Опять современная мифология. Я живу именно там, где живут "шахтеры которые привели Ельцина к власти". И знаете, как это было на самом деле?

Вы думаете, народ требовал колбасы? Да ладно, хватит кушать мифы. С шахтерами было так. Собрали на площади незанятых шахтеров, привезли несколько машин с водкой и закуской и они "бастовали". А тем временем "маргинальные личности" из тех, кого со всех шахт вечно выгоняли за бездарность и лень, создавали "забастовочные комитеты". А теперь нам рассказывают мифы, что народ требовал "колбасы" и потому отказался от "коммунистической идеологии". Народ был свински пьян и сырокопченой колбасой закусывал. Вот так это действительно было.

Лучше задайтесь вопросом, кто это все организовал, кому это было выгодно и жизненно необходимо. Уж поверьте, организаторы, никакого отношения к коммунистической идеологии не имели. Они как раз всегда из тех, кто за любую власть. Именно у них основной принцип жизни: Главное, чтобы жить было хорошо и никакой ответственности.

Так что не нужно путать коммунистов, и тех кому главное жить хорошо. А маргинальных личностей в любом обществе хватает, но только в здоровом обществе они к власти не приходят.

Давайте разберемся последовательно. Материнский капитал повышает рождаемость, но с таким же успехом рождаемость повышает и повышение уровня благосостояний в индустриальном обществе. И тут еще вопрос, где настоящая причина. А вот что касается основного ресурса постиндустриального общества, то давайте без иллюзий. Далеко не каждый человек способен участвовать в постиндустриальном производстве. Кроме того, он еще должен быть образован, и иметь производственные навыки, а значит фактически участвовать в производстве, даже если его результат не имеет значения. А дальше думайте сами, что общего между высокой рождаемостью и постиндустриальными работниками. Где здесь деньги?

Человеческое отношение к людям ценность вечная, а для постиндустриального развития – базовая, поскольку предопределят возможность сотрудничества и развитые коммуникационные связи.

"На страх агрессору" нужно просто признать базовые требования постиндустриального общества основой идеологи. И придумывать ничего не нужно. Вот только придется попрощаться с теплыми и уютными иллюзиями капитализма и коммунизма.

Они - комсомольцы и коммунисты (причём зачастую не рядовые), имевшие партбилеты. Идеи коммунистической идеологии было их непосредственной профессией. Попробуйте оспорить.

Вы не обижайтесь - а какая разница что ВАС или МЕНЯ устраивает? Вы что-то создали или собираетесь создать? Типа государства?

> iDesperado

Понимаете, деточка [судя по суждениям вам лет 15?], так вот - СССР разменяли НА ВЛАСТЬ во времена нашего дорогого и любимого пятикратного Хероя всея СССР. Во времена Константина Темного и Юрия Длинные руки - ситуация усугубилось до критической. Мише Меченному достались одни декорации. Единствонно на чем все держалось - экономика СССР. А когда пробило экономику - все разлетелось на запчасти.

Причем "пробой" не зависил ни от Ельцина, ни от Чубайса ни [прости Господи] от Новодворской. Я уже писал - "3:1, денег : товары", привет от дедушки Сталина... [это я еще более сложные особенности этого "фугаса" не трогаю].

Что касательно ГКЧП, которое трясущимися ручками "пыталось спасти СССР", то извините, но кровавую баню от Бреста до Владивостока им бы НИКТО не дал устроить. У нас вполне реально сейчас могли бы "миротворцы" на территории стоять, а територии были поделены на губерни и области.

P.S. А... про идеологию... я и сейчас, как во времена ГКЧП, убежден, место хорошего коммуниста - в хорошем гробу.

Вы приуменьшаете значение явления. Теперь у объединений экономическая основа, и круг объединений не совпадает с корпоративным признаком. Впрочем, это пустой спор, явление есть и теперь останется.

У Ивана Грозного идеология была, де еще какая! Напоминаю - опричники. В основе государственности всегда идеология, без нее государственной власти придется полагаться только на силу оружия.

"когда кгчп попытались спасти СССР, кто грудью встал за ельцина и колбасу"

Который раз встречаюсь с этой путаницей. ГКЧП в августе пытался спасти вовсе не СССР, и даже не "теоретический коммунизм" (от которого СССР был очень далёк как и нынешний Китай - я вообще далеко не уверен в его осуществимости на практике) а "руководящую роль КПСС". Советский социализм горбачёвского разлива и его экспериментов по созданию "второго НЭПа" дошёл до стадии полного развала с карточками и пустыми полками. Но уже столько выяснилось про ВКП(б)/КПСС, что обратно отдавать ей про..анную ей же власть никто не хотел. Потому и народ пошёл на площади, т.к. ему это бл-во уже в печёнки въелось. И народ был прав - там вставали не "за колбасу", а потому что её НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. Как и вообще еды.

Хотя Горби можно понять, к его правлению и старая система очевидно была при смерти, но "реформатор" из него получился уёвый... А блаженно верящий в непонимаемую самому перспективу у власти большой страны, да ещё и под Райкой - считай преступление.

И ГКЧП был прав в том, что Горби бы угробил страну окончательно, но У САМОГО ГКЧП никакой платформы выхода НЕ БЫЛО. Кроме как вернуть управление "по-старому".

А вот дальше... Дело в том, что формально абсолютно законным президентом и для страны и для мира всё ещё оставался Меченый. И в общем-то прежнее правительство, которое по факту вело всё ту же политику с экономикой. И тогда ЕБН В ДЕКАБРЕ развалил СССР. Чтобы стать "главным горы" и призвать команду Гайдарчика. Кстати, этого развала даже мировые эксперты не ожидали.

И только потом выяснилось, что от этого бл-во только расцвело, хотя вот тут уже просто явственно проглядывают пендосские ручки, радостно ринувшиеся пограбить "новых негров"... Впрочем, хоть колбаса появилась, и то "хлеб" :))

Хотя сильно подозреваю, что ЕБН всё же рассчитывал обратно собраться попозже, переподписав Союзный договор - экономика ведь тогда была сильно связанной. Причём вот тогда народ как раз абсолютно промолчал, потому что тоже считал также. Но тут Гайдар начал реформы и... Всем стало не до собирания...

Кстати моё личное мнение в общем-то среднее. Глядя на то, как живут оставшиеся республики - так может мы бы с такими гирями и не вылезли. И также висели бы хоть и скрытые прибалтийский нацизмик и западноукровская бандеровщина (то, что сунул в котёл Сталин в 1939-м, но так и не переварившееся) и почти открытая среднеазиатская байщина. И деньги также шли бы туда... И процент русских в СССР был уже ниже 50... Не то, что сейчас в РФ - за 80%. Плюс татары, которые уже столь давно с нами живут, что их можно считать одной из российских основ.

Т.е. вполне возможно, что СССР как империя В ТЕХ ГРАНИЦАХ к постиндустриалу УЖЕ БЫЛ НЕ ГОТОВ. А вот в желаемом мы, пожалуй пока потеряли лишь ВосточноЮжную Украину, а Белоруссия с Казахстаном и сейчас остались близки, а с развитием ЕАЭС будут ещё ближе. И, честно говоря, я не сильно уверен что Чечня, ингуши и Дагестан - сильно близки по духу, но вот в качестве силы поблизости от самого неспокойного района мира...

:-))))Опричники по определению не могут быть идеологией. Просто потому что это были ЛЮДИ. :-)Если серьезно, то опричнина ни в коем разе не несла идеологической сосотавляющей, а была просто инструментом политической борьбы.

ИДЕОЛОГИЯ ИВАНА ГРОЗНОГО.

Да, действительно, царь Иван IV был чрезвычайно идейным человеком. Его идеологией было ПРАВОСЛАВНОЕ ХРИСТИАНСТВО. И если вы вообще хоть что-то знаете об этом человеке, хоть раз читали его переписку с Курбским - то наверняка должны знать его мысли относительно правильного государственного устройства, т.е. построения Града Земного с праведным царем во главе и праведными подданными. Да, да - Иван Грозный видел государство в виде некоего подобия монастыря.

Вот такая вот идеология была у Иоана IV

На самом деле ГКЧП был порождением самого Горбачева.

Вспомните ситуацию, в которой оказался президент СССР к 1991 году.

Прибалтийские государства отделаются де факто. Те же события в Тбилиси. Вал столкновений в Средней Азии на национальной почве. Ельцин в жестокой оппозиции к Горбачеву и дело идет к тому, что он выводит РСФСР из подчинения Горби - а выход РСФСР из под власти президента СССР - это развал страны без вариантов.

Ради сохранения страны - нужно, чтобы кто-то взял на себя ответственность за ЖЕСТОКИЕ МЕРЫ.Горбачев такую ответсвенность на себя брать не желает. Он тупо боится. Но где найти таких дурачков, которые отдали бы приказ на жесткое усмирение недовольных?

Горбачев делает гениальный ход конем. Уезжает в Фарос, в тот момент когда страна фактически уже полыхает. И не отвечает на звонки, не делает распоражений и т.д. Расчет прост. Особо буйные под влиянием долга в Совете Министров возьмут на себя инициативу. Разгребут угли руками.

1) В случае если у них получиться, Горбачев вернется в лучах славы, наградит отличившихся и займет свое место. Если того будет требовать обстановка - накажет особо рьяных исполнителей "перегнувших палку" в расправах над недовольными.

2) В случае если у них не получится, Горбачев скажет, что его блокировали злые заговорщики и он вообщен не имеет отношения к "зверствам" заговорщиков.

Гениальная схема. Разрушительная для страны, правда.

У ГКЧП ничего не получилось. Ельцина они не смогли одолеть. Горби заявли что был пленником в Фаросе. Но его история разбивается об рассказы пограничников и сотрудников охраны - которые в голос заявляют, что никакой блокады не было и все в те дни было как обычно. Связь работала. Горби купался в море и прогуливался по пляжу.

СССР на излете возглавлял хитрый, трусливый и просто гнилой человек. Такая вот банальность.

"По моему мнению СССР погубило отсутствие адекватной идеологии."

Тут я не согласен.

КМК, идеология употребима лишь в бедных государствах, когда народ собирают "единым кулаком", чтобы сделать рывок для будущих поколений через лишения нынешнего в основном путём строительства всего и вся. Как только становятся побогаче и речь начинает идти об интеллектуальном труде - везде будет "демократия" (НЕ "деРЬмократия"!!!) в тех или иных видах.

Вот когда СССР, наконец, к 70-м годам более менее вылез из "постоянной жо.." войн и восстановлений - так и "идеология социализма" быстро размылась и народ уже смеялся...

Поскольку ни экономический строй (он - капитализм в разных видах был и есть почти везде, кроме некоторых забытых богом негров), ни государственное устройство (оно - чаще всего зависит от ресурсов и численности страны) - идеологией не являются...

Да и сейчас фактически негласно проходит и одобрена подавляющим большинством идея патриотизма и "русского мира" (читай - империи без завоеваний, России просто хватает и своих ресурсов) - она тоже не идеология ну никак.

"Но его история разбивается об рассказы пограничников и сотрудников охраны - которые в голос заявляют, что никакой блокады не было и все в те дни было как обычно. Связь работала. Горби купался в море и прогуливался по пляжу."

Не знаю, я читал что была. И он купался и гулял, конечно. Но транспорта и связи ему не давали. У охраны-то связь была, они и управлялись ГКЧП (через КГБ). Но утверждать они, ясно, будут, потому что ГКЧП не выиграл, а тогда это для них прямо подходит под мятеж.

"Особо буйные под влиянием долга в Совете Министров возьмут на себя инициативу. Разгребут угли руками."

Я так не думаю. В обоих вариантах для разгребания той кучи требовалось наличие достаточно сильного лидера там или там. Причём достаточно надолго. И, после разрешения ситуации, он навряд ли бы отдал нити правления Горби. Как в конце концов и случилось. После августа Россией (и столицей) фактически управлял ЕБН. И этот результат, в общем-то был понятен даже тогда.