> papavsЧто-то все готовы из под одеяла кукурекать, что ни один Аполлон не был на луне. Это выходит что ни один уважающий себя научный сотрудник или "звезда" мирового масштаба не может опровергнуть то, что американцы были на луне. Вот кагда кто-то с мировым именем толи президент такой страны как РФ, или общепризнанный спец в мире науки, выступит и докажет обратное тогда можно сказать, что Аполлон с людьми не садился на луну. А так...
Всему свое время. Американцы еще достаточно сильны, никому неохота связываться с ними из-за таких "пустяков". Пока просто факты говорят сами за себя:
1. Ракету для полета на Марс разрабатывают с нуля, хотя большинство принципиальных вопросов должны быть решены еще при полетах на Луну.
2. С пеной у рта кричали, что кадры посадки на Луну подлинные, потом все-таки признались, что это была постановка.
3. После нескольких случаев подлога лунного грунта в музеях потеряли ВЕСЬ грунт, а заодно и "подлинные" фотопленки.
Идет объективный процесс, правда прорывается наружу. Еще некоторое время американцы будут контролировать этот процесс, потом он станет неуправляемым.
То же самое происходит с падением башен-близнецов 11 сентября. Мне, например, чтобы понять, что это подлог, хватило кадров из фильма "Загадки 11 сентября", на которых после разбора части завалов видны срезанные под углом на одинаковой высоте две из сорока семи стальные колонны, которые являлись "хребтом" здания. Даже если предположить, что плиты и перекрытия падали под собственным весом, эти вертикальные стальные колонны остались бы стоять и торчали бы над развалинами. Но этого не произошло, потому что их срезали в результате проведенной операции по запланированному сносу зданий. Я уж не говорю про здание №7, которое было предназначено для четвертого самолета, но самолет не долетел и здание пришлось снести без всяких внешних причин.
Думаете, что все вокруг дураки? Что никто ничего не понимает? Думаю, большинство специалистов все понимает, но даже на государственном уровне с государством-бандитом связываться не хотят, американская пропагандистская машина еще сильна, и процесс выставления человека дураком или просто осмеяния обкатан до мелочей.
Да что там луна или здания ВТЦ. Наши даже про подлодку "Курск" на официальном уровне не сказали правды, хотя сначала мелькали кадры с пробоиной в 400мм от торпеды в головной части слева по борту, и сейчас в интернете их можно найти. Но пока не озвучивают истинную причину потопления, приходится идти по пути наименьшего сопротивления и под шумок решать СВОИ задачи по выживанию страны.
В общем, как писал народный депутат Украины 8 созыва Борис Альбертович Филатов: "Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки. …А вешать… Вешать их надо потом".
.
аланоут
21.06.15 19:37
Думаю, лучшим троллингом этой афёры является книга Носова "Незнайка на луне", хотя и написанная ранее. Но с каким провиденьем!))
.
papavs
22.06.15 16:36
> technik22
Тогда нужно определиться какой из тех Аполлонов был первым - 11, 12, 14, 15, 16 или 17. Если не А-11 тогда А-12...17? Все почему-то ставят под сомнение А-11. Значит по А-12, 14, 15, 16 и 17 нет сомнений.
.
Корректор
22.06.15 17:17
> _STRANNIKDaud ibn Masud ab del Fattah Ismail, RU
.........................
"Странник, очень прошу. Раскройте вашу мысль, такую интригующую."
Не могу. Я собственно уже жалею , что озвучил.
У всех есть скелеты в шкафу.
Повторюсь - мне видится , что "наброс" продолжения иметь не будет. Еще раз ИМХО.
И в русле ИМХО - нога человека (в 20 веке) еще на поверхность Луны не вступала...
Если вам, что-то известно об этом скелете в шкафу СССР, вы хотя бы примерно область подсказали.
Просто сложно представить себе равноценный аморальный обман человечества со стороны СССР, если Лунная программа США окажется обманом. Фокус в том, что это обман именно человечества, и без существенных причин, исключительно из мании величия и эгоизма. Это же клиника, а не политика.
Любые заговоры времен Второй Мировой не могут быть равноценным скелетом.
.
Ковыль
22.06.15 18:21
В чём практическая разница между двумя логическими утверждениями? Первое - американцы были на Луне. И второе - американцы не были на Луне. Что куриные кубики, что козьи шарики - результат одинаковый - отсутствие результата.
.
_STRANNIK
22.06.15 18:36
Корректор, RU ........................ Люди всегда лгали , лгут и будут лгать. А масштаб лжи - вещь сугубо относительная. Нет и не может быть критериев для "взвешивания" лжи и тем более ее квалификации . Один и тот же факт может трактоваться совершенно по-разному. Примеров не счесть. Из хорошо известных : в некоторых странах - за отрицание "холокоста" сажают... Ложь в большой политике вообще один из наиболее востребованных инструментов.
.
GAF
22.06.15 18:44
Есть большая разница воэдействия на пленку студийного освещения и солнечного в открытом космосе + космическое излучение. Отвечать не за халатность при утере фотоматериалов, а за фальсификацию - большая разница. За истекшие 40 лет продвижение нанотехнологий, позволяющих контролировать операции на уровне отдельных атомов, не сложно исследовать, например, треки космических частиц или излучений. Если следов нет, то их фальсификация невозможна так как цикл фотохимических реакций в процессе проявления и закрепления изображения завершен. Нет подлинника - нет проблем. В мелкую ложь легко поверить - мы все не без греха. А вот в ложь космических масштабов трудно поверить. Этим и пользуется исключительный народец - мастер на лживые манипуляции.
.
Корректор
22.06.15 19:37
> _STRANNIKКорректор, RU ........................ Люди всегда лгали , лгут и будут лгать. А масштаб лжи - вещь сугубо относительная. Нет и не может быть критериев для "взвешивания" лжи и тем более ее квалификации . Один и тот же факт может трактоваться совершенно по-разному. Примеров не счесть. Из хорошо известных : в некоторых странах - за отрицание "холокоста" сажают... Ложь в большой политике вообще один из наиболее востребованных инструментов.
Вы не ответили на вопрос.
То, что главное не факт, а его интерпретация, это я отлично понимаю. Но есть и всегда будут объективные оценки любой лжи. И где по-вашему нужно искать скелет в шкафу СССР? Какой факт был скрыт для введения человечества в заблуждение?
.
Ковыль
22.06.15 19:43
Ещё раз. Посещение Луны американцами, было оно, или нет, не оставило после себя никаких последствий. Вывод: более бестолковых экспедиций в Истории человечества не бывало.
.
virtual_machine
22.06.15 20:09
Уважаемые присутствующие,
Давайте не будем размениваться на мелочи. Есть множественные косвенные доказательства отсутствия всякого присутствия амеров на Луне. Они убедительные, но все же оставляют амерам крохотные лазейки для самореабилитации. К ним можно отнести снимки, незадачу с лунным грунтом, высказывания авторитетных лиц, отсутствие научных публикаций, расчеты параметров ракеты-носителя, история с вылавливанием макета командного модуля в океане (сразу после официального запуска Апполона), фантастическую надежность оборудования во всех запусках (сразу после провала испытаний) и многое другое
Однако есть и прямые, хотя и не столь многочисленные, но абсолютно неопровержимые доказательства отсутствия присутсвия.
К ним относятся: 1) невозможность преодоления радиационных поясов Земли без получения серьезной дозы; 2) Невозможность обеспечения многочасового охлаждения скафандров только за счет энергии носимых в ранце аккумуляторов (которые похоже вообще никто не видел); 3) невозможность фотосъемки негерметизорованной камерой Хассельблад на обычную пленку Кодак (а другого амеры и не заявляли, которая болталась на груди у Олдрина.
.
Stork
22.06.15 20:17
> VOLKДовелось мне в прошлом году послушать одного то ли професора то ли академкиа которй выступал перед студентами в бауманке. на вопрос студенов были ли амеркианцы на Луне был такой ответ.Нет никогда не были. 1. На корабле не было системы клиьатизации. не было вообще. астронавты просто бы сварились в собственном соку. 2. мы знаем критический размер сопла. делаем элементарный расчет и видим что ракета могла муксимум поднять 60 т. а должна была поднять минмимум 100 тон. тоеть она бы просто не полетела бы ни куда. 3. Человек не может пока преодолеть пояс Ван-Алена. радиация убеъет человека. максимально косомнавты летали на 700 км от земли. дальше нельзя уровень радиации зашкаливает.
Я тоже не спец., по 2 п. согласен. Но по п. 1 и 3 не понял - а как же тогда пилотируемые полеты вокруг орбиты Луны Апполона8 и Апполона10? Так на 10м они еще пилотируемую капсулу отделяли и стыковали. Или это тоже можно признать выдумкой?
По п. 3 Нашел исследование, похоже, на правду ссылка
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Аполлоны не летали на Луну, они кружили на низкой опорной орбите, находясь под защитой магнитосферы Земли, имитируя полёт к Луне, и получили дозы радиации обычного орбитального полёта.
В целом, истории «пребывания человека на Луне» несколько десятилетий! Полёт американцев к Луне можно сравнить с шахматной игрой. С одной стороны было НАСА, великодержавный престиж нации, политика и "адвокаты" НАСА, с другой стороны были Ральф Рене, Ю. И. Мухин, А. И. Попов и многие другие энтузиасты-оппоненты. Оппонентами было поставлено множество шахматных шахов, один из последних - "Человек на Луне. Солнце на снимках Аполлонов в 20 раз больше!" Данной статьей от имени всех оппонентов объявляется шахматный мат НАСА.
Несмотря на опасность РПЗ и политику, безусловно, человечество не останется вечно на Земле… Главным способом обойти радиационные пояса Ван-Алена является изменение схемы траектории полета к Луне и электромагнитная защита от электронов.
.
Stork
22.06.15 20:52
Но самое интересное, они ведь там высаживались аж 6 раз!!! Якобы. И ни одного факта, ни одной пленки, ни одного камушка! ))
.
virtual_machine
23.06.15 15:14
> Stork > Нигде они не кружили, а сразу же спускались назад скрытым лифтом. Об этом свидетельствует история о вылавливании габаритного макета командного модуля в океане
.
Zmey
23.06.15 15:57
Нигде они не кружили, а сразу же спускались назад скрытым лифтом А доказательства этого есть?
.
virtual_machine
23.06.15 20:46
> Zmey > Доказательство - это выловленный макет командного модуля - пустая консервная банка со световым и радиомаячком, отбуксированный нашим эсминцем в Архангельск. Проворонили они его, поскольку в тот момент все их силы были брошены на нашу терпящую бедствие АПЛ. Изделие потом было передано амерам. В интернете есть полуофициальные снимки, сделанные чешскими журналистами (почему чешскими - не знаю). Официальная версия - во время англо-американских учений ВМФ амеры потеряли некие компоненты некой военной ракетной системы. Понятно, что в так называемом космическом корабле Аполлон места для космонавтов не было. Недавно секретность событий была продлена еще на 50 лет, причем как британской, так и российской стороной. Статус секретности со стороны США не знаю. Более детальные подробности не помню, но в сети их можно найти.
Иначе и быть не могло - если бы кружили, то нужно было бы и приземляться. А вдруг потребовалось бы приземление в нерасчетном районе? Такое ведь и с советской и с амерской техникой тех лет часто бывало. Риск немедленного разоблачения был бы огромным.
.
shtirliz
23.06.15 22:49
> no-i-am
Вот все стебутся, а пленочку то выложили настоящую с моментом высадки. Всего 35 секунд правда, но что есть, то есть, другая врядли будет. Наслаждайтесь. Armstrong Moon Landing. ссылка
Тебя одарить ссылкой на расследование о том, какая "НАСТОЯЩАЯ" это плёнка? Или сам накнопкотыкать сможешь?
.
Alanv
23.06.15 23:18
"Такое ведь и с советской и с амерской техникой тех лет часто бывало."
Бывало, но нечасто и не такие уж промахи при посадке, чтобы уйти за тысячи километров и попасть "не в те руки". И никому на голову не падало. Кстати и системы самоуничтожения при нерасчёте везде имеются.
.
Zmey
24.06.15 08:39
--> virtual_machine Доказательство - это выловленный макет командного модуля - пустая консервная банка со световым и радиомаячком, отбуксированный нашим эсминцем в Архангельск. Это не доказательство. Это учебный макет для тренировки экипажей авианосцев и поисковых групп. Где доказательства того, что астронавты тайно спускались обратно вместо полета на Луну? В интернете есть полуофициальные снимки, сделанные чешскими журналистами (почему чешскими - не знаю). Не в Архангельске, а в Мурманске. И не чешскими, а венгерскими. То есть вы что-то где-то слышали, но реально ничего не знаете. Но с умным видом заявления делаете. Официальная версия - во время англо-американских учений ВМФ амеры потеряли некие компоненты некой военной ракетной системы. Не было такой "версии", не надо ерунды нести. Официальная версия была о том, что это весогабаритный макет ссылка И если для вас новость, что такие макеты используются при испытаниях различной космической техники, то не стоит, наверное, лезть с понтами, не зная элементарного. Понятно, что в так называемом космическом корабле Аполлон места для космонавтов не было. Откуда понятно? Вы делаете вывод из соображений, что весогабаритнй макет идентичен реальному КК? Недавно секретность событий была продлена еще на 50 лет, причем как британской, так и российской стороной. Откуда вы это взяли? Более детальные подробности не помню, но в сети их можно найти. Ну так найдите. Что вы голословно чушь порете?
.
kouroush
24.06.15 09:20
> shtirliz
> Тебя одарить ссылкой на расследование о том, какая "НАСТОЯЩАЯ" это плёнка?
----------------
меня одарите, пожалуйста, а то лень искать. :))
.
_STRANNIK
24.06.15 10:36
kouroush ...................... Извиняюсь , что влезаю. "В первый день февраля был обнародован бюджет Американского космического агентства на 2011 год. Слухи, упорно циркулировавшие в околокосмических кругах последнее время, подтвердились. Амбициозная программа "Созвездие" (Constellation) отменена." http ://lenta.ru/articles/2010/02/02/nomoon/ Решаюшим фактором отмены программы стал доклад комиссии Огустина. " В состав комитета входили бывшие астронавты, в том числе, первая американская женщина-астронавт Салли Райд (Sally Ride). Руководил работой бывший исполнительный директор компании Lockheed Martin Норман Огустин (Norman Augustine)." http ://lenta.ru/articles/2009/09/11/poverty/ Вот ссылка на текст документа - www .nasa.gov/pdf/617036main_396093main_HSF_Cmte_FinalReport.pdf Цитата из документа "Radiation effects on humans: Beyond the shielding in- fluence of the Earth’s magnetic field and atmosphere, ionized atoms that have been accelerated to extremely high speeds in interstellar space fill the solar system. The effects of such galactic cosmic radiation on crews on long-duration space- flight far from the Earth are a significant concern. Addition- ally, normal solar flare activity also occasionally releases radiation potentially injurious to humans. On the Moon or on the surface of Mars, techniques are available to shield a human habitat from these sources of radiation, but the mas- sive shielding is cost-prohibitive for a spacecraft. These radiation effects are insufficiently understood and remain a major physiological and engineering uncertainty in any hu- man exploration program beyond low-Earth orbit. A 2008 report by the National Research Council concluded, “Lack of knowledge about the biological effects of and responses to space radiation is the single most important factor limit- ing the prediction of radiation risk associated with human space exploration.” A robust research program in radiobiol- ogy is essential for human exploration. Research on these radiation effects on humans is limited on the ISS, since it is partly shielded by the Earth’s magnetic field." Смысл :Комитет Огустина пришел к следующему выводу: “Радиационные эффекты недостаточно хорошо изучены и остаются главным фактором неопределённости в физиологических и инженерных аспектах пилотируемых исследовательских программ за пределами низкой околоземной орбиты” И ни слова о данных которые должны были быть получены при полетах Аполлонов. Может быть потому, что их просто нет?
.
virtual_machine
25.06.15 00:21
> Alanv > "Такое ведь и с советской и с амерской техникой тех лет часто бывало." Бывало, но нечасто и не такие уж промахи при посадке, чтобы уйти за тысячи километров и попасть "не в те руки". И никому на голову не падало. Кстати и системы самоуничтожения при нерасчёте везде имеются.
Alanv, ну неужели Вы не понимаете, что обнаружение наших космонавтов в нерасчетном месте амерами ПОСЛЕ настоящего полета это одно, а обнаружение амерских космонавтов нами в нерасчетном районе, в то время как они еще официально летают и шлют приветы с Луны - это другое, это - разоблачение. И что Вы предлагаете амерам, включить систему самоуничтожения корабля с космонавтами на борту?
.
virtual_machine
25.06.15 00:24
Zmey > Поздравляю Вас, Вы меня поймали на неточности. Действительно, журналисты были венгерские. Рад за Ваше чувство собственной значимости, которое благодаря этому существенно выросло.
"И если для вас новость, что такие макеты используются при испытаниях различной космической техники, то не стоит, наверное, лезть с понтами, не зная элементарного."
Действительно от Вас услышал новость, что габаритные макеты Аполлонов используются для испытания различной техники. Типа как, например, лошади - специальные животные, используемые для испытаний овса. Или может Вы считаете, что этой "различной техникой" был Сатурн-5?.
Но вот какое досадно-потрясающее совпадение,
"пропажа, и находка макета капсулы Apollo произошли в ночь с 11 на 12 апреля 1970 года. ...............вечером 11 апреля в 19 часов 13 минут по Гринвичу с территории США с мыса Канаверал (Флорида) стартовал якобы на Луну "Аполлон-13". ссылка
.
virtual_machine
25.06.15 00:26
Zmey 2 > Макет был найден в Бискайском заливе, т.е. за тысячи километров от США без малейших следов ржавчины, без следов теплозащиты и в гораздо меньшем весе, чем должен был бы быть настоящий модуль. Правда сами амеры говорят, что отрабатывали скорее не технику, а спасательную операцию. Т.е. запустили Аполлон и на следующий день стали отрабатывать спасательную операцию, причем в условиях жуткого шторма, при котором спасательные корабли не смогли даже обнаружить объект. Вряд ли объект буксировали кораблями и доставили самолетом в Бискайский залив. А вот Сатурном он вполне туда мог быль сброшен, если не через околоземную орбиту, то, по-крайней мере, по баллистической траектории. У Вас есть данные, что приблизительно в одно и то же время с запуском Аполлона 13 стартовала другая мощная ракета?
"...Понятно, что в так называемом космическом корабле Аполлон места для космонавтов не было... Откуда понятно? Вы делаете вывод из соображений, что весогабаритнй макет идентичен реальному КК?"
Zmey, сообщаю Вам новость: в макетах космонавты не летают. Нет там места, сидеть не на чем.
"Недавно секретность событий была продлена еще на 50 лет, причем как британской, так и российской стороной. Откуда вы это взяли? "
Просто знаю, потому что люди делали запросы. Без комментариев. Хотите верьте, хотите проверьте. Можете считать это моими понтами во избежание перегрева Вашего процессора.
Более детальные подробности не помню, но в сети их можно найти. Ну так найдите. Что вы голословно чушь порете?"
Я то легко нашел, хотя изначально в сообщении был не точен. А Вы то похоже и не искали и не хотели искать, если не считать Вашу амерскую газетную вырезку. И с проблемой не знакомы. Стоило ли тогда высказываться по теме?
.
Zmey
25.06.15 11:04
--> virtual_machine Поздравляю Вас, Вы меня поймали на неточности. Действительно, журналисты были венгерские. Рад за Ваше чувство собственной значимости, которое благодаря этому существенно выросло. В свою очередь, скорблю за ваше ЧСВ, которое из-за столь нелепых промахов существенно упало.
Действительно от Вас услышал новость, что габаритные макеты Аполлонов используются для испытания различной техники. Слово "такие" относилось к понятию "весогабаритный", а не к "аполлону". Если вы пытаетесь шутить, то делает это крайне примитивно.
Но вот какое досадно-потрясающее совпадение, "пропажа, и находка макета капсулы Apollo произошли в ночь с 11 на 12 апреля 1970 года. ...............вечером 11 апреля в 19 часов 13 минут по Гринвичу с территории США с мыса Канаверал (Флорида) стартовал якобы на Луну "Аполлон-13". Ссылка Это не совпадение, а домыслы. Автор статьи сначала долго рассказывает о том, что точная дата потери и находки капсулы неизвестна, а потом просто домысливает эту дату из событий 1970 года. Честно замечая, впрочем, что это "по мнению автора данной статьи". Зная предвзятость этого автора, в том, что он притянул бы предполагаемую дату к любой нужной, можно не сомневаться. Когда реально утерян макет BP-1227 неизвестно. Американские источники расходятся на два варианта - Береговая Охрана говорит о том, что макет был потерян в 1969 году около Азорских островов, иногда попадается информация о том, что ее потерял британский флот у берегов Великобритании. Всего подобных макетов было сделано более 30 штук, и тренировались с ними по всему миру, а не только у берегов США.
Макет был найден в Бискайском заливе, т.е. за тысячи километров от США без малейших следов ржавчины, без следов теплозащиты и в гораздо меньшем весе, чем должен был бы быть настоящий модуль Кто сказал про "гораздо меньший вес"? Откуда вы это взяли? Специалист "ЦКБ Машиностроения" А.В. Благов говорит о том, что "это был металлический, очень хорошо сделанный из толстого оцинкованного железа, без следов коррозии, габаритно-весовой макет командного модуля Apollo. Судя по всему, технология изготовления была рассчитана на небольшую серию. К сожалению, до нас дошел только комплект светового поискового маяка с оригинальной оптической схемой остекления фонаря. Все было предельно просто… Даже теплозащита никак не имитировалась... Мы себе такого (постройки специальной серии кораблей для морских испытаний) позволить не могли..." ссылка
Т.е. запустили Аполлон и на следующий день стали отрабатывать спасательную операцию Как я уже говорил - "на с ледующий день" - это домыслы и личное мнение одного предвзятого автора, которое ничем не подкреплено.
А вот Сатурном он вполне туда мог быль сброшен, если не через околоземную орбиту, то, по-крайней мере, по баллистической траектории. У Вас есть данные, что приблизительно в одно и то же время с запуском Аполлона 13 стартовала другая мощная ракета? А у вас есть данные, что Сатурн сбрасывал свою нагрузку в Бискайский залив? Или просто придумали?
сообщаю Вам новость: в макетах космонавты не летают. Нет там места, сидеть не на чем. Именно поэтому на них тренироваться спасательным командам гораздо проще, именно поэтому там не нужна теплозащита, и именно поэтому потеря одного из таких макетов не критична.
Просто знаю, потому что люди делали запросы. Без комментариев. Хотите верьте, хотите проверьте. Можете считать это моими понтами во избежание перегрева Вашего процессора. Ваши понты и призывы поверить в каких то людей не являются доказательством чего либо, кроме вашего балабольства. С балабола, конечно, спроса нет. Однако, сообщения ТАСС, публикации в американских газетах, табличка на памятной капсуле у Детройтского Национального Банка и прочие материалы что-то как то не очень согласуются с вашими рассказами о секретности.
Я то легко нашел, хотя изначально в сообщении был не точен. А Вы то похоже и не искали и не хотели искать, если не считать Вашу амерскую газетную вырезку. И с проблемой не знакомы. Стоило ли тогда высказываться по теме? Амерская газетная вырезка говорит о том, что никакой секретности в деле передачи этой капсулы не было. И то, что вы не хотите подтверждать свои заявления ссылками и доказательствами лишь подтверждает ваше балабольство, не более. И да, это я не знаком с темой, это же я попутал венгров с чехами, Мурманск с Архангельском, и это я не в курсе, для чего и как используются весогабаритные макеты. Ну-ну.
.
shtirliz
25.06.15 11:56
2kouroush
вот тут несколько фактов: www.youtube.com/watch?v=ngBDGWL4fkw
остальное как говорится "кто ищет, тот всегда найдет". информации очень много.