> Yusyas82фашисты бандерлоги...бла бла бла, ты хоть знаешь значенме слова фашизм или может знаешь биоргафию Бандеры и историю УПА? просто как попугаи за зомбоящиком.... тошнит
Ээээ. (зевая) Я даже знаю, что Вы сейчас будте писать, что в Германии Бандера сидел в концлагере, но об этом в СССР никто не говорил ))
.
spv2
02.12.14 01:38
> Yusyas82ребята я не хочу никого обижать. Если у Вас есть реальный интерес к тому что сейчас в Украине, то можем поговорить, а упражняться в ослоумии нет ни жилания ни времени
У меня такие вопросы - Какие планы в массах на эту зиму и весну? (печка, деревня, так проживём и пр.)? - Какие планы в масах относительно работы (на месте, в Россию, в ЕС)? - За кого платинуют стоять на третьем майдане? - Как относятся к приглашению иностранцев в правительство? - Как массы относятся к родне, оставшейся в ЛДНР? - Как относятся к своим, работающим в России? - Насколько развита в массах упоротость (о российских бронекопытных водолазах в ЛДНР, требовании атомной бомбы и пр. красота из ютуба) - Отношение к нацикам (те, котрые "москалей на ножи") - делают вид, что нет, поддерживают, крутят дули. ещё что-то? - Есть ли в массах ощущение того, что не надо было майданить? Т.е. не изменилось ли отношение к майдану? - Какие источники новостей в массе используют? - Появились ли какие-то отличительные черты времени, не связанные с экономикой и войной? - Рассматривают ли вероятность боевых действий на Волыни? (от не дай Бог до пусть только сунутся) Во )
.
Yusyas82
02.12.14 02:26
извиняюсь, пропустил Ваш пост
У меня такие вопросы - Какие планы в массах на эту зиму и весну? (печка, деревня, так проживём и пр.)? - Какие планы в масах относительно работы (на месте, в Россию, в ЕС)? - За кого платинуют стоять на третьем майдане? - Как относятся к приглашению иностранцев в правительство? - Как массы относятся к родне, оставшейся в ЛДНР? - Как относятся к своим, работающим в России? - Насколько развита в массах упоротость (о российских бронекопытных водолазах в ЛДНР, требовании атомной бомбы и пр. красота из ютуба) - Отношение к нацикам (те, котрые "москалей на ножи") - делают вид, что нет, поддерживают, крутят дули. ещё что-то? - Есть ли в массах ощущение того, что не надо было майданить? Т.е. не изменилось ли отношение к майдану? - Какие источники новостей в массе используют? - Появились ли какие-то отличительные черты времени, не связанные с экономикой и войной? - Рассматривают ли вероятность боевых действий на Волыни? (от не дай Бог до пусть только сунутся)
Во )
ну прям про массы сказать не могу, но постараюсь ответить
относительно зимы, так ниче, живем как и раньше, тепло есть, вода горячая есть, газ есть...
касательно работы: тут как у кого, понятно, что запад страны еслиездит на заработки, то это больш европа, восток страны - россия, правда и от нас ездят к Вам, но сейчас это очень редко. Лично я никуда не собираюсь.
Если будет третий майдан, то он будет не за кого, а против кого
по поводу иностранцев в правительстве, так я вприципе за, если человек профи
отношение к людям, которые сейчас ЛНР и ДНР разное но это понятно, сколько людей, столько и мнений. Я лично, отношусь к ним как и раньше
к тем кто работают в России отношение как и к тем кто работает в Польше или Италии, работь лучше чем херней маятся
.
Yusyas82
02.12.14 02:50
Насколько развита в массах упоротость (о российских бронекопытных водолазах в ЛДНР, требовании атомной бомбы и пр. красота из ютуба)
если Вы про наличие или нет в Украине российских солдат, то посмотрите на фейсбуке страничку "Груз 200 из Украины", если нет, то я Вас не правельно понял, извините
Отношение к нацикам (те, котрые "москалей на ножи") - делают вид, что нет, поддерживают, крутят дули. ещё что-то
давайте начнем с того, ято "Москалей на ножи" это из розряда маразмов "москаляку на гилляку")))))
Есть ли в массах ощущение того, что не надо было майданить? Т.е. не изменилось ли отношение к майдану?
такие люди были и во время майдана и после него ибо недовольные есть всегда, но таких очень мало
Какие источники новостей в массе используют?
буду говорить за себя, почти уже никому не верю, всю инфу надо проверять из нескольких источников
Появились ли какие-то отличительные черты времени, не связанные с экономикой и войной?
появились, люди стали намного дружнеее, чего небыло все время независимости
Рассматривают ли вероятность боевых действий на Волыни? (от не дай Бог до пусть только сунутся)
я не военный стратег, но я думаю что рассматривают разные варианты
.
beinua
02.12.14 14:51
> Ковыль
А я не зря сказал об отсутствии общественной культуры в б/у. Далеко ходить не стало надо. Вечно задненепроходной кандидат в депутаты, который Гриценко вылезло само. Оно призвало, цитирую ... "сбивать российские самолеты и взрывать поезда". А чо? нормально. Как для укродебила.
(с) Ранее Анатолий Гриценко призывал президента Петра Порошенко приказать спецназу вторгнуться в Россию и убить как можно больше россиян, напоминает ссылка .
Вот классический пример манипуляции смыслами и передергивания. Типа какие укродебилы и нелюди в Украине. Обращаемся к первоисточнику: ссылкаЛітаки російського Аерофлоту не повинні літати в Україну – Гриценко"Учора під час виступу в парламенті Президент Порошенко ще раз голосно заявив: іде Вітчизняна війна 2014 року! Якщо це дійсно війна та ще й Вітчизняна, то тоді щось у заявах і діях влади не складається: під час війни минулої фашистам не дозволяли ні літати, ні їздити до Харкова й Дніпропетровська - тоді ворожі літаки збивали, а ворожі поїзди підривали, хіба не так?", - зазначив він." Надеюсь, переводить не требуется для понимания смысла.
.
spv2
02.12.14 16:13
Действительно, между "призываю уничтождать укронацистов" и "нацисты 70 лет назад уничтожались под корень, а сейчас ползают по интернетам" - разница есть, но не принципиальная.
Вообще, насколько постарался донести состояния масс Yusyas82, автохонное украинское население не считает нынешнюю ситуацию чем-то из ряда вон выходящей. Майданить могут и 3, и 4, и 5-й раз. И каждый раз не за, а против, проходя по одним граблям. О энергоносителях не думают вообще (пока есть же). Никакого диссонанса от работы в стране, которую объявили военным противником, никто не испытывает. К идее внешнео управления безразличны так же, как к энергоносителям, верят победам над алтайской бронетанковой милицией и вообще любым фейкам (одновременно спокойно уезжая на работу в Россию), при этом пишут, что не верят никому(!) ))
В целом сложилось мнение, что фазовый переход от безразличия на грани пофигизма к отчаянию на грани майдана у украинцев довольно короток, а лучшим срдством, объединяющим народ (чего не смогли добиться за всё время независимости), является не позитивная цель (тут даже три местных "проросоветских" харьковчанина не могут договориться, что уж про Волынь), а общий враг.
Жирик может кричать что угодно до тех пор, как Российская ПВО собъёт два гражданских самолёта, а российские техники будут разрисовывать маркерами воздухозаборники самолётов. До тех пор, пока российские дети не кричат "смерть хохлам" (и не говорите, что не видели), слова Жирика нельзя воспринимать дословно.
.
beinua
02.12.14 17:04
> spv2
У меня такие вопросы-
Решил присоединиться к опроснику. Для понимания Украины. Я из Краматорска, Донецкая обл. На период войны защитников с освободителями был в Краматорске. За всех сказать сложно, могу только про свое окружение.
Какие планы в массах на эту зиму и весну? (печка, деревня, так проживём и пр.)? Одназначно, четкой уверенности в будущем нет. Но пока все коммунальные условия(вода, тепло, транспорт..) в городе нормальные, как и в прошлые годы. - Какие планы в масах относительно работы (на месте, в Россию, в ЕС)? Мелкий бизнес в город еще не весь вернулся. Крупный с Россией и не переставал работать. Тут есть понимание где Кремль, а где Россия с заводами. Палки в колеса пока больше со стороны России чувствуем(дополнительные пошлины, отказ при победе в тендере только из-за того что мы с Украины) В ЕС особо нас не ждут - везде конкуренция. А вот отгоняя нас, под флагом импортозамещения вы нарываетесь на китай. И послушайте своих Главных механиков, что они думают по этому поводу. - За кого платинуют стоять на третьем майдане? Рано об этом еще говорить. Тем более пока идет война. - Как относятся к приглашению иностранцев в правительство? Вначале возмутился. А потом вспомнил Рюриков и Екатерину2. Может это будет лучше, чем удовлетворять амбиции и создавать противовесы для разных финансовых группировок. - Как массы относятся к родне, оставшейся в ЛДНР? Кто пережил это на своей шкуре тот их хорошо понимает. А уроды есть по обе стороны фронта. - Как относятся к своим, работающим в России? У меня только одноклассники там уже обрусевшие, ведем с ними разьяснительную работу. Что реальная жизнь тут и Лайфньюз это 2 большие разницы. - Насколько развита в массах упоротость (о российских бронекопытных водолазах в ЛДНР, требовании атомной бомбы и пр. красота из ютуба) Лично я таких не встречал. Может повезло. Пока все адекватные. - Отношение к нацикам (те, котрые "москалей на ножи") - делают вид, что нет, поддерживают, крутят дули. ещё что-то? Дабы точно ответить на вопрос надо уточнить чем отличается националист от патриота(или из той же серии шпион от разветчика). К нацизму отношусь резко отрицательно. У меня дед в ВОВ погиб под Киевом и для меня георгиевская лента была символом победы над фашизмом. Но за последний год ее осквернили. Так нельзя, что вы творите?Смешали православие +дедывоевали+уголовщину+фашизм не пройдет+хунта. И начали на Донбассе войну. - Есть ли в массах ощущение того, что не надо было майданить? Т.е. не изменилось ли отношение к майдану? После первого майдана была гордость, что все прошло без жертв, хотя накал страстей был серьезный. И второй майдан 2месяца был без жертв. У Януковича было много времени для разруливания ситуации, но он дождался самого худшего варианта. Знаю людей, участвовавших в майдане - разочарований в том что было нет. Но результат еще не достигнут. - Какие источники новостей в массе используют? Интернет, связь с родными, ТВ. - Появились ли какие-то отличительные черты времени, не связанные с экономикой и войной? Волонтерство - я поражен масштабом и способности людей самоорганизоваться. - Рассматривают ли вероятность боевых действий на Волыни? (от не дай Бог до пусть только сунутся) Отвечу за Краматорск - ДНР входили в пустые города при полном попустительстве МВД иСБУ, которые последние годы увлеклись зарабатыванием денег и крышеванием, а не обеспечением государственности. Сейчас города укреплены и если их не сольют, то никакой ДНР тут не будет.
И в конце несколько тезисов не попавших в опросник. Проблемы русского языка здесь за 23 года независимости Украины я не знаю. Я как разговаривал на нем так и продолжаю на нем говорить, как до войны так и после под"фашистами". Ажиотаж с языком всегда только под выборы. В Украине не двуязычие(50/50% или 40/60%) как это часто пытаются представить, а примерно 30% тех кто только по русски, 30% только по украински и 30% на том или ином языке в зависимости от собеседника. Внутренняя переписка на предприятии по русски, внешняя на языке заказчика, с госорганами на украинском. Как по мне фильмы и книги надо читать на языке оригинала. И последнее, отжавши Крым вы потеряли всю Украину :(
.
timoha
02.12.14 17:19
> Yusyas82Совок возвращается, но таким как Вы только так и надо, так что удачи.
А чем евросоюз не совок? Единая валюта, единая армия, едь куда хошь без визы. Политбюро в брюсселе. Хотя решает все генсек - Меркель. То есть у европейских республик по сути нет права действовать суверенно.
Разве что в ж..опу можно прилюбодействовать, квартиры бесплатно не дают и образование платное. А так то фундаментальные различия в чем?
.
Аббе
02.12.14 17:26
> Yusyas82Искренне жаль Вас, но хотя вы всеми своими действиями и высказываниями доказываете, что управлять массами людей можно так же легко как и стадом баранов, нужен только толковый пастух. Уверен, что 2-3 года для Украины будут нелегкими, но лучше уж так чем называть братским народом товарищей типа Вас. Совок возвращается, но таким как Вы только так и надо, так что удачи.
Шведы гордо заявляют, что их создали морские волны и штомовой ветер. Флаг им в руки.
Россию сформировала НАША история. Не испансакая, не английская, не киевская.
Выносить суждение о НАШЕМ бытии основываясь на суждениях, возникших в ИНЫХ местах - вообще то глупость. Это возможно только и исключительно в случае ПОЛНОГО сравнительного анализа и бытия и окружающих обстоятельств.
Нет полноты материалов - нет и разумности суждения.
Суждения можно принять от квалифицированных экспертов. Квалификация экспертов для начала проверяется на том, могут ли они оценить СВОЮ ЖЕ страну как таковую.
Для начала - решите для себя вопрос. Отчего вдруг Малороссия третий раз за время нам доступное к изучению САМА сваливается в состояние РУИНЫ?
При том - своего государства вообще то ни разу толком так и не создала.
Попрекать нас отличиями от Европы - глупость. У нас УСЛОВИЯ совсем не европейские.
Жаждать повторения успеха Европы будучи в иных условиях и уже ПОСЛЕ её успеха - глупость.
Ни климат, ни доступность океана - Вам не светят никак. Условия свободы ограбления мира - уже пропущены.
Заметьте, внутренние кризисы в России созревали и неоднократно. А вот кризиса, заставившего нас от избытка БОГАТСТВА кинуться кого то завоёвывать, как например сделали США в 1929 году - у нас не возникало НИ РАЗУ.
Мы были слабее чем мировые лидеры. И только за счёт высокой УПОРЯДОЧЕННОСТИ хозяйства в СССР смогли хотя как то приподняться.
Желаете ли указать ИНЫЕ пути развития в ТЕХ условиях?
Валяйте. интернет большой. Вывесите ВАШУ версию хотя бы на САМиздате. Пусть народ улыбнётся.
Что останется Вам? Какие пути в светлое будущее? Бог весть.
Зла Вам желать я не буду. Просто прдупреждаю, что завтра перед Вами будет новая реальность. И как в ней будете выкарабкиваться - понятия не имею.
Если от кризисной УкРуины захотят сбежать ещё какие то регионы - я не удивлюсь ни на секунду.
Поклонитесь останкам экономики, оставшейся от СССР. Второй раз делать что то будете уже в иных условиях. Если выживете.
Не забудьте отдать китайцам кредит 3 миллиарда долларов и все компенсации за срыв поставки продуктов. Отдайте все займы и проценты с них в Москву. Там ещё не мало займов, но эти = в первую очередь.
Когда к Вам придут реституты - не удивляйтесь.
Прощайте.
И не забудьте отпустить тех, кто захочет остаться в живых.
.
spv2
02.12.14 18:02
> beinua
Какие планы в массах на эту зиму и весну? (печка, деревня, так проживём и пр.)? Одназначно, четкой уверенности в будущем нет. Но пока все коммунальные условия(вода, тепло, транспорт..) в городе нормальные, как и в прошлые годы. - Какие планы в масах относительно работы (на месте, в Россию, в ЕС)? Мелкий бизнес в город еще не весь вернулся. Крупный с Россией и не переставал работать. Тут есть понимание где Кремль, а где Россия с заводами.
1. Т.е. пока есть - никто не дёргается. Не могу осуждать - дело ваше, украинское. 2. После угроз украинцев я перекрестился, что не успел заказать ферму шасси на Украине. И никогда больше в жизни ничего жизненно важного там не закажу. На всякий случай. Механики - люди разные. Вместо относительно качественной продукции вполне может оказаться и Европа. Или действительно своё. Российские предприятия отжимали после первого и второго майдауна вообще целиком, так что нечего обижаться. С вами просто страшно работать. Сегодня договор есть, а завтра - зрада. А послезавтира - Мыколы, ты куда. 3. Про третий майдан я спросил в контексте сообщения жителя Луцка. Понятно, что всяко может быть. 4. А москалей на ножи - цэ патриотизм или нацизм? А свастики у патриотов - это зрада или перемога? А герой Бандера - это патриот или нацист? 5. Понятно. Я так и предполагал, что майдан поддерживался массово и никаких выводов никто не сделает даже после пятого :) Опять же - не могу осуждать. Это ваше дело. Только не удивляйтесь нежеланию работать с предпиятиями страны, у которой не у революции конца. Зрада за перемогой, перемога за зрадой. Недоговороспособность украинских контрагентов достигла критического уровня. 6. Реальная жизнь всегда отличается от ТВ. Однако укроТВ Вы почему-то опровергать не хотите. 7. Волонтёрство - это круто, конечно. Только ответьте на вопрос - кто же голосовал на референдуме об ЛДНР? Как же все те очереди в Славянске-Краматорске? Ну и по окончанию. Проблемы с русским языком на Украине испытываю я. Плохо у вас знают русский. Это объективность. А Украину мы потеряли 23 года и 1 день назад. Снявши голову по волосам не плачут. Тем не менее, спасибо за ответы.
.
Scolar
02.12.14 18:11
> beinua - Как относятся к приглашению иностранцев в правительство? Вначале возмутился. А потом вспомнил Рюриков и Екатерину2. Может это будет лучше, чем удовлетворять амбиции и создавать противовесы для разных финансовых группировок..
К нацизму отношусь резко отрицательно. У меня дед в ВОВ погиб под Киевом и для меня георгиевская лента была символом победы над фашизмом. Но за последний год ее осквернили. И начали на Донбассе войну. ..отжавши Крым вы потеряли всю Украину :(
Скатертью дорога! Из всей каки, которая у вас в голове, прокомментирую малость 1) войну начали хунтонацисты и лично выбранный вами порошенко, когда политический вопрос прав русского населения Донецка и Луганска начал решать военными средствами (расстрелы граждан нацгадами с БТРов; а до этого ещё была Одесса, Дом Профсоюзов). Это было в высшей степени аморальное и преступное решение, как и сама ваша бандеровская шваль, под властью которой вы сейчас живёте. ЗЫ. Про соросовских приболтогрузин в укроправительстве, вспоминается рассказ коллеги, приехавшего с Украины от родственников, лет десять назад, как его племянники старшего школьного возраста, на вопрос чем им с Россией плохо было, с дебильным видом бубнили "не хотим, чтобы намы москалы керувалы"..)) Крым от вас ушёл сам, 96% граждан проголосовали за то, чтобы с вами в одном государстве больше не быть. Вам, конечно, вся эта правда - как серпом по яйцам, но врать себе и другим идите на свои цензурируемые сайты.))
.
beinua
02.12.14 23:50
> spv2
Отвечу на Ваши вопросы А москалей на ножи - цэ патриотизм или нацизм? - это дебелизм. Хотя один свободовец пояснял, что и русский и москаль это всетаки разные понятия. А свастики у патриотов - это зрада или перемога?Гляньте на этих представителей русского мира со свастикой и постарайтесь тоже ответить ссылка А герой Бандера - это патриот или нацист? Для меня это историческая личность. А оценка зависит только от Ваших знаний о нем. Пропаганда о нем при Союзе и в Украине это две крайности Правда как обычно где-то посредине. Сам факт подавления УПА в 1952 говорит за себя - без поддержки местного населения партизанить столько лет нереально. История рассудит дальше. Недоговороспособность украинских контрагентов достигла критического уровня. А вот здесь попрошу не обобщать. Мы свои обязательства выполняем. Хотя Вам конечно виднее. Однако укроТВ Вы почему-то опровергать не хотите. Конкретный эпизод пожалуйста, а так общее бла-бла это не ко мне. - кто же голосовал на референдуме об ЛДНР? Как же все те очереди в Славянске-Краматорске? Голосовали те кто мечтал про российские пенсии и кто против Киева. Только народ подымали с лозунгами Референдум иФедерализация. А вот слова федерализация в вопросе на референдуме и не было(если сами не найдете формулировку, то я могу напомнить). и второй момент- не важно как голосуют, главное кто считает. По моим ощущениям и окружению участвовало не больше 40-50% . А очередь - это вопрос организации процесса ее можно и искусственно создавать. Проблемы с русским языком на Украине испытываю я. Плохо у вас знают русский. Это объективность. Ну вы еще в какое-нибудь государство, кроме Беларуссии поедьте и повозмущайтесь:) Надеюсь мой русский Вас не расстроил.
.
forum_russia
03.12.14 00:28
> beinua И последнее, отжавши Крым вы потеряли всю Украину :(
Из разряда. Отжавши курилы вы потеряли всю японию. Отжавши Калининград вы потеряли всю германию. Хотя последний пример немного неуместен, там договор таки есть )))
Рванину потеряли из-за неправильной политики на протяжении 23 лет. Начиная с дурацкого всеукраинкого опроса о независимости в 91м... Вам государственность бескровно подарили 23 года назад, а вы так и не смогли государство национального единства построить.
Крым это так - бонус. Хотя судя по общению с крымчанами они рады что их "отжали" из этого балагана.
.
spv2
03.12.14 00:37
beinua,
1. дебилизм, что москалей, или дебилизм, что на ножи? А ведь майдан орал именно так. И навряд ли вы найдёте много видео, где орут "смерть хохлам". В любом случае, приходится признать, что размер дебилизма на Украине, если его мерить этой линейкой, что-то великоват. 2. Судя по явным раскрытым фейкам (например, с Мильчаковым) и криворукому фотошопу во многих других случаях, Вы меня не любите или считаете за идиота. Пожалуйста, не заставляйте перебирать каждый фейк навроде Мильчакова или криворукими вставками шевронов РНЕ. Комментаторам - откройте, не пожалеете )) Я такие произведения году в 1997 делал, гыгы )) Кстати, тамошгний модер raidor - известный с 2008 сябр-русофоб, как и всякий свидомый, не терпящий других мнений, довольно известный персонаж. Его ссылки на lostivan - признак терминальной стадии ФГМ. В лостиваны записали даже модера Псков-онлайн сотоварищи "блин парни тут такое дело, короче меня убили, я Александр Кузнецов, фотка моя, только вот все остальное полное шляпа)": ссылка 3. Я спросил - патриот или нацист? Вы написали "история рассудит", но так и не ответили. На это я могу написать нечто навроде "история рассудит крах Украины и было ли участие в этом РФ. Лет через 100. Или больше" Чего переживать? 4. Вы/Ваше предприятие - может быть. По газу - У. не выполняет. По зерну Китаю - не выполняет. По поставкам оружия - не выполняет. По оплате угля - не выполняет. По совместным инженерным работам - не выполняет. Кто знает, в какой ситуации Ваше предприятие окажется завтра? Я бы не рисковал. Кто знает, какой Сашко Билый завтра к Вам заглянет. Или тепло вырубят. Или местный актив гендира в мусорник засунет. По правде говоря, на месте частника я бы сейчас и в ЛДНР опасался размещать долгосрочные важные заказы. Перебьют нафиг опору ЛЭП, вот и форс-мажор. 5. А, простите, нигде не треснет? )) Я Вам, значит, по эпизоду, а Вы, значит: "ладно, по этому эпизоду согласен". Российский канал Вы замазали целиком, а не по эпизодам. К такому же отношению к своим СМИ Вы отчего-то не готовы. 6. Даже 40-50% - цифра внушительная. Вполне заслуживающая упоминания наряду с волонтёрством. Это при всём при том, что я укроскептик (для любой из частей) и укрофилами-интеграторами записан в либерасты. 7. Ваш русский - нет. А вот то, что творится на вконтактике и безграмотность в массе людей моложе 25, которые приезжают из Украины - налицо. Да, есть и исключения, но разница в практике русского языка (предполагаю откровенный пофигизм в изучении русского) для меня, увы, очевидна.
В целом моё субъективное мнение состоит в том, что сейчас Украина проходит тот страшный период, что выпал на долю России в 1991-1996-1997. Ментальность большинства политически активных украинцев осталась из СССР, как и в РФ в 1991. Ровно такой же наивняк, ровно такие же мрии (и кто знает, как я посмотрю через 20 лет на себя сегдняшнего). Только вот на России после всего этого откровенно поставили крест. При том, что в России даже в 90-х существовала идея государственного строительства (а не присоединения туда, где тепло), при том, что у России были ресурсы (не столко природные, хотя и они, сколько эмоционально-психологические-мировоззренческие). Россию спасло чудо - серия успешных внутри и внешнеполитических событий и действий, случившихся/произведёных во время и к месту. Случится ли такое на Украине?.. России хотя бы теоретически было, чем отдавать долги...
.
_STRANNIK
03.12.14 00:49
forum_russia, RU ................................. Конкретно. Уважаю. Логика - она и в Африке логика...А частности не отменяют главного - Крым наш.
.
Свидетель покращення
03.12.14 00:55
Просто в качестве ремарки по теме (про "местных"), дабы сократить пустопоржнюю базарную пикировку с переходом на личности.
В сентябре Киевский международный институт социологии провел исследование, в ходе которого были опрошены две тысячи респондентов с целью выяснить, как в разных регионах Украины народ относится к России и её руководству.
Свидетель покращення, ua "От комментариев воздержусь." И совершенно напрасно. Вот конкретно тот случай , когда бы Ваше мнение было бы полезно. Для прояснения ситуации...
.
spv2
03.12.14 01:09
> Свидетель покращення
Просто в качестве ремарки по теме (про "местных"), дабы сократить пустопоржнюю базарную пикировку с переходом на личности.
В сентябре Киевский международный институт социологии провел исследование, в ходе которого были опрошены две тысячи респондентов с целью выяснить, как в разных регионах Украины народ относится к России и её руководству.
В России аналогичный опрос провел "Левада-центр".
От комментариев воздержусь.
Гхм. Вот я лично и к зимбабвийцам отношусь неплохо. Но по долгам положено платить. А этого вопроса в опросниказх не было. Кстати, как принимавший участие в одном из опросов Левада-центра и общавшийся в его сотрудником, могу сказать о следующих особенностях их опросов. Большинство опросов занимают от 10 минут до получаса. Вследствие этого желающих добровольно пол часа заниматься опросом немного. Сотрудники шуганые, т.к. случайные прохожие могут и послать (неадекваты) и прекратить на середине опроса (например, надоело/опаздывают). Гипотеза о нелюбви именно к Леваде (спрашивал в 2006) сотрудником не подтверждена. Вследствие этого опросчики стараются проводить опросы в тех местах. где народ никуда не спешит. Обычно это сотрудники-постители какого-либо не торопящегося никуда заведения. Есть, правда, загвоздка в распределении по возрасту, полу и другим признакам. Вследствие этого идеальным местом для сотрудника являются коридоры разнопрофильных учебных центров, куда госструктуры/частники посылают сотрудиков на обучение (меня поймали именно там) - разброс по возрасту/полу там широчайший. Я думаю, это накладывает определённый отпечаток (атмосфера) и это стоит учитывать.
.
Свидетель покращення
03.12.14 01:31
spv2, RU, я давно не мальчик с широко открытым ртом и великолепно понимаю, что в каждом опросе есть свои цели и задачи. Великолепно понимаю, что они (опросы и всяческие опросные конторы) могут работать на определённыё заказ, иметь недостатки в методике и нерадивый персонал...
Но я лишь предлагаю то, что имею. Вы можете предложить что-то более лучшее - предлагайте. Выкладывайте. Опровергайте. Доказывайте и т.д. и т.п.
А от пустопорожней болтовни и излишних эмоций на ровном месте у меня мигрень обычно происходит.:-)
Хочу поберечь своё здоровье. Потому и от комментраиев сразу же отказался.
.
nabaldachnik
03.12.14 02:02
> Yusyas82ребята, извините если сразу не смогу дать ответ, детвора донимает))))), да и жена тоже......
По поводу Верховной Рады, так скажите мне, где в какой стране люди любят и хвалят свое правительство?))))) Но они только начинают воровать, ой вернее работать... поживем увидим. Одно знаю навернека, народ уже другой и если эти начнуть быковать, то третий майдан соберется быстро, только будет все быстрее и радикальние.
А за чем жить, определенные выводы уже можно сделать сейчас.
Что сделал проршенко придя к власти? начал так называемую АТО, мобилизовал население? и разрушил ДНР, ЛНР. Экономика явно ухудшилась после прихода порошенко и ко. Что вы еще ждете?
А все эти политики кличко, яценюк и пр. которые поддержали вооруженный гос. переворот они остались в правительстве, что по вашему вооруженный госпереворот это хорошо?
А виновыне в убийствах на майдане (история про снайперов) так и не наказаны, все замяли, это нормлаьно? Это уже произошло при нынешней власти.
.
spv2
03.12.14 02:03
> Свидетель покращення
spv2, RU, я давно не мальчик с широко открытым ртом и великолепно понимаю, что в каждом опросе есть свои цели и задачи. Великолепно понимаю, что они (опросы и всяческие опросные конторы) могут работать на определённыё заказ, иметь недостатки в методике и нерадивый персонал... Но я лишь предлагаю то, что имею. Вы можете предложить что-то более лучшее - предлагайте. Выкладывайте. Опровергайте. Доказывайте и т.д. и т.п. А от пустопорожней болтовни и излишних эмоций на ровном месте у меня мигрень обычно происходит.:-)
Да я ж без наездов. Просто особенность отметил. Что предложить? Вот поискал ВЦИОМ. Интервью Крымского Эха с генеральным директором. ссылка "А сейчас, когда прошло время, стало видно, что не получается заново подружиться, другая установка: дружим домами, но табачок врозь!" Вобщем, результатам опросов по Вашим ссылкам особо не противоречит, про дома сходится. А про табачок спрашивать страшно )) Дядька не по одному опросу говорит, а в целом.
.
nabaldachnik
03.12.14 02:21
по поводу иностранцев в правительстве, так я вприципе за, если человек профи
И вы наверно думаете что эти профи будут отстаивать национальные интересы украины? Как политик из за бугра, у которого все имущество, семья и прочие активы находятся в США, заинтересован в улучшении благосостояния простых украинцев?
Как патриотически настроеные политики могут начать гражданскую войну? А порошенко не постеснялся, начал. ВСе просто украина изначалльно была всего лишь инструментом США в борьбе с Россией. И все нынешнее правительсво украины подчиняется госдепу США. и изменение конституции позволяющее иностранным гражданам занимать высокие посты в правительстве этому доказательство. Дальше будет хуже (я думаю). СШа берет управление Украиной напрямую в свои руки. Если раньше вызывали "на ковер" в америку, то теперь сажают своих людей прямо в министерства.
.
Melmelif
05.12.14 10:39
> Scolar
Скатертью дорога! Из всей каки, которая у вас в голове, прокомментирую малость 1) войну начали хунтонацисты и лично выбранный вами порошенко, когда политический вопрос прав русского населения Донецка и Луганска начал решать военными средствами (расстрелы граждан нацгадами с БТРов; а до этого ещё была Одесса, Дом Профсоюзов). Это было в высшей степени аморальное и преступное решение, как и сама ваша бандеровская шваль, под властью которой вы сейчас живёте.
Да не может быть ? А если подумать ? Весной, когда шло противостояние между правосеками и Востоком Украины, когда по всем городам Донецкой области проходили массовые протесты и акты гражданского неповиновения. Ставили блокпосты, на которых стояла молодежь с битами, захватывали ОГА - войны небыло. Начало военных действий положил г-н Стрелков, который с добровольцами захватили склады с оружием и начали вооружать население. А затем пошли захваты воинских частей, которые сдавали/сдавались одна за одной. Вот начало вооруженного конфликта, причем в то время власть не знала что с этим делать. И вооруженных конфликт перерос в боевые действия, хотя предложения сдать оружие и сесть за стол переговоров никто серьезно не восприянял. Бабки то уплачены и решает вопросы тот кто их платит. Все, пинайте.
.
Beket
05.12.14 11:32
> Melmelif
> Scolar
Скатертью дорога! Из всей каки, которая у вас в голове, прокомментирую малость 1) войну начали хунтонацисты и лично выбранный вами порошенко, когда политический вопрос прав русского населения Донецка и Луганска начал решать военными средствами (расстрелы граждан нацгадами с БТРов; а до этого ещё была Одесса, Дом Профсоюзов). Это было в высшей степени аморальное и преступное решение, как и сама ваша бандеровская шваль, под властью которой вы сейчас живёте.
Да не может быть ? А если подумать ? Весной, когда шло противостояние между правосеками и Востоком Украины, когда по всем городам Донецкой области проходили массовые протесты и акты гражданского неповиновения. Ставили блокпосты, на которых стояла молодежь с битами, захватывали ОГА - войны небыло. Начало военных действий положил г-н Стрелков, который с добровольцами захватили склады с оружием и начали вооружать население. А затем пошли захваты воинских частей, которые сдавали/сдавались одна за одной. Вот начало вооруженного конфликта, причем в то время власть не знала что с этим делать. И вооруженных конфликт перерос в боевые действия, хотя предложения сдать оружие и сесть за стол переговоров никто серьезно не восприянял. Бабки то уплачены и решает вопросы тот кто их платит. Все, пинайте.
В Одессе и без войны пожгли людей. И прекратите причину и следствие местми менять. Стрелков и пролчее - следствие.
.
Аббе
05.12.14 11:41
> Melmelif
> Scolar
Скатертью дорога! Из всей каки, которая у вас в голове, прокомментирую малость 1) войну начали хунтонацисты и лично выбранный вами порошенко, когда политический вопрос прав русского населения Донецка и Луганска начал решать военными средствами (расстрелы граждан нацгадами с БТРов; а до этого ещё была Одесса, Дом Профсоюзов). Это было в высшей степени аморальное и преступное решение, как и сама ваша бандеровская шваль, под властью которой вы сейчас живёте.
Да не может быть ? А если подумать ? Весной, когда шло противостояние между правосеками и Востоком Украины, когда по всем городам Донецкой области проходили массовые протесты и акты гражданского неповиновения. Ставили блокпосты, на которых стояла молодежь с битами, захватывали ОГА - войны небыло. Начало военных действий положил г-н Стрелков, который с добровольцами захватили склады с оружием и начали вооружать население. А затем пошли захваты воинских частей, которые сдавали/сдавались одна за одной. Вот начало вооруженного конфликта, причем в то время власть не знала что с этим делать. И вооруженных конфликт перерос в боевые действия, хотя предложения сдать оружие и сесть за стол переговоров никто серьезно не восприянял. Бабки то уплачены и решает вопросы тот кто их платит. Все, пинайте.
Беркут действовал от имени ВСЕЙ Украины. От имени президента, избранного ВСЕМИ.
При том - по сути то Беркут там почти ничего и не делал.
Так вот, стрельба по вооружённым подразделениям, которые были от ВСЕЙ Украины, свержение президента. который был от ВСЕЙ Украины, массовый расстрел людей на Майдане и запрет на расследование, сожжение людей в Одесе и ЗАПРЕТ на расследование - вот это и есть начало ВОЙНЫ.
.
Видите ли, СУД - не столько право, сколько ОБЯЗАННОСТЬ власти. при том - суд СПРАВЕДЛИВЫЙ. И отказ в суде по делам бандитов, разваливших слабенькое, еле живое единство Украины - сделал из неё УкРУИНУ.
Нет честного суда для русских? Нет ограничений стрелять в Беркут? Значит нет и единой Украины.
Москалей на ножи? Монголокацапы?
Кацап - это тот, кто с бородой как у козла. Чёрт возьми, арии Ирана, арии ИНДИИ, настоящие арии, без подмесу - они с БОРОДАМИ. И если кто то БЕЗ бороды, но с УСАМИ - так это уже не совсем что бы арий.
Жаждать ли нам признания равенства в УКРИЗМЕ, отказываясь от арийства? Если да, то извините, а ЗАЧЕМ?
Вот чем гордиться в укризме относительно планеты? Арии хотя бы государства организовывали, а укры государства разваливали.
Развалители жажжут убивать потомков СОЗИДАТЕЛЕЙ?
Стало быть ЛЮБЫЕ Меры по самообороне - ПРАВИЛЬНЫ. Спички не должны быть игрушками для великовозрастных болванов. Ведут себя как дети алкоголиков в состоянии наркотического опьянения.
В общем - подождём, пока агенты НКВД/опричники/ФСБ не развалят абсолютно и полностью остатки УССР и будем думать, что делать ПОСЛЕ них и БЕЗ них.
.
ДнК
05.12.14 12:38
> beinua
> У меня дед в ВОВ погиб под Киевом и для меня георгиевская лента была символом победы над фашизмом. Но за последний год ее осквернили.
и
> А герой Бандера - это патриот или нацист? Для меня это историческая личность. А оценка зависит только от Ваших знаний о нем.
Это всё из разряда: Я дочь мирного жителя из Краматорска, поверьте мне, тут не всё так однозначно... и т.д. и т.п. И оценку "исторической личности" уже вынесли, такую бы вынести современным почитателям УПА, в перспективе...:
Мне больно. Но я всё-таки скажу ещё пару слов. Возвращаясь к заголовку, что видят местные типа украинцы? А кто такие эти "местные" украинцы? А это живущие за тысячи километров от реальных событий рагули в Карпатских горах? А что они могут видеть через тысячи километров? А телевизор они могут видеть. И всё, что они кагбэ знают "с мэста событий" - это то, что показал им ихний телевизор. И что мы тут можем обсуждать? Только то, что карпатским рагулям продемонстривовал ихний телевизор. Вот и всё. Нужно? Возможно, что нужно. Но это не сильно помогает процессу понимания. И я не хочу обсуждать укротелевизор. Слишком много чести.
Проект "украина", который сейчас пытается построиться, не построится никогда. Я думал на досуге, а что собственно происходит? Почему ничего не получается? И наверное, можно назвать миллион причин. Но ведь всегда есть главная причина. Такая причина, без которой все остальные причины можно даже не рассматривать. так вот, я думаю, что главная причина, почему этот проект "украины" не строится, это - подлость. Подлость во всём, от начала до конца. Начиная с клятвеных завываний того самого кравчука. Герои этой "украины" - патентованные подлецы, на которых пробу некуда ставить. Этот шариков, кошкодав, подлец ещё тот, который мочил своих же мельниковцев и бульбовцев, не отходя от кассы любимого фюрера. А тому ещё подлецу Пётр Первый персонально отлил медаль из пяти килограммов серебра. И так всю жизнь.
Это не упрёк. Это диагноз. И это мой диагноз. А не чей-то. Он прост, но суров. На ПОДЛОСТИ государства не строятся. В этом причина всех неудач.
.
EddB
06.12.14 05:41
> pogody banitПропаганда Парамоновна - как всегда.
Нет ни однозначно правого, даже сектора, ни однозначно виноватого, даже Путина с Порошенко, Януковичем, Ахметовым, Коломойским, Ляшкой, Парубием, чёртом лысым, и так далее. Замазаны все.
А вот это уже начинается тупое замыливание проблемы. Чисто по-хохляцки. "надо мирится","виноваты у нас, у вас". Короче кучкуемся все хорошие против всех плохих. А кто кто плохие - вы, естественно, отлично знаете (уж конечно, не вы сами) и всегда нам подскажете, не так ли ? . Сначала доренки и пр. (сми, нас обманули...), потом политики-воры (власть, нас заставили...), потом "стрелковы", потом еще кто...
Не выйдет. Кто виноват - МЫ отлично знаем. Насмотрелись и наслушались за 23 года. И забывать не намерены.
А за то, что уже натворили, придется отвечать, всем причастным. Очевидно же.