:) вы их еще газом потрольте, он у них подорожал так же, как и эл.энергия, а по цене в 4е раза дороже , чем в РФ...
==========
действительно, явно дело не в эл. энергии. Кому-то понадобился этот активчик.
.
spv2
25.06.15 18:07
> SibtekРоссия много лет держала высокой цену на газ для Украины, дождалась революции и сделала скидку на газ новому режиму. Армяне просекли тему, поэтому и вышли на улицу. Интер РАО придется снизить цены.
"Революционеры" 2004-5 (хазпописят) смотрят на Вас с недоумением, однако, согласны, що дерьмо в шаровары подложили из России (нэ може бути, щоби панско-козачье, цэ пахнет ландышами) )))
.
Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail
25.06.15 19:55
Не ругайтесь на Сибтека. Ну и что, что газ стоил по пятьдесят. Он имеет в виду, что должны были не брать денег совсем, и даже приплачивать им пропорционально тому газу, который благородно и снисходительно, так и быть, брала у России Украина. Ясно же.
Все цветные революции ведут лишь к одному итогу - обнищание народа и обогащение тех, кто эти революции устраивал:
Саакашвили об экономических успехах новой Украины:
""Сейчас Украина - самая бедная страна в Европе. Если падение экономики вдруг остановится и Украина будет развиваться каждый год на 4%, то мы дойдем до уровня 2013 года через 20 лет. Только спустя два десятилетия мы вернемся на экономические показатели Украины Януковича", - рассказал губернатор."
Армяне "бастуют" против повышения тарифа на электричество на 17-22%, но свергнув правительство и в итоге разрушив экономику, пойдя на поводу у проплаченных госдепом США профессиональных активистов, будут платить в 17-22 раза больше. Хозяин - барин.
.
taskami
28.06.15 03:14
К слову - вот, как я и предполагал, обязательный отчёт товарища Саргсяна вышестоящему начальству. Пока не в Москве, но факт сам по себе показательный
Президент Армении обратился к русским, но демонстрантам этого мало
Президента Армении Сержа Саргсяна радует, что сидячая забастовка на проспекте Баграмяна в Ереване доказывает нелепость предположений некоторых экспертов, согласно которым, в этих демонстрациях есть антироссийские настроения. Об этом Саргсян заявил в ходе встречи с министром транспорта РФ Максимом Соколовым в Ереване 26 июня.
По словам Саргсяна, в Армении на такой шаг, который не приветствуется народом (повышение тарифа на электричество), пошли вынужденно, учитывая уровень инфляции армянского драма и повышение себестоимости производимой энергии.
Согласно распространенному пресс-службой президента сообщению, было бы верно, обрати межправительственная комиссия особое внимание на деятельность российских компаний в Армении. По его словам, межправительственной комиссии стоило бы рассмотреть возможность проведения дотошного аудита деятельности компании "Электрические сети Армении" (дочерняя организация российской Интер РАО ЕЭС) с привлечением экспертного сообщества и гражданского общества.
Соколов ответил, что под эгидой межправительственной комиссии будет организован аудит деятельности компании с привлечением экспертов, представителей всех заинтересованных лиц, реализуя все это максимально открыто и прозрачно, чтобы в результате аудита всем стала понятна ситуация, и ни у кого бы не возникло вопросов. После распространения сообщения о встрече с министром члены активного участника сидячей забастовки в центре Еревана, инициативы "Нет грабежу!" заявили, что основное требование акции остается неизменным – снижение тарифа на электроэнергию.
В ходе акции было объявлено, что протестующие считают аудит очень незначительным шагом, и намерены пересмотреть три своих озвученных ранее требования.
"Скажу коротко: требования заключаются в отмене программы подорожания, снижении повышенной в прошлом году цены, и наказании всех полицейских, совершивших беззакония против нас. Мы должны быть бдительны и готовы к встрече победы. Мы не станем поддаваться на провокации", – заявил один из демонстрантов.
.
taskami
28.06.15 03:23
"Скажу коротко: требования заключаются в отмене программы подорожания, снижении повышенной в прошлом году цены, и наказании всех полицейских, совершивших беззакония против нас. Мы должны быть бдительны и готовы к встрече победы. Мы не станем поддаваться на провокации", – заявил один из демонстрантов
Что мешает Саргсяну
1. Отменить программу подорожания и снизить повышенную в прошлом году цену?
2 Отправить в отставку главполисмена Гаспаряна, и показательно осудить нескольких мордоворотов - их фотографии и имена-фамилии известны? Уволить из органов вполне будет достаточно.
3. Срочно придумать некий условный советский инструментарий, например - восстановить народный контроль?
Теперь о возможных последствиях других решений.
1.Если Саргсян этого не понимает - ему пора уходить. Тихо-мирно уйдя, он спасёт не одну тысячу жизней.
2.Если он начнёт обвинять кого-то кроме себя - ему пора уходить. А советников проверить на принадлежность иностранным спецслужбам. Процессы в таком случае грозят стать необратимо украинскими
3.Если он начнёт "мочить в сортирах" - ОН УЙДЁТ так же, как Янукович, в Карабахе начнётся война, и тогда объективно будет ясно, кому всё это на руку. А так же КТО КОНКРЕТНО в этом виноват.
И это будут отнюдь не демонстранты на Баграмяна
.
Аяврик
28.06.15 07:45
2 taskami, DE
это Вы сами - "своим умом дошли" (по-гоголевски выражаясь?)
или из соответствующей методички привели цитаты?
.
Ril
28.06.15 08:09
> taskami"Скажу коротко: требования заключаются в отмене программы подорожания, снижении повышенной в прошлом году цены, и наказании всех полицейских, совершивших беззакония против нас. Мы должны быть бдительны и готовы к встрече победы. Мы не станем поддаваться на провокации", – заявил один из демонстрантов
Что мешает Саргсяну
1. Отменить программу подорожания и снизить повышенную в прошлом году цену?
2 Отправить в отставку главполисмена Гаспаряна, и показательно осудить нескольких мордоворотов - их фотографии и имена-фамилии известны? Уволить из органов вполне будет достаточно.
3. Срочно придумать некий условный советский инструментарий, например - восстановить народный контроль?
Теперь о возможных последствиях других решений.
1.Если Саргсян этого не понимает - ему пора уходить. Тихо-мирно уйдя, он спасёт не одну тысячу жизней.
2.Если он начнёт обвинять кого-то кроме себя - ему пора уходить. А советников проверить на принадлежность иностранным спецслужбам. Процессы в таком случае грозят стать необратимо украинскими
3.Если он начнёт "мочить в сортирах" - ОН УЙДЁТ так же, как Янукович, в Карабахе начнётся война, и тогда объективно будет ясно, кому всё это на руку. А так же КТО КОНКРЕТНО в этом виноват.
И это будут отнюдь не демонстранты на Баграмяна
1) Саргсян может конечно отменить подорожание. Мало того, он вообще может своим указом СДЕЛАТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО БЕСПЛАТНЫМ. Только когда через три месяца начнутся перебои с электроэнергией - что он скажет людям?
Бесплатно ничего не бывает. И электричество не генерируется бесплатно. На какие шиши компании будут обновлять, ремонтировать и обслуживать оборудование?
Есть вариант, что через год на электростанциях начнут ломаться агрегаты и Армения вообще останется без света.
2) Саргсян может конечно наказать "мордоворотов". Только что скажет полиция после такого предательства? Они защищают закон и не по собственой прихоти они вышли на улицы.
3) Саргсян может восстанавливать и народный контроль и госприемку и госплан. Только это не поможет. Не для того на улицах Еревана собирали столько народу, чтобы просто так уйти.
PS/
Саргсян просто обязан разогнать толпу на улице ПЕРЕКРЫВАЮЩУЮ ПРОЕЗЖУЮ ЧАСТЬ. Если он это не сделает - все поймут, что власть слаба - ОНА НЕ СПОСОБНА ЗАЩИЩАТЬ ЗАКОН - и ничто их уже не остановит.
Это ведь прикольно, когда более менее масивная группа может безнаказанно перекрывать трассы, драться с полицией, громить магазины и т.д. "Мы здесь власть" (c) - уле...
> taskami1) Саргсян может конечно отменить подорожание. Мало того, он вообще может своим указом СДЕЛАТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО БЕСПЛАТНЫМ. Только когда через три месяца начнутся перебои с электроэнергией - что он скажет людям?
Пусть скажет правду. Она ещё никого не подводила. Или просто уйдёт - как несправившийся. за счёт людей решать СВОИ проблемы у него уже не получится. Время вышло - всё. И не надо утрировать - никто не требует бесплатного электричества. Требуют не перекладывать своё неумение работать и глупость на плечи простого люда. Вот и всё. Пока всё.
Бесплатно ничего не бывает. И электричество не генерируется бесплатно. На какие шиши компании будут обновлять, ремонтировать и обслуживать оборудование?
Это их прямое дело - они за это нехилые зарплаты получают.
Есть вариант, что через год на электростанциях начнут ломаться агрегаты и Армения вообще останется без света
Надо меньше политической болтовнёй заниматься, да разъезжать по саммитам. Не та страна, не те возможности. И опять же - тяжело? Никто не держит. И без каких-то там майданов и прочего - просто по собственному желанию. И к этом желанию скорее всего могут принудить. Россия - в первую очередь. Армянским электричеством рапоряжается она. И в ответе тоже она. Завтра начнут по желдорогам разбираться - их тоже как-будто России продали-отдали в аренду.
2) Саргсян может конечно наказать "мордоворотов". Только что скажет полиция после такого предательства? Они защищают закон и не по собственой прихоти они вышли на улицы
Будут вежливее. Водомётами с народом разговаривать уже нельзя Не тот народ, и не то время. Вот туркмешек с азербарашками так погонять можно. Армян с грузинами - нет. Саакашвили погонял - его и не переизбрали
А что они "скажут" - никого не должно интересовать. Полиции вообще МОЛЧАТЬ положено.
3) Саргсян может восстанавливать и народный контроль и госприемку и госплан. Только это не поможет. Не для того на улицах Еревана собирали столько народу, чтобы просто так уйти
Народ в Армении НЕ СОБИРАЛИ. Это вас кто-то сильно так обманул. Но если всё останется так, как сейчас - да, начнут СОБИРАТЬ. И будет уже поздно.
Саргсян просто обязан разогнать толпу на улице ПЕРЕКРЫВАЮЩУЮ ПРОЕЗЖУЮ ЧАСТЬ. Если он это не сделает - все поймут, что власть слаба - ОНА НЕ СПОСОБНА ЗАЩИЩАТЬ ЗАКОН - и ничто их уже не остановит.
Понятно. Очередной западный вброс. Западные технолиги хитры с подходцами ихними, ничего не скажешь. И ведь не обвинишь их в этом - "Вы что, мы как и выступаем против применения силы в отношении демонстрантов!" - ответят они.
В то же время я прекрасно помню, как радовались, в том числе и на этом ресурсе, когда в Киеве начали разгонять студентов, заведомо проиграв всё. Так было и в СССР - в Закавказье, Прибалтике, Средней Азии. ТАк же было и в Москве, когда ГКЧП действовал в интересах тех, чьи политические потомки сейчас сидят.
в Кремле. Тот, кто первй применит силу, действует в интересах
1. Майданщиков
2. Их западных идеологов и спонсоров
ВЛАСТЬ СЛАБА уже потому, что ДОПУСТИЛА такое. Понимать там особо нечего - и та всё ясно.
Пока ещё есть время - политических требований не высказывают. Но скоро будут, если ничего кардинально не изменят.
Тяньаньмынь?
Армения - не Китай. Не простят. Но будем надеяться, что и не Украина. В принципе - в Армении никогда, даже при Сталине не было репрессий в отношении своих. Саргсяну просто пора на покой. Там чисто внутренний вопрос, и он перезрел - не было бы электросетей, было бы ещё что-то. Не работают эти политики, просто не умеют. Карабхский клан себя изжил.
Саргсяну нужно возвращаться в Карабах - там ему в ближайшее время дел прибавится. И он ТАМ будет нужнее.
Это ведь прикольно, когда более менее масивная группа может безнаказанно перекрывать трассы, драться с полицией, громить магазины и т.д. "Мы здесь власть"
Не надо выдумывать - никаких погромов в Армении нет и скорее всего не будет.
А трассу перекрыть нестрашно - пробок будет меньше, а воздух чище
Из ваших ответов я понял:
1) Закон и его соблюдение вас в принципе не волнует. Позиция не нова. Полтора года назад на этом форуме я о законе говорил жителям Украины, которые тут доказывали, что нет ничего дурного в нарушении закона майданом. Тоже тут про отсутствие права у власти применять силу вещали. Я им говорил, что это все приведет к войне, так как социальный консенсус существует исключительно на основе закона. И к сожалению я оказался прав. А их здесь уже не видно. Видимо в АТО забрали...
2) Любая компания вправе продавать свои товары и услуги по той цене, по которой считает нужным. Если они считают, что им не хватает денег на замену/ремонт/обслуживание - значит так оно и есть. Каждый волен платить или не платить.
Но заниматься экспроприацией их услуг по той цене, которая устраивает какую-то толпу - значит обрекать их на банкротство или поломки. Можно даже разогнать это предприятие и экспроприировать собственность. Только мало того, что это опять же нарушает закон и попирает конституцию - это не приведет совершенно ни к чему. Все равно новые собственники подымут стоимость электроэнергии или обанкротятся.
3) Власть имеет монополию на применение силы в рамках закона. Неподчинение законному требованию полиции - преступление и должно быть наказуемо. Если кому-то это дозволяется, неважно что движет этими людьми - другие люди это увидят и захотят того же. Это приведет к войне.
Ну а страны сильные - без зазрений совести разгоняют любые несанкционированные демонстрации, причем с применением водометов и резиновых пуль - США, Канада, Франция, Британия - видео и фото достаточно.
Это только слабакам из третьего мира - трогать майданы ни-ни.
.
taskami
28.06.15 15:17
1) Закон и его соблюдение вас в принципе не волнует
Не надо городить чепухи, пребывая на значительном расстоянии от места событий. Я даю ссылки на армянские источники.
Ваших не видел. А сентенции в агитпроповском стиле малоинтересны. Наперёд - в Армении ПОКА ЕЩЁ никаких майданов нет. Но благодаря в то м числе и таким, как вы они могут появиться. Хотя у армян, повторяю для особо упёртых, исторических прецедентов такого рода противостояний до сих пор не было. Учитесь СЛЫШАТЬ.
2) Любая компания вправе продавать свои товары и услуги по той цене, по которой считает нужным. Если они считают, что им не хватает денег на замену/ремонт/обслуживание - значит так оно и есть. Каждый волен платить или не платить.
Так могут поступать с аборигенами на вновь открытых островах те же западники, втюхивая бусы. С каких пор вы стали ассоциировать Россию с Америкой и Европой?
3) Власть имеет монополию на применение силы в рамках закона
Есть ситуации, а в Ереване сегодня именно такая, что любое применение любой силы чревато старшными потрясениями.
Для сравнения - в ноябре 2013 года надо было оставить мёрзнуть майданщиков на Крещатике и всё.
Это только слабакам из третьего мира - трогать майданы ни-ни.
Очередная нестыковка. Именно страны третьего мира, как правило, давят не задумываясь, в интересах своих коррупционных схем, правящих семей и всего прочего.
США, Канада, Франция, Британия
:))) Какая ерунда! До этого уровня любому постсоветскому государству ещё лет тысячу - не меньше. В Армении просто нет и не может быть ни сил, ни средств для такого рода противстояния. Армения слишком зависима от внешнего воздействия. И только тот, кто желает им зла, может настаивать на применении силы в отношении тех, кто там собрался. Маргиналов среди них практически нет. Опять же - пока ещё нет. Вы желаете, чтобы они там появились?
.
Ril
28.06.15 15:24
> taskami
Очередная нестыковка. Именно страны третьего мира, как правило, давят не задумываясь, в интересах своих коррупционных схем, правящих семей и всего прочего.
Приведите хоть один пример где власть в стране третьего мира задавила бы майдан? Да их ставят в такое положение, что они боятся отстаивать законность и порядок.
Ради приличия посмотрите как США разогнали Оккупай. Да там после Оккупая уже с пяток митингов разогнали по самой жесткой схеме.
Этож только аборигенам низзя. А светочу демократии и пытки легализовать можно.
PPS
Это все к вашей фразе "ВЛАСТЬ СЛАБА уже потому, что ДОПУСТИЛА такое". :-)))
"
.
Ril
28.06.15 15:37
> taskamiДа пожалуйста- В Азербайджане в октябре 2003 года. В Казахстане, Узбекистане, в конечном итоге и в Киргизии, Белоруссии. Это если вас интересует постсовет.
У латиносов, в Египте, Гонконге.
Я сказал ДАВЯТ. А это уже война.
Что до Британии, Европу и США - я повторяю, нужно ещё добраться до их заоблачного уровня. Там реально есть, что терять.
А что терять армянам? Можете ответить? Только без геополиических обобщений. И Турцию в пример приводить не нужно - туркам Армения сто лет не нужна. А с Азербайджаном Армения в состоянии справиться сама
Что терять армянам? Собственные жизни в пылу гражданской войны. Я думаю этого достаточно, не?
Вы перечислили страны, где президенты проявили твердость в защите Конституции. Так и должны быть. Власть можно менять исключительно через выборы. Никакое меньшинство на площади не имеет права ни менять власть, ни нарушать закон, ни мешать людять проехать по дороге, ни выдвигать ультиматумы.
Не нравятся тарифы - пусть решают все вопросы в парламенте. Пусть подают в суды. Это правильный и легальный путь решения общественных проблем.
"Беспорядки в условиях демократии недопустимы" (c) Франсуа Олланд. После разгона очередного митинга неделю назад. :-)
.
Sibtek
28.06.15 16:48
После евромайдана пропагандисты писали, что теперь РФ не придется кормить Украину, повесили на шею западу и все такое. Не удивлюсь, если так же будут писать про Армению.