Шутка!Будьте здоровы!

хех, размечтался :) Международное право как дышло...

именно что все ждут от нас ввода, уже 3 мес. ну просто напрашиваются и одессу устроили, и русских притесняют, и на границе нам провокации устраивают, а мы коварные невводимся :) ПОЧЕМУ??? А потому ... щаз во всем виновата хунта, а когда введем войска будем виноваты МЫ... поэтому хрен вам... разбирайтесь сами... и да долги готовьтесь оплатить... стратеги...

cator Зачем же так ТОЛСТО троллить? Али Руки отсохли и не в состоянии гуглить.

Нате , первое что выплыло, разбирайтесь:

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

Успехов.

Благодарю за комментарии!

Примечание: Материал безусловно проплачен – моим потраченным временем.

Комментарий, который точнее всего выразил суть того, что я описал, написал Master_D.

Худшая идея, которая у вас может быть – единственная идея. Поэтому целью написанного материла было не обсуждение гипотетической ситуации с Ростовской областью и не выяснение того, насколько текущая ситуация соответствует каким-либо ситуациям в прошлом.

Я хотел бы увидеть, какие еще есть ресурсы, которые можно задействовать в борьбе и желал получить дискуссию в стиле мозгового штурма.

Я не настаиваю на своей точке зрения, не предлагаю, как единственно верное. Хотя всех покоробило предложение, связанное с территориями, ни одного мнения не прозвучало относительно терроризма, партизанских акций устрашения. То есть, я так понимаю захват заложников, взрывы социально значимых объектов, устрашение гражданского населения противоположной стороны ни у кого вопросов не вызывает – это безусловное добро. Так?

argus98, Задумчивый – привели нестандартные примеры с ИГИЛ, Батькой . Да, они в том же стиле, что и предложенные мной, но тем не менее. Когда у вас есть несколько десятков "идей", может быть, есть из чего выбирать. Вариант с Батькой нет смысла рассматривать – не станет Батька таскать каштаны из огня для русских. Ну а с ИГИЛ – действительно, вокруг ДНР и ЛНР нет слабых государств, где можно было бы пограбить на несколько миллиардов долларов.

Угаров упоминает, что в анализе нет игроков, не указаны цели и стратегии. В комментариях Timmer и ДнК указывают понимание того, о каких игроках идет речь. По тексту упоминаю о ЛНР, ДНР, России, Украине, США, Европе.

Относительно целей ЛНР и ДНР, выбранной стратегии каждой из сторон. Цель мятежных республик - объединение русских областей Украины и России. До тех пор, пока эти области не присоединены к России, они будут одной из сторон конфликта, как ранее был Крым.

Относительно целей Украины – главная задача - "успокоить" Донецк и Луганск, как ранее это сделали в Одессе и Харькове. После этого вопрос Новороссии будет закрыт.

В атомной сфере я не работаю к вашему счастью.

Freddy, вы совершенно напрасно недооцениваете диванные войска. У voicesevas.ru дневная аудитория около 1млн. посетителей. Если предположить, что даже 2-3% участвуют в финансировании сопротивления ДНР и ЛНР, то можно предположить, что некоторый участок фронта был оснащен именно на их средства. Какая-то часть денег доходит по назначению.

Насчет приоритета силы над международным правом – ну живет русский этнос в Донецке и Луганске. Это не мешает его бомбить украинской авиации. Чтобы защитить русских в Донецке и Луганске – нужно ФОРМАЛЬНО это международное право соблюдать. Иначе в текущей международной конструкции, где участвует Россия возникнут сильные деформации и разрывы связей.

Россия не участвует в поддержке сопротивления ЛНР и ДНР, а только сочувствует. Сочувствие подразумевает не прямую поддержку, когда танки в открытую едут по дорогам, самолеты в открытую устанавливают бесполетную зону.

Танки едут в распиленном виде, как и самолеты, грады и т.п. То есть контрабандой. В сорокафутовых контейнерах. Это тоже нестандартные решения. Думаю, что примерно так и происходит.

Uszver – ситуация далека от завершения. Чтобы украинское общество устало от войны, понадобиться 1-2 года, а то и больше – Германия 7 лет воевала, Россия в первую чеченскую при разрушенной экономике – полтора года. Военная машина Украины по сравнению с мартом-апрелем, когда самолеты не летали, танки взрывались, и армия Украины вызывала смех, пришла в движение и наконец, шутки кончились, украинцы поняли, что запахло жареным и русские их будут гнать до Збруча, начали воеватью. Украинский социум тоже требует скорейшего решения проблемы и армии дан полный карт-бланш со всех сторон – изнутри и снаружи.

Ваше предположение о том, что зима, как фактор, принесет какое-то решение, ни на чем не основано. Решение с перекрытием транзита с газом через Украину – все равно что угрожать туземцам, что через их территорию перекроют транзит бус в условиях, когда раскопали топор войны. На Украине идет гражданская война, вопрос газового транзита сейчас не на первом месте и даже не в первой тройке.

Cator, относительно ввода войск – возможно это последний аргумент при угрозе военного поражения мятежных республик.

STRANNIK В моем понимании общество – это группа людей с определенными интересами и амбициями. Общество, которое исследовало Сибирь или Дальний Восток – кому оно было интересно это общество? Крестьянам? Дворянам? Кроме нескольких заинтересованных лиц и самих себя никому.

Те, кто думают как я – общество. Я есть часть общества. Общество способно бросить вызов проблеме, мобилизоваться и привлечь ресурс, даже государственный.

Общественное мнение (имеется ввиду общество в целом) может регулироваться при помощи медиа. Надо будет ввести войска – ТВ повысит градус пропаганды, покрутят ролики из Украины с нужным закадровым текстом и будет 60% не против, а за.

ti-robot я думаю западному обывателю просто неинтересна ни Украина ни Россия. Нет заказа.

Насчет международного права – я подчеркиваю, что международное право должно выполняться, но в некоторых случаях формально. Также как внутри России есть политические вопросы, которые решаются в рамках обычного права формально, что-то притягивают за уши, аналогично и в международных отношениях. До тех пор, пока не будет достигнут определенный баланс сил, когда все вопросы решаются в рамках права. Это часть процесса достижения многополярности.

"Угаров упоминает, что в анализе нет игроков, не указаны цели и стратегии. В комментариях Timmer и ДнК указывают понимание того, о каких игроках идет речь. По тексту упоминаю о ЛНР, ДНР, России, Украине, США, Европе.

Относительно целей ЛНР и ДНР, выбранной стратегии каждой из сторон. Цель мятежных республик - объединение русских областей Украины и России. До тех пор, пока эти области не присоединены к России, они будут одной из сторон конфликта, как ранее был Крым.

Относительно целей Украины – главная задача - "успокоить" Донецк и Луганск, как ранее это сделали в Одессе и Харькове. После этого вопрос Новороссии будет закрыт."

Забудьте о целях ДНР и ЛНР, так же как и о целях Украины.В текущей геополитической ситуации указанные образования, в силу своей полной несамостоятельности, являются объектами. Субъектами в данном случае являются три центра силы: Россия, США(+Британия), Евросоюз (Германия, Франция в первую очередь).Ошибочность конкретно вашего анализа и следующих за ним "нестандартных" рекомендаций - следствие того, что вы неверно оцениваете степень объектности-субъектности действующих сил.

субъект=сторона (имеются цели, стратегия)

объект= агент влияния,средство. (цели могут быть, но они вторичны по отношению к цели субъекта, собственная стратегия отсутствует ибо воплощается стратегия субъекта. собственная тактика может быть).

Пример: Хунта. В принимаемой мною метрике - это объект. Собственной стратегии нет ибо воплощает стратегию двух субъектов - США и Евросоюза. Собственная тактика - да, наверное есть. Какая это сторона? Частично США, частично Евросоюз.

"Кроме того, одна из целей России - признание ДНР и ЛНР сторонами конфликта другими участниками. Так как сейчас согласно украинской пропаганде есть только 2 стороны конфликта - Украина и Россия."

Вот сами подумайте, какая же это цель? Это скорее тактическая подзадача в рамках задачи более высокой иерархии - сохранить видимый нейтралитет при поддержании напряжённой ситуации на Украине.

Получив же один такой пример, ты противоречишь своему собственному тезису, упирая на "существовавшие границы" (что само по себе явная глупость - ну какие там могли быть "границы"? граница даже между украиной и Россией до сих пор не делимитирована, не говоря уже о Крыме). Сам же писал, что перекрамвается всегда только и исключительно "при помощи , или под угрозой оружия". А тут вдруг тебе оказались важны "границы"... Тупица ты, Фреддя, смирись с фактом!

ЗЫ. Для модераторов - я здесь никогда никого первым не называл глупцом, но в ответ на обзывательства - считаю, что такое право появляется. Тем более, когда персонаж в 90% своих комментариев говорит на наболевшую тему глупости окружающих.))

Есть одно нестандартное решение и это "Манифест Народного Фронта Освобождения Украины, Новороссии и Прикарпатской Руси".

У Новороссии появилась идеология - Построение на территории Украины справедливой социальной народной республики без олигархов и коррумпированной бюрократии. Полный текст манифеста ссылка

Идеи меняют мир. Под знамена социального государства можно привлечь много людей и денежных средств со всего мира, как было в Испании в 30-х годах. Но тогда не было интернета. Нужна пропаганда и на разных языках. Буржуазному интернационалу надо противопоставить интернационал трудящихся.

PS . И не надо жаловаться модераторами. Я могу пожаловаться Путину, но не пользуюсь своим влиянием (из благородства).