 40 км даже радиолокационными ракетами, начихав на РЭБ, просто захватив цель своим ОЛС.
в том то и дело, что учился. И изучение ОЛС-27 входило в обязательную программу. Дальности обнаружения ОЛС значительно меньше РЛС (в среднем этот показатель около 100 км и то, смотря какая цель и какой-полусферой она к нам обращена) опять таки на эту дальность нужно еще подобраться незамеченным. И потом системы обмана ТГН тоже не стоят на месте - таки совершенствуются. ОЛС и УР с ТГН опять таки хороша против относительно безобидных целей (вертолет, КР, БПЛА, транспортник) - тоже однако широкий спектр целей.
Сейчас усиленно работают над совершенствованием комбинированных ГСН (и такие уже у нас есть) у которых на определенных участках полета ракеты будут работать те или иные опции - вот они могут внести серьезное разнообразие в расклад воздушного боя, правда себестоимость такой ракеты порядка от 3 млн руб (буквально неделю назад спрашивал у разрабов на выставке в Нижнем Тагиле).
KALIBR18.09.15 16:33
> Ril
> KALIBR
Вы это летчику-истребителю расскажите про "ВИЗУАЛЬНОЕ распознавание на месте" )))))
Штурмовая авиация - да, там глазами проверяют и то если будет такая возможность сделать это на месте.

Любой летчик истребительной авиации еще с момента поступления в военный вуз прекрасно знает, в чем его главная задача.
Точно также как и любой танкист знает в чем его задача. А она собственно заключается в том же самом.

Странно, что вы, якобы специалист с профильным дипломом, абсолютно не понимаете что такое боевая авиация и роль летчика.
Летчик нужен не только для того, чтобы пилотировать, не только для нажимая гашеток и т.д. Его главная задача распознавать цели.
Только эта задача не поддаете программированию.

Если бы не эта трудность - давно бы уже не было боевой авиации а были бы одни ракетные войска.
Да как Вы не поймете как только происходит обнаружение воздушного объекта в СУВ начинается процесс его распознавания, для этого есть ряд всевозможных признаков таких как: курсовая и различные виды угловой скорости, ЭПО и еще куча куча всяких характеристик по которым летчику уже выводится на индикаторы тип цели, по этим же характеристикам система сообщает летчику какая из целей представляет наибольшую опасность и тд. и тп. и др. И если летчик-истребитель будет ждать визуального подтверждения того что выдает система, то он будет либо мертвый летчик, либо предстанет перед каким-нибудь военным трибуналом за невыполнение БЗ.
Смысл тогда в ракетах класса "воздух-воздух" большой дальности, если по-Вашему пилот может их применить ТОЛЬКО после "ВИЗУАЛЬНОГО распознавания"?
KALIBR18.09.15 16:43
Можно сколь угодно спорить о тех или иных возможностях вооружения, неизменным останется одно - победит тот летчик (танкист, ракетчик и т.п.) который лучше владеет своей боевой машиной, знает все её боевые возможности и умеет их использовать. Все остальное частности, которых неисчислимое множество.
argus9818.09.15 20:50

"неизменным останется одно - победит тот летчик (танкист, ракетчик и т.п.) который лучше владеет своей боевой машиной, знает все её боевые возможности и умеет их использовать"(с) -

- ну-ну.. А боевая машина как бы уже и не причём. Да?
Острый нож режет лучше, чем тупой. Независимо от профессионализма владельца ножа...

Scolar18.09.15 21:55
Обратите внимание, про наземные бои ничего не было сказано! Хитрый План ЛохКидМартинов.))
Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail18.09.15 23:01
Хочется надеяться, что среди ЛПР (лиц, принимающих Решения) в Вашингтоне найдётся добрый человек, который попросит продолжать банкет с чудесными лiтаками-F35, приговаривая "Пилите, Шура, пилите - они золотые!" (с).
.
Интересно, а если Трампа не грохнут - он продолжит этот замечательный проект, а?
Ril19.09.15 00:03
> KALIBR
Да как Вы не поймете как только происходит обнаружение воздушного объекта в СУВ начинается процесс его распознавания, для этого есть ряд всевозможных признаков таких как: курсовая и различные виды угловой скорости, ЭПО и еще куча куча всяких характеристик по которым летчику уже выводится на индикаторы тип цели, по этим же характеристикам система сообщает летчику какая из целей представляет наибольшую опасность и тд. и тп. и др. И если летчик-истребитель будет ждать визуального подтверждения того что выдает система, то он будет либо мертвый летчик, либо предстанет перед каким-нибудь военным трибуналом за невыполнение БЗ.
Смысл тогда в ракетах класса "воздух-воздух" большой дальности, если по-Вашему пилот может их применить ТОЛЬКО после "ВИЗУАЛЬНОГО распознавания"?

Вы понимаете что пишете?
По вашим словам получается, летчик и не нужен совершенно :-) Удивляюсь, как вы еще не получили госзаказ на автономные беспилотники?!

Пилотируюмая боевая авиация существует только потому, что задачу распознавания целей на месте ничто не может выполнить кроме человека. Да, да - тупо человек смотрит и решает, что уничтожить, а что нет.

Если бы это могли делать программы - существовали бы исключительно ракетные войска - где ракета приближаясь к району операции искала бы цель сама. Но это не возможно сегодня.
PS/

И вообще перестаньте нести ахинею, пытаясь оправдать американский провал в планировании. Подобные вам люди сейчас говорят, что армата бесполезна, так как запад забил на танковом направлении из-за бесперспективности, бла, бла, бла.
WalterPPK19.09.15 01:15
Убивает не оружие. Убивают люди. Можно вложить милиарды * и получить ubervaffe. Но если не будет людей...

Убивают те кому нечего терять. Те, у которых нет денег. Те, которым деньги не нужны. Те, кому нужны сапоги, штаны, рубаха, соль. нож. и патроны к калашу. Нельзя надеть на ногу три сапога. И не важно сколько стоит самолёт на котором я лечу. Я лечу побеждать!!!!

Вижу я отца свого, и брата старшего вижу. Пируют они в Валгалле.

P.S. Оружие должно помогать желанию людей убивать себе подобных, а не ставить лишних препонов. F-35 это препоны, сплошные препоны...
insane19.09.15 08:42
Ril, RU
То есть по вашему лётчики летают только днём и в предельно ясную погоду,а солнце всегда сзади-справа, причем наши прикрыты ПВО, а "их" нет?

Ил-2 конечно эпическая игра, но DCS ближе к современной реальности
inpu20.09.15 12:10
> vadiml
> inpu
Ну не должен этот самолет вступать в догфайт изначально. Он спроектирован так, что в такие бои принципиально не будет вступать. Все решения при проектировании опирались на это.

Т.е. этот самолёт делали чтобы воевать с древними МиГ-21
Только остаётся вопрос почему его называют самолётом 5-го поколения:
- безфорсажного сверхзвука -- нет
- сверхманёврености -- нет
- всеракурсного обстрела в ближнем бою нет потому что к ближнему бою вообще не приспособлен
при том что всё это есть даже у китайцев, у которых проблемы налиием хороших движков
Потому-то американцы не считают сверхманевренность ценностью 5-го поколения, как и ближний бой.

> Т.е. этот самолёт делали чтобы воевать с древними МиГ-21
Вопрос заметности. Если F-35 действительно такой малозаметный, то те же Су-35 будут большей частью гореть еще на взлетной полосе. На воздушные цели тоже можно проводить одну атаку и валить пока противник не пришел в себя.

Опять же, все решает то насколько он малозаметный. Если он легко палится, то реально ведро с болтами, а не тандерболт.
Sackshyne20.09.15 15:58
Всё решается взглядом на мир, а следовательно - за ошибку приходится дорого платить. Те, кто ваял "пятое поколение", выросли на звёзных сказках Лукаса. В реальности (нашей) всё намного жёстче. Хорошо, допустим вы создали почти невидимый самолёт, который может пульнуть ракетой ещё до того, как его обнаружит жертва. Т.е. это ракета с дальностью от 120 км и выше. Вы можете представить размер этой бандуры? Вот то-то же. Это очень много топлива и малая манёвренность (слишком большая масса для пируэтов). Следовательно, от неё легко уйти на манёвренном самолёте. Второго шанса уже не будет (ракет очень мало, и расстояние уже малое, вас заметили). Вопрос: сколько ваш "невидимка" сможет взять таких ракет? Не-не, дело не только в массе, он же пускается с "невидимого" самолёта, значит должен быть в отсеке, а не на подвеске. Что, места нет (в распиаренный F-22 влазит две скромные бомбочки)? Ай-ай-ай, а ведь мы ещё забыли, что из отсека на сверхзвуке нельзя пулять, надо сбрасывать скорость? Ой-ой, а если там (у противника) приличный радар, и пока мы тормозим, он нас уже заметит?

Вот так оно в реальности - гладко было на бумаге, но забыли про овраги. Те, кто поставил на "невидимость", изначально завёл проект в тупик. Для придания "невидимости" нужно иначе проектировать самолёт (только тупые углы), поэтому над аэродинамикой надругались в извращённой форме. Тот же F-35 без компьютера даже в воздухе удержаться не сможет. Плюсом к этому тяговооружённость очень низкая (у F-35 всего один движок, ему, гружёному, взлететь - уже победа). Разумеется, для dogfight эти посудины даже близко не приспособлены. Вот только даже если они обнаружат противника, пулять им нечем - в отсеках ракеты не поместятся, и использовать их будет большой проблемой. Наружная подвеска - можно забыть про "невидимость" (а догфайт для этих пепелацев - верная смерть). Так зачем вообще нужны эти "невидимки"? Это же вообще не истребители, не штурмовики (F-22 до сих пор не может работать по земле). Для завоевания превосходства в воздухе - тухлее тухлого. Ну разе что в качестве дорогих мишеней, но не думаю, что лётчики на это подписывались :-).

Тем, кто скажет, что эти самолёты дадут целеуказание, и по противнику отстреляются другие... Ну а на что тогда "АВАКСы"? У нас МиГ-31 неплохо справляется с целеуказанием, и без всякой невидимости. А уж со скоростью и манёвренностью у него всё в порядке.
DV20.09.15 16:22
"Если F-35 действительно такой малозаметный...".

Идеал "малозаметности" - уже упомянавшийся F-117. Который больше всего вызывал удивление своей способностью вообще как-то летать. Но "достаточно успешно применялся в ряде военных конфликтов" (Педивикия. Но список перемог там отсутствует).
"В середине 2008 года самолёты этого типа были полностью сняты с вооружения, преимущественно из-за принятия на вооружение F-22" (та же Педивикия). То есть чуть-чуть (по самолётным меркам) пробыл на вооружении - и от него поспешили избавиться.
"Из-за F-22", ага. Что же они из-за принятия на вооружение этого утюга не сняли с вооружения, скажем, F-15?
Biv21.09.15 09:49
"АВАКСы" не планируются к поставкам даже самым верным вассалам, а тем более холопам, бо как более секретен чем Ф-22 в начинке. И как будет выглядеть применение Ф-35 без "АВАКСа" за спиной?
С применением бортовой РЛС, самолёт так понимаю начинает светиться как новогодняя ёлка в поле (шумоподобное излучение на таких мощностях - что то из разряда околонаучной фантастики), о каком скрытном применении может идти речь, т.к. и сам "стелфс" себя обнаружит излучением рада сильно раньше дистанции применения ракет. ОЛС и прочие пассивные режимы радар не заменят т.к. в итоге ведут к догфайту. С такими ТТХ обнаруженный Ф-35 - мертвый Ф-35, тут даже с убежать будут проблемы.
Т.е. с задачаей сделать вассалов безпомощными при отсутствии главного демократа, самолёт отлично себе справляется. А то вдруг кто из вассалов чужих пряников заъочет отведать или будет излишне самостоятелен, кнут не заставит себя долго ждать.
Ну а когда "АВАКСы" в небе, тут тем более все на ушах и о каком скрытном применении может идти речь. Да даже с задачей прикрыть "АВАКС" от МИГ-31 этот утюг не справиться, а вот сделать вассалов более зависимыми от хозяина - легко.
EMph26.09.15 09:30
> sanches80
В общем сами же рассказали про схему использования: F-35 первый замечает, первый пускает ракеты. Если вдруг ракеты промахиваются, или сбивают не все самолеты противника, то пилот F-35 может сразу начинать подготовку к катапультированию. Т.к. увернуться от ответного удара уже не сможет.
Ну флаг им в руки. Учитывая что никакие ракеты не дают 100% гарантии попадания. А еще и при работающих средствах РЭБ у протиника...
А зачем там многоточие в конце, когда можно просто было написать "при работающих средствах РЭБ у противника вероятность попадания ракет, применяемых F-35-ми, будет РЕЗКО, в несколько раз уменьшена" ?
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Глава Шри-Ланки выразил заинтересованность во вступлении в БРИКС
» В Сирии началась операция по зачистке Тартуса от сторонников бывших властей
» Минск готов разместить больше десятка "Орешников", заявил Лукашенко
» Главы ЕАЭС утвердили соглашение о единой транзитной системе союза и третьих стран
» Запасов "Газпрома" хватит на долгие годы, заявил Миллер
» В России зафиксировали 55 попыток поджога и подрыва зданий за девять дней
» Финляндия задержала танкер с российским бензином: подозревают в повреждении кабеля
» Рогов: В Запорожской области сбит американский самолет F-16

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"