> farkenutz

---

ИМХО, это и был основной план, пока один чудак не начал воссоздавать то ли РИ, то ли ГВ, засев в Славянске, всё приговаривая, что вот-вот ему на помощь придёт Москва. И многие ведь поверили. Интересно, как он теперь спит, осознавая, что все жертвы в тей ГВ на Донбассе есть следствие его амбиций. Хотя, может этот Слащёв ничего не осознал. Если бы не его инициативы, поддержаные верой местных, которых Москва уже не могла не поддерживать, то все бы договорились и разошлись. А без войны, где можно было похоронить основных "пассионариев" и на что списать воровство и непрофессионализм, режим утратил бы легитимность осенью-зимой 2014.

> Gurzuff

---

Пару слов о себе. живу в Киеве с женой, оба наемные рабочие, так сказать белые воротнички среднего звена (менеджер отдела обеспечения и планирования производства FMCG (отечественное), менеджер проектов в пиар-маркетинге). Оклады до известных событий были 1,5к$ у каждого, сейчас это соответственно 1,5к$ на двоих. Сказать, что нам тут незачто еды купить или пойти в кафе в пятницу поужинать, не скажу, есть и авто и деньги на бензин и за аренду квартиры платить, но за границу отдохнуть уже не поедешь.. но как выживают и какой уровень жизни у пенсионеров и рядовых служащих госструктур, с доходами 1000-3000грн я себе представляю с ужасом.

> Даур

---

Вполне нормальные ответы выдавал киевлянин.

Есть конечно ряд несоответствий и выдачу желаемого за действительное, но в целом он видит перспективу.

Меня больше поражает другое: уверенность, что только в России СМИ не промывают мозги, а вокруг России живут одни зомби.

По моему все в точности да наоборот.

Кратко история последнего года в моей трактовке:

В Украине произошел переворот.

Россия воспользовалась ситуацией и аннексировала Крым (планы по возвращению Крыма РФ вынашивала давно и к тому же нарушила взятые на себя обязательства по гарантированию территориальной целостности Украины).

Не все были согласны с переворотом, но подавляющее большинство не желало видеть Януковича президентом.

Кое-кто из несогласных решил, что можно так же как и Крым, без крови Донбасс передать России.

Но Украина вспохватилась, что нужно защищать свою территориальную целостность и пыталась как могла подавить сперва незначительные очаги сепаратизма.

Что делает Россия? Подбрасывает дровижки в костер войны: снабжает боеприпасами, техникой сепаратистов, засылает боевиков.

И кто виноват в розжигании войны? Только зомби могут ответить что кровавый пастор, потрошенко или на худой конец пиндосы.

1) Интересно услышать вашу оценку уровня зомбированности и промывания мозгов в России. Ну, выше которой уровень зомбированности в Киеве. И в чем именно заключается этот уровень?

> Даур

---

Вопросы адресованы не мне, но я выскажу свое видение по ним.

1) Уровень зомбирования что в Украине, что в России примерно одинаков. Вектор зомбирования разный: в одной - проукраинский, в другой стране - пророссийский.

2) В цифру 96% я не верю. Важно не как голосуют, а как считают (с). Но признаю что большинство населения Крыма тяготело к России. Хотя следует отметить что Россия вела сильную пропагандисткую компанию в Крыму. Высшие чиновники РФ постоянно наведывались в Крым (Лужков, Путин). Так же происходила незаконная выдача российских паспортов. Этим Россия грешила чуть ли не во всех горячих точках на территории бывшего СССР (Осетия, Приднестровье). Так же люди в Крыму мало задумывались, что Крым экономически значительно сильнее связан с Украиной, чем с Россией и разрыв отношений сильно ударит по ним. Их поманили высокими пенсиями и зарплатами.

По поводу самого референдума. Его проводили образно под дулами российских автоматов. Сперва российские военные захватили все ключевые точки, блокировали ураинские ВС, милицию. Организовали мощную компанию по присоединению Крыма к России и уж затем провели этот псевдореферендум. А как красиво Путин врал про то, что в Крыму нет российских военных, а есть какие-то зеленые человечки.

3) России нужно было грубо не вмешиваться во внутренние дела Украины. Не нужно было аннексировать Крым и не поддерживать сепаратистов Донбасса. Не нужно было нарушать Будапештские соглашения, в которых Россия гарантировала территориальную целостность Украины. Если и вмешиваться, то более тонкими методами.

Нацисты. Вы наверное их путаете с националистами. Или же в Вас говорят пропагандисткие штампы. В верховной раде нет ни одной нацистской партии.

4) "Победивший в Украине фашизм" это идеологический штамп, который вбивают в головы россиян.

Понятия "хунта", "оранжевая зараза" из этой же категории.

Постоянно киваете на Одессу. Поразбирайтесь с вопросами: кто начал? кто первым начал стрелять? с чьей стороны были первые жертвы? куда убежали руководители одесской милиции? Возможно тогда Ваше мнение об этой трагедии немного изменится.

По существу вопроса. Местных сепаратистов и приехавших наемников давить нужно. Это обязанность любого государства.

Почти все в начале руководители сепаратистов были российскими гражданами (Стрелок, Бес, Абвер).

Если бы Россия не подливала масла в огонь (снабжение припасами, техникой, "добровольцами") удалось бы давно придушить и не было бы такого огромного количества жертв среди населения и разрушенной инфраструктуры.

5) Штамп на штампе и штампом погоняет. Даже комментировать не буду.