Я уверен абсолютно. Потому что верю своему отцу, который как раз жил в то время и то, что он мне рассказывал. Так же его слова подтверждают цифры статистики того времени. Суть его рассказов сводилась в целом к тому, что до Советской власти, крестьянский труд был преимущественно ручным и непроизводительным. А с образованием колхозов и совхозов, эти предприятия могли в складчину покупать трактора, что очень облегчило труд крестьян. Высвобождалось огромное число рабочих рук, которые переезжали в города. В целом с 1930 по 1940-ой годы из села в город переехало около 50 млн. человек. Так для сравнения... это больше чем все население Франции того времени. Это позволило строить большое количество предприятий и бурно развиваться молодой стране Советов. На момент развала (разгрома) СССР в 1991 году, более 60% всех предприятий страны было времен постройки с 1930 по 1940 годы.
Учите свою историю на цифрах и фактах. А не на вбросах либерастовой псевдоэлиты.
.
iDesperado
17.07.15 16:17
> shtirliziDesperado
Я уверен абсолютно. Потому что верю своему отцу, который как раз жил в то время и то, что он мне рассказывал. Так же его слова подтверждают цифры статистики того времени. Суть его рассказов сводилась в целом к тому, что до Советской власти, крестьянский труд был преимущественно ручным и непроизводительным. А с образованием колхозов и совхозов, эти предприятия могли в складчину покупать трактора, что очень облегчило труд крестьян. Высвобождалось огромное число рабочих рук, которые переезжали в города. В целом с 1930 по 1940-ой годы из села в город переехало около 50 млн. человек. Так для сравнения... это больше чем все население Франции того времени. Это позволило строить большое количество предприятий и бурно развиваться молодой стране Советов. На момент развала (разгрома) СССР в 1991 году, более 60% всех предприятий страны было времен постройки с 1930 по 1940 годы.
Учите свою историю на цифрах и фактах. А не на вбросах либерастовой псевдоэлиты.
для тех кто в танке, повторяю - открываешь советский статистический сборник и смотришь цифры по 1913 году, а потом смотришь сноску. в сноске указано, что цифры по 1913 в границах 1939 года. я рад за вашего папашу, я не спорю с цифрой статистики. действительно без прибалтики, финляндии и польши РИ столько собирала. только вот в РИ была и польша и финляндия и они без тракторов собрали больше зерна, чем СССР и в 1940 году и в 1950. та же ситуация сегодня, основных зерновых собирают больше, при том, что поступление тракторов снизилось в 16 раз.
.
nonliquid
17.07.15 16:43
iDesperado
Обычно не влезаю в дискуссии с ГЗ и с Вами, но тут совсем неприкрытое передёргивание.
С учётом того, что до 50-х годов труд крестьян был по большей части ручным, сравнение сходных посевных площадей - единственный корректный способ сравнения.
Сейчас снижение поступления тракторов - больше следствие насыщенности рынка, т.е. тракторов просто хватает.
Технологии с/х прогрессируют, производительность растёт. И всё.
.
iDesperado
17.07.15 17:06
> nonliquid Сейчас снижение поступления тракторов - больше следствие насыщенности рынка, т.е. тракторов просто хватает. Технологии с/х прогрессируют, производительность растёт. И всё.
это все сказки для бедных, никакого экономического обоснования производить половину сх техники на планете, что бы импортировать зерно из канады и сша у СССР не было. чем больше СССР производил этого хлама, тем больше приходилось импортировать из США, которые тоже на порядок меньше техники производили. если человек не заинтересован в результате, никакой трактор не поможет.
.
nonliquid
17.07.15 17:15
iDesperado
Вы пишете:
>сегодня, основных зерновых собирают больше, при том, что поступление тракторов снизилось в 16 раз
Потом внезапно выясняется, что имелся ввиду СССР. Сегодня СССР нет, его уже 24 года как нет. Выражайтесь яснее, Вас часто трудно понять. В СССР снижения поступления тракторов в 16 раз не было, а сегодня рынок насыщен, о чём я и писал.
.
timoha
17.07.15 21:34
Глобальная агропромышленная группа Louis Dreyfus объявила о покупке в Ростовской области России строящегося зернового терминала за $300 млн.
iDesperado Для тех, кто в башне, повторяю... Беру справочник и читаю. Более чем на 50 млн. чел выросла численность населения городов. И это следствие увеличившейся производительности труда на селе. Точка. Какие тебе лично нужны еще доказательства, я не знаю. Можешь читать либестню и дальше про "проклятый собок". Но с цифрами не поспоришь. Ибо невозможно из села перевезти в город 50 млн. человек и оставить производительность труда на селе на том же уровне. P.s.: Ты свой патриотизм основываешь на отрицании любой иной точки зрения. Задумайся для начала, к чему это привело в Украине.
.
iDesperado
17.07.15 22:23
shtirliz Ты свой патриотизм основываешь на отрицании любой иной точки зрения. Задумайся для начала, к чему это привело в Украине.
к освобождению Крыма и развенчанию мифа о ПЖиВ, не ?
Беру справочник и читаю. Более чем на 50 млн. чел выросла численность населения городов.
это радел о причинах голода в СССР ? в каких границах даны цифры по 1913 году увидел ? как тебя папаша обманул осознал ?
.
shtirliz
18.07.15 07:43
iDesperado Ты моего отца не оскорбляй. Молодой слишком, чтобы учить меня жизни. Если у тебя нет аргументов оспорить очевидное - выросшую эффективность труда от коллективизации и механизации, - то лучше бы молчал в тряпочку. Голод прекратился из-за именно после коллективизации. Спроси любого ветерана, который еще жив и еще помнит те времена. А после будешь мне тыкать и мечтать о либерстном рае для меньшевиков.
к освобождению Крыма и развенчанию мифа о ПЖиВ, не ?
Вот именно. Ты хоть понял, что только что сам себя переспорил?
.
iDesperado
18.07.15 15:07
shtirliz
Молодой слишком, чтобы учить меня жизни.
если не я, молодой, то кто тебя научит жизни ? ваше поколения мягко говоря не блеснуло познаниями, обменяв Родину на колбасу.
Если у тебя нет аргументов оспорить очевидное - выросшую эффективность труда от коллективизации и механизации, - то лучше бы молчал в тряпочку.
я уже три раза указал, что механилированный СССР 1940 и 1950 года собирал меньший урожай, чем РИ в 1913 году. при том что населения в РИ и СССР1940 примерно одинаково - 180 млн. никакой эффективностью не пахло, как минимум при сталинско коллективизации.
.
shtirliz
21.07.15 19:37
> iDesperado
если не я, молодой, то кто тебя научит жизни ? ваше поколения мягко говоря не блеснуло познаниями, обменяв Родину на колбасу.
А ты себя со мной не путаешь? Это ведь вы - молодежь - подняли бучу с суверинитетами в 1991-ом. Безосновательны все твои обвинения. Я даже оправдываться не буду.
> iDesperadoя уже три раза указал, что механилированный СССР 1940 и 1950 года собирал меньший урожай
Ты вообще ничего не привел. Ни одной ссылки! Ни одной цитаты! Только голословное "бла-бла-бла"... Где всё? Пустомеля.
.
iDesperado
21.07.15 21:07
смотри ВАЛОВОЙ СБОР (амбарный урожай) ЗЕРНОВЫХ КУЛЬТУР ПО ВИДАМ (во всех категориях хозяйств)
и теперь считай, 1913 в границах СССР уже 86 млн тонн, уже больше 1953 года с его механизацией. польша и финляндия дали более 15 млн тонн, т.е. СССР приблизился к цифрам РИ лишь в середине 50х, при том, что населения уже заметно подрасло на фоне 180 млн в РИ.
.
shtirliz
24.07.15 08:49
iDesperado Ёлки-моталки!!! С кем я связался! Ты даже таблицами пользоваться не умеешь. "СМОТРИШЬ В КНИГУ - ВИДИШЬ ФИГУ!" (с) А теперь ликбез для совсем чайников... Смотрим таблицу ВАЛ0ВОЙ СБОР (амбарный урожай) Черным по белому в столбце: Урожайность с 1 га (ц) 1910-1913 гг. (в среднем за год) - 6,9 ц/га 1928 г.: - 8,2 ц/га 1956 г. - 9,9 ц/га 1958 г. - 11,1 ц/га Это о чем говорит??? Это говорит о том, что урожайность с механизацией почти в 2 раза больше, чем без нее. Далее, ты приводишь пример того, что мол Польша и Финляндия откололись, а без них мы собираем меньше. А нам сейчас надо кормить пшеков и финнов? Нет. Тогда какого хрена ты вообще про них заикаешься? Чтобы гнило? Аааа.... Ты видимо продавать зерно хочешь, как это делала РИ, и кормить западные страны дешевым хлебушком. А ты в курсе, что РИ продавала зерно за рубеж, несмотря на то, что в РИ был голод почти каждый год? А ты знаешь почему они вообще это делали? Потому что это была чуть ли не единственная валюта, которую РИ зарабатывала. Народ голодал, а цари хлеб продавали за валюту. Это был геноцид русского народа длиной в несколько столетий!!! Смотрим далее.. ВАЛОВОЙ СБОР (амбарный урожай), УРОЖАЙНОСТЬ, ЗАГОТОВКИ И ЗАКУПКИ ПШЕНИЦЫ (во всех категориях хозяйств) 1909—1913 гг. (в среднем за год): - 21,0 млн.т 1928—1932 гг. (в среднем за год) - 21,7 млн.т 1953 г. - 41,3 млн.т 1958 г. - 76,6 млн.т РАЗНИЦА В 2 РАЗА! И это без Финляндии и без Польши. И без остальных культур - без кукуруз, подсолнечника и пр. Эти таблицы идут ниже. Извиняюсь спросить, ты чем смотришь в экран вообще?
.
iDesperado
24.07.15 09:02
> shtirlizЭто о чем говорит???
это говорит о том, что 180 млн населения СССР 1940 года собрали меньший урожай, чем 180 млн РИ в 1913, а цифры в таблице даны без самых развитых регионов РИ.
.
shtirliz
24.07.15 09:08
iDesperado Ошибаешься. Цифры даны по СССР "в современных границах". Черным по белому именно так и написано! Научись уже читать таблицы. Там нет нигде указания на "РИ в границах до 1917 года". НИГДЕ!