снова для iDesperado

А сколько микроволновок, холодильников, утюгов и вообще одежды сейчас производит Западный мир, в частности США? Не было бы жесткого байкота и железного занавеса, все простое СССР мог бы покупать у Африки и того же Китая, что сейчас США и делает. Даже простые микросхемы не делает. А все производнить, как это делал СССР - накладно.

Не путайте эффективость и эмбарго. С эмбарго по ширпотребу и США долго не протянет.

Про эффективность сосуществования с квалифицированными кадрами - смотрите пример Кубы, до сих по живущей. А уж с полезными ископаемыми, что были у СССР - общество было бы достаточным.

Повторюсь. Война за обеспечивающие рынки все бы решила. И не в пользу США и западного мира.

мое мнение, конечно только индивидуальное.

Самая главная ошибка СССР - согласие на второй фронт. Не было бы его - все достижение Рэйха, которые даже не снились западным демократиям, так как они вообще не способны делать рывки, а только быть трутнеми на улье науки, достались бы СССР. Запад умер бы в долгосрочном противостоянии, потому что не способен предложить прогресс за пределами животного инстикта - жрать, размножать и доминировать. Остальные часть развития личности ему чужды. Если только он их позволяет развивать, то только в совокупности того, что где то, кто то развращается по трем описанным признакам. Это - движущая сила запада. Что в корне противоречит развитию цивилизации. Запада не предлагаеи ничего, что эволюционировало нас над животными.

Война двух парадигм должна была разрешить спор. Но живонтное начало победило. Нас ждет учать аборигенов Австралии, когда ресурсы пространства ограничены.

=) самая главная "ошибка" - запрет хруща, под флагом борьбы с жуткими сталинскими репрессиями, комитетчикам преследовать членов партии и их семей за преступения (начало дробления безклассового общества на новые классы)

а по поводу войны с капитализмом - во всем виноват старый ошибочный тезис - о возможности построения коммунизма в отдельно взятой стране - правильно сказано - никогда "добрые" соседи не позволят чтобы у эксплуататоров не осталось рабов, пусть даже в соседней стране - а то и собственные рабы разбегутся . . .

потому только - Победа в мировом масштабе возможна - только при агрессивной экономической экспансии вкупе с военной мощью - так победим =)

Заставь дурака богу молиться...

>По сути, Китай не просто повторил, а превзошёл знаменитую Сталинскую индустриализацию в СССР. Забавно, что произошло это на фоне отказа от социалистических методов хозяйствования, а впрочем, после не значит вследствие.<

Чем превзошел? Тем, что в отличие от сталинского СССР обеспечившего лет за 10 с начала индустриализации высокий уровень жизни своего населения начал кормить США, выпуская за гроши ширпотреб для них? И по сути сейчас кормит, скупая долговые обязательства США, не знаю чем это кончится, попытка предъявить долги к оплате равна экономической водородной бомбе, в то же время автор вряд ли бы захотел свалить даже из современной России в современный Китай и пожить там в рабочей общаге.

>К сведению! Рынок был в Сталинском СССР, ЕСТЕСТВЕННО С РАЗУМНЫМИ ОГРАНИЧЕНИЯМИ, это последующая диверсия Троцкистов Хрущева и прочей погани свернули развитие в сторону всякого идиотизма и уравниловки.

А по поводу немецких технологий. Первый десяток лет еще можно было объяснить развитие этими ноу хау, а потом уже все своё. В боевой авиации мы всё еще превосходим амеров, как и в ракетостроении и атомной промышленности, несмотря на застой в экономике. Наличие колбасы в магазинах определяется не общественным строем, а адекватностью конкретных руководителей!<

>верно. говорит подушевое потребление, а оно в начале 80х не дотягивало и до четверти от американского :(<

Жиииирно!

>Есть БРИКС<

Который по численности населения уж точно кроет весь пресловутый запад, как бык овцу. По мнению автора БРИКС должен поработить мир.

>А ведь половина мирового авиапарка в своё время было советским. Вот бы России эти возможности!<

Так конкуренции не было даже внутренней по сути, итог, мгновенный развал гражданского авиапрома при открытии рынка.

>при нём сажали-расстреливали ещё и "рядовых работяг" за опоздание на смену<

За опоздание первое, максимум могли быть исправительные работы по месту с вычетомм из зарплаты, и то для этого требовалось решение суда, примерно в четверти таких случаев (мало ли форс-мажоров бывает) опоздун признавался невиновным.

Вы 60гг вспомните

вспоминаю - хрущ разоблачает сталина, едет в сша и офигивает от их уровня жизни. СССР начинает закупки у буржуев уже десятков млн тонн зерна, констатирует, что по микроэлектроники остатали на всегда (принято решение копировать американские мейнфреймы), начинаются стройки нефте и газопроводов на запад, СССР превращается в ресурсный придаток западу. туда ресурсы, назад идут машины, зерно и продукты питания.

Или Во взаимопомощи давайте мерять.

Так вот по помощи окружающим Мы были Сама Крутотень

без этой помощи СССР некуда было сваливать свой товар, это была просто плата за рынки сбыта. помощь прекратилась и СССР попросили свои ведра с гайками больше не привозить. тут же.

Автор состряпал либерастическую басню. Кстати, довольно примитивно изготовленную. Ворох цифр и таблиц призван придать псевдонаучный вид этому сочинению, а довод о различии " в размерах" у блока капстран и блока стран соцлагеря приводится как аргумент неизбежной предопределенности краха СССР. Бред всё это. Я ни в коей мере не сторонник коммунизма, особенно в советском варианте, но с явной ахинеей согласиться не могу.

Социально-экономическое положение СССР действительно стагнировало, но совсем не по причине количественных показателей ВВП. Основная причина – идеология и качество политического руководства Советского Союза. Почему население СССР жило более убого даже в сравнении с венграми, чехами и восточными немцами? От нашей бедности что ли? Да ничего подобного! У нас богатейшая страна. Всё очень просто: идеология не позволяла жить богаче и качественнее. Кто жил в Советском Союзе, тот помнит, как упорно насаждалась мораль: бедность - это хорошо, а богатство плохо! Ведь существовали, чисто искусственные ограничения на потребление благ. Даже имея деньги, ты не мог построить себе двухэтажный дом. Ты не мог получить квартиру сверх положенного метража. Ты не мог владеть сразу двумя автомобилями.

Политика насаждения бедности, убогости и ограничения потребления, проводилась только лишь по идеологическим причинам. В прочем чисто ханжеским, ибо правящая номенклатура себе обеспечила потребление на вполне приличном уровне. По причине идеологии, кстати, в Советском Союзе совершенно не развивали производство товаров народного потребления. Ведь от съезда к съезду, от пятилетки, к пятилетке ставилась только одна приоритетная задача, выпускать ещё больше чугуна и стали, ещё больше расширять тяжёлую индустрию. Череда кремлёвских ничтожеств, унаследовавших власть в послесталинском СССР, не способна была вырабатывать новый политический курс и благополучно завела великую страну в болото застоя, а затем и вовсе развалила её. Не было никаких объективных причин для краха СССР. Всё дело в сугубо субъективных факторах.

Вам не кажется что они оспаривают друг друга ?

не кажется. под влиянием я подразумевал идеологию. поклонение джинсе, блат как мерило успешности и поная утрата совести советского человека, который обменял Родину на колбасу в первый же момент, когда представилась возможность. и не надо мне, рассказывать, что эти люди имели какие-то ценности. я видел приоритеты этих людей.

Так это единственный эффективный способ борьбы с коррупцией и воровством. Никакие репрессии и расстрелы не могут справиться с коррупцией, да хоть в том же Китае, если есть возможность материализовать "нажитое непосильным трудом". В обществе, где нет частной собственности даже наворовав миллионы Александр иванович Корейко из романа "Золотой теленок" вынужден был вести скромную жизнь простого советского бухгалтера с окладом 30 рублей, а Сергей Павлович Королев жил в центре Москвы в двухэтажном доме с участком 1га.

ссылка

Пару слов о колбасе: "колбаса" появилась в неограниченных количествах во всех магазинах 2 января 1992 года. Сделайте свободный рынок и свободные цены и даже в блокадном Ленинграде зимой 1942 года на Невском в свободной продаже появилась бы черная икра. Ура Гайдару!?

Не о ворах и коррупционерах речь. Речь о том, что советская власть вполне сознательно и целенаправленно ограничивала стремление нормальных советских людей к нормальной, обеспеченной и качественной в бытовом смысле жизни. Кстати, социалистических Венгрии, Чехословакии, ГДР, Югославии жизнь людей в бытовом плане была на порядки качественней. Коммунистическое руководство этих соцстран придавало огромное значение качеству быта своих граждан. Неужели в Советском Союзе не было возможности наладить производство качественных шмоток, качественной бытовой техники, наладить строительство качественного жилья? Чушь собачья! Просто у советского руководства не было такого желания. Советская идеология и советская мораль препятствовала естественному желанию советского народа иметь качественный быт. Вот и всё. Тем более партноменклатура себе качественный быт обеспечила.