Можно добавить к этому, что за годы "независимости" потери трудовых ресурсов превысили потери во 2-ой мир.войне! В настоящее время смертность в некоторых окраинных регионах Латвии достигает 22-25% от числа умерших людей трудоспособного возраста!!!!
.
brek12
07.02.14 03:19
> Sibtekbrek12 К чему такая реакция? Небось при Януковиче хорошо устроились?
нет . просто несколько поколений предков "устроились" в Харькове ..строили лечили учили воевали двигали науку ..И я по наследству устроился здесь....И имел сомнительное удовольствие наблюдать с близккого расстояния ублюдочный генезис разросшегося до национальной катастрофы уродливого гомункулуса -ампутанской свидомой нэзалэжности ,который на глазах порушил и схарчил своей мерзкой быдлотской образиной то ,что создавалось поколениями тяжкого кровавого труда ..и сейчас все вышло на новый ,но закономерный и ожидаемый виток .. соженные на днях иномарки с бендеровскими номерами в ста метрах от дома ...перхваченые 40 автобусов с рогульней ехавших захватывать и громить ...положеныые под автоматами в снег на 4 часа .отдохнуть ..создание отрядов самоооброны...негласная раздача короткоствола и не только ...братва, спортсмены ,казаки, афгацы,- в касках с битами обрезками труб -делегация по встрече рогатых в зданиях возле обладминистрации в оплоте итд ....повсеместные разговоры о гражданской войне ....словно смотришь какой-то странный фильм -неужели это совсем недавно ,-мой мирный научный промышленный студенческий торгашеский но в общем интеллегентный город ?.. ..янук активно несимпатичен как и вся рыговская партия жирных воров ..потому как нпосредственно пересекался и неплохо знаком с далеко не худшими представителями их партии ..по сравнению с остальным аморальным преступным шлаком ..а реакция стандартная... для тех кто поневоле видит ,слышит ,обоняет и сталкивается с дивными плодами деятельности мычащих "салагэроям"...а в остальном устроился в общем неплохо ..
.
modenaRST
08.02.14 01:56
> Narrador
> modenaRST
... короче цирк на конной тяге.
Действительно смешно. 80% от какой цифры если не секрет. И сколько человек занято в производстве 100% вашего молока с сыром? Вы живете на дотации ЕС, вы все новоевропейцы не более чем аборигены из новых колоний. Ваша участь пахать на европейцев, но это расплата за то что когда то весь СССР пахал на вас, чтобы у вас там была витрина социализма.
Если память не подводит - на заводе человек 300. Производственная мощность - до 2 тонн в час. Насчёт дотаций... так на них теперь все живут. В том числе и российские с.х. производители.
Насчёт витрины... Основу всего составляли специалисты со всего СССР, которые жили и работали в нормальных условиях. Не латыши же составляли костяк спецпроизводства. Именно и поэтому всё пропало, потому как латышей-инженеров кот наплакал. То что уровень был выше - а как иначе? Как советская власть могла оказаться хуже буржуазной? Я уж молчу про концентрацию довольно высокотехнологичных предприятий, как результат и повышеный уровень жизни в отдельно взятых районах. В деревнях "фонтанов" не было. Пахали как и везде, причём за те же самые деньги.
.
Sargas
09.02.14 19:03
Читаем Кара-Мурза "Советская цивилизация от 1920 до наших дней".
В середине 1980-хх дневной доход колхозника в средней полосе России составлял 63 коп, как содержание ЗК. Украинского колхозника - уже 74 коп/день. Уже ближе к содержанию советского солдата-срочника, хоть и не дотягивает (92коп). Прибалтику не помню, помню среднюю цифру дохода "колхозника" в Грузии - 25руб/день.
Я выводы сделал.
.
iDesperado
09.02.14 19:27
> SargasЧитаем Кара-Мурза "Советская цивилизация от 1920 до наших дней".
В середине 1980-хх дневной доход колхозника в средней полосе России составлял 63 коп, как содержание ЗК. Украинского колхозника - уже 74 коп/день. Уже ближе к содержанию советского солдата-срочника, хоть и не дотягивает (92коп). Прибалтику не помню, помню среднюю цифру дохода "колхозника" в Грузии - 25руб/день.
Я выводы сделал.
вы бы еще труды "Мемориала" или transparency international почитали. тоже очень объективные "исследования".
.
Sargas
09.02.14 19:59
iDesperado, LV вы желаете опровергнуть исследования Кара-Мурзы? Цифры и источники в студию. Иначе - лесом.
.
Седой
09.02.14 20:06
> SargasiDesperado, LV вы желаете опровергнуть исследования Кара-Мурзы? Цифры и источники в студию. Иначе - лесом.
Желаете подтвердить? Из независимых источников, включая стат. отчетность СССР, с разблюдовкой по республикам - плиз в студию. Или Кара-Мурза истина в последней инстанции?
Я, сам, ЛИЧНО, будучи школьником в те годы, собирал хлопок, (я вырос в Казахстане, здесь в России школьники-студенты помогали собирать картошку, морковку и пр., мы помогали собирать хлопок), и получал 63 рубля в месяц. Опираясь исключительно на свой детский труд. Где был Кара-Мурза я не знаю, но его статистика никак не вписывается в то, что я делал собственными руками.
.
iDesperado
09.02.14 20:30
> SargasiDesperado, LV вы желаете опровергнуть исследования Кара-Мурзы? Цифры и источники в студию. Иначе - лесом.
уже опровергал и не раз, неужели нужно еще раз ? упомянутый вами старичок специализируется на набросе говна, но к сожалению ничерта не смыслит в экономике. колхозник получал бесплатно топливо, получал продукцию колхоза, которой с середины 80х мог торговать на рынке, получал путевки, медицинские услуги и т.д. и т.п. сравнивать это с заключенными - демонстрация откровенной дремучести.
.
Sargas
09.02.14 20:30
Седой, RU - как кучеряво вы в Казахстане-то жили! Я картошку и турнепс под Кемерово БЕСПЛАТНО собирал. А в "лагере труда и отдыха" мне заплатили за месяц посадки капусты 23 рубля.
Так что мой жизненный опыт подтверждает цифры собранные Кара-Мурзой.
iDesperado, LV - итак, вы не привели ни одной цифры, ни одного источника. Вы даже неудосужились подумать что грузин и латыш тоже "получал и торговал". Идите на Майдан. Там аргуметация как раз вашего уровня.
.
Седой
09.02.14 20:50
> SargasСедой, RU - как кучеряво вы в Казахстане-то жили! Я картошку и турнепс под Кемерово БЕСПЛАТНО собирал. А в "лагере труда и отдыха" мне заплатили за месяц посадки капусты 23 рубля.
Так что мой жизненный опыт подтверждает цифры собранные Кара-Мурзой.
Не удосужились у колхозников спросить, сколько они получают? Это вы, школьник, 23 рубля получили в месяц, а сколько взрослый, колхозник? Наши, за сезон (три месяца сентябрь-нобярь) получали от 500 рублей - в разрезе на год, не менее 1,5 рублей в день. Но им зимой совершенно делать нечего, хотя летом - полив и прополка. Ничего ваш опыт не подтверждает, потому что ПЕНСИЯ у колхозника в те годы была 32 рубля. И даже Пенсионер-колхозник получал более рубля в месяц.
П.С. Для всех. В обеспечение колхозника входили не только деньги. Частью натуральной продукцией, зерном и сеном на корм скоту, частью работой - ну там трактор, участок вспахать и пр. Бабушка еще ткань брала (ну там ситец всякий) на простыни, занавески, наволочки. Кара-Мурза чушь исследовал, полную. Не было 70 коп. в день.
.
iDesperado
09.02.14 21:08
> SargasiDesperado, LV - итак, вы не привели ни одной цифры, ни одного источника. Вы даже неудосужились подумать что грузин и латыш тоже "получал и торговал". Идите на Майдан. Там аргуметация как раз вашего уровня.
не пойду я на майдан. вы хотите аргумент, так в чем проблема задействовать мозг и попробывать осознать, что вам говорят ? к чему прикидываться дурачком, повторяя чужие агитки ? повторяю, лапух просто посчитал прямые выплаты, тогда как эти выплаты составляли лишь часть дохода колхозника. большую часть колхозник получал натуральными продуктами и в виде бесплатных услуг. учитесь уже пользовать свой мозг, а не тупо повторять чужие агитки. тем более, что они безграмотны.
.
Sargas
10.02.14 09:56
Седой, RU А в Кемерово были пенсии и 8 руб.мес. И не в колхозе, а в городе. Я прекрасно помню эту бедную бабку, лет 80-и, которая в 1985-ом на 3-ем Особом носками ручной вязки приторговывала, чтоб с голоду не помереть.
В 1979-ом у моей бабки была пенсия 25 руб.
Кемерово это к вашему сведению Россия, а не Казахстан. Так что не вижу несоответствия с Кара-Мурзой - сателиты жили лучше государствообразующей республики.
"Кара-Мурза чушь исследовал, полную. Не было 70 коп. в день".
Небыло. В Казахстане.
iDesperado, LV - большую часть ГРУЗИНСКИЙ и ПРИБАЛТИЙСКИЙ колхозник получал натуральными продуктами и в виде бесплатных услуг. учитесь уже пользовать свой мозг, а не тупо повторять чужие агитки. тем более, что они безграмотны. А российский колхозник НЕ ИМЕЛ ПРАВА ТОРГОВАТЬ НА РЫНКЕ. Только колхоз. Я своими глазами видел и прекрасно помню, как "спекулянтов" с редиской и картошкой гоняли. А сидящих рядом грызунов с гвоздиками - не трогали. Так что не рассказывайте мне сказки, тем более, что они безграмотны.
Во-вторых: Кара-Мурза оперирует цифрами дохода, а не выплат. Идите и читайте что включает в себя понятие доход.
Ей-богу, батенька, вам с вашим уровнем аргументации только на Майдане и место. Это там пипл шовинистические агитки хавает.
.
ale19547797
10.02.14 10:33
Мне вообще нравятся подходы типа: "а я в деревне столько-то получал"... Я тоже могу сказать - "в детстве картошку не собирал, а значит ее не собирал вообще никто в Сов. Союзе" Есть официальная статистика. Она может быть приукрашенной для официальных отчетов с трибун партсъездов, это запросто. Но сами документы Госстата являются по сути единственными достоверными исселдования о жизни в РФ и республиках Союза. И оперировать надо именно ими. Кара-Мурза, будучи заинтересованным человеком, разумеется в чем-то передергивал факты (а кто это не делает? назовите хоть одного незаангажированного человека!). Но по сравнению с остальными "исследователями" он стоит намного ближе к истине как таковой.
.
Ril
10.02.14 17:17
> iDesperadoлживая пропаганда, при горбачеве право торговать дали всем колхозникам. предприятия в то время могли даже валютной выручкой распоряжатся.
Вы про перестройку, хозрасчет и прочее? Да, дали такое право, где-то в 1987 году.
Но то что российским колхозникам запрещалось торговать на рынках - абсолютный факт.
Грузинам и прочим разрешалось чуть ли не со времен Сталина.
Сильные позиции иностранцев на рынках в РФ вызваны именно этой исторической традицией.
Кстати, расцвет "цеховиков" произошел именно в Грузии. И знаете почему? Опять же, именно потому что им позволялось торговать без ограничений.
.
argus98
10.02.14 17:50
Господа, у нас статья " ссылка ". Засим предлагаю сменить тему "картошка в колхозе" на "сортиры в Ирландии"
.
andriotel
13.02.14 14:21
Социологические опросы показывают, что Украина расколота на ссылка
.
kolyan73
15.02.14 12:49
> spv2
> Sibtek Борьба идет не против русских, а против элиты из клана Януковича.
Элиту из клана Януковича на гиляку! Хто не скаче, тот элита! Дикую тобе, Боже, що я не элита из клана Януковича. У людей, избивавших активистов майдана, акцент элиты из клана Януковича. Да-да...
[цензоред] У людей, ПРАВИЛЬНО ИЗБИВАВШИХ ваших активистов-майдаунов-предателей-бандеровцев, акцент ровно такой, какой есть у большей части украинских граждан. И коктейли молотова они в вас не кидали, а выполняли свою работу. Честно говоря, с большим удовольствием бы глянул, если-бы после всех ваших издевательств над "Беркутом" им бы сказали, "Ребята, ФАС на этих недоделков из бандерлогии". Думаю, майдана за пару часов-бы не стало, с вашими баррикадами, слепленными из вашего-же говна. С приветом, Донецкая область. За федерализацию Украины!
Вырезанию скота способствуют субсидии из фондов ЕС, выдаваемые селянам за прекращение производства молока. В ЕС существует и квотирование молока — т. е. каждый член не может производить больше молочной продукции, чем разрешил Брюссель. - просто абзац! продразверстка наоборот.