Видимо у эмигрантов критическое мышление отрубается. Вот вы с этим сирийцем и верите на пару, что именно неуход Асада "ввергает в бездну страданий" (оно как выразился )) А Аль-Каида вообще не причём. Ну как же можно её подозревать в плохом?
.
Alanv
05.09.13 21:19
> Сибиряк
Alanv, проблема не в том сколько людей вырезал Пол Пот или Тутси. Причина в том что есть табу не использовать ОМП ни когда, ибо иначе все конфликтующие стороны по всему миру захотят немножко потравить друг друга газком или чем нибудь бактериологическим или ядерным. Должен быть некто кто пресечет все это непотребство.Хотите воевать, пожалуйста воюйте автоматами – танками, но не ОМП. Иначе все захотят повторить его применение на практике. Сейчас нужно выяснить кто применил его в Сирии и дать тому по башке, что бы всем было уроком. И не важно по чьей голове бить: по Асаду или по оппозиции. По моему мнению применение ОПМ было на руку силам оппозиции, хотя и какой нибудь асадовский военный (даже возможно кто либо из его родственников) тоже мог отдать команду на применение ОПМ. (В качестве грубого примера можно привести полковника Буданова, который тоже воевал отважно, но совершил преступное деяние.. необдуманно).
Давно от вас не слышал логического мнения, слава богу, иногда можете :))) Когда, видимо, сами думаете, а не "агитпроповский граммофончик пилит" :) По выделенным пунктам:
- С чего это "всем захотеть" обязательно применять ОМП??? Тем более в виде ОВ? Такое применение скорее характерно для террористов. Ибо с военной точки зрения довольно бессмыслено - куда больше опасно мирному населению, нежели воюющим - у них вполне могут быть средства защиты. Да, и простите, тогда уж надо вычеркнуть из лексикона вообще слова о "несправедливости к мирному населению", раз вас волнует лишь факт применения ОВ, а 3 миллиона "зарубленных лопатой" - даже не чешет.
- Ну так это и ДОЛЖНО БЫТЬ обязательным - доказательно выявить применяющих. А потом можно и "по башке". Так ведь Россия (и ВВП, в частности) (да и мир в лице многих, и ООН) ИМЕННО ЭТО и говорят. А если доказательства имеются - их надо предъявить. Иначе это смахивает на "закрытые судилища тройкой". И непредъявление док-в - это признание в их отсутствии. Причём думается, что их вовсе не надо "шумно разместить в СМИ", думается для мировых руководителей будет достаточно и ознакомления (с собственной проверкой).
- Естественно - бить надо по "виноватой в этом безобразии голове), а не "произвольно назначенной" - Да, простая логика вопиёт о том, что в данных условиях на 90% применение ОВ выгодно инсургентам и на 90% невыгодна правительству Асада. А принцип "кому выгодно" является, между прочим, одним из основных...
- Буданов? Прекрасно... Угу, т.е. по аналогии пиндосятам надо было сразу бомбить Москву и Кремль?????? Причём даже до расследования дела???
.
Alanv
05.09.13 21:44
> timosha2 Alanv - С Латвией номер не пройдёт, она в НАТО. Да что вы так беспокоитесь за Сирию? У меня сосед-сириец. Он молится за близких, Асада не любит за то, что не уходит и ввергает страну в бездну страданий.
Ерунда всё это. И с Латвией пройдёт, будя понадобится - пара десятков их велосипедистов не сумеют задержать ВС России до того, как НАТО даже начнёт раскочегариваться. Сейчас прибалтийские ВС даже грузинским в подмётки не годятся. Просто не вижу пока для России особых причин для взятия Шпротоляндии опять в свой состав. И Россия прекрасно понимает последствия (и В НАТО понимают, что Россия "понимает"). А в этом случае НАТО на 99% будет лишь шумно пускать газы (5 статья обязывает к помощи, но конкретно - ни к какой, всё - "на усмотрение"), не будут они рисковать из-за нескольких миллионов в общем-то для них "туземцев". А риск гарантирован - раз Россия так сделает, значит готова к серьёзному развитию конфликта. При этом я совершенно не мешаю НАТО с грязью - просто "для членов НАТО" планка "принятия Россией такого решения" весьма повышается. В конце концов сами пиндосюшки настойчиво ведут дело к тому, что в мире почти абсолютно обладают суверенитетом лишь страны, владеющие "бонбой и МБР (или АПЛ СН)). На них никто "не покусится", даже если они слегонца кого-нибудь "почавкают".
Это Асад "ввергает страну" в страдания? Ага, ага, точно. Видимо, и Путин "ввергал", когда громил чеченских террористов, да??? Не, ну детство в кубе. Вот, вот по нынешним амерзким понятиям достаточно прикормить группку террористов (да даже любую группку штрейкбрехеров - они везде найдутся) любой страны, организовать "мятежик", подбросить побольше заграничных боевичков, организовать в соседних странах тренировочные лагеря, подбросить баблосов, а подавление мятежа объявить "ввергающим страну в страдания? И бомбить столицу и руководство? Ну так пендосы ТОЧНО ТАК И ДЕЛАЮТ. И не первый раз. Правда теперь их ненавидит чуть ли не 80% землян (т.е. почти все, кроме стран "западной демократии", да и в тех уже особой любви не видно), но кого это останавливает? По крайней мере пока этим 80% не надоест окончательно и вопрос будет решаться уже кардинально - в лучшем случае - вон из мира в свои границы... Хотите почесать кулаки - вполне возможно вскоре вам там свои негры предоставят такую возможность в нехилом объёме.
.
Сибиряк
05.09.13 22:00
Alanv Такое применение скорее характерно для террористов. Ибо с военной точки зрения довольно бессмыслено - куда больше опасно мирному населению, нежели воюющим
Не могу согласится, вот ПРИКАЗ от 1921 года Командующего войсками Тамбовской губернии М. Н. Тухачевского № 0116/оперативно-секретный
"бла бла бла……..1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов".
Российский государственный военный архив Ф.34228. Оп.1. Д.292. Л.5 ссылка из него видно что у регулярной армии были возможности (в том числе технические) применять ОМП против мирного населения которое симпотизирует повстанцем ( партизанам, бандитам, террористам и т.д.).
Вермахт (регулярные войска) так же травил газам партизан в пещерах Севастополя в 1942.
Повторяю что технические возможности по применению газа были как у Асада, так наверное и у оппозиции. Другой вопрос что Асаду его (ОМП) не очень в данной ситуации необходимо было применять. А вот его военные (без ведома Асада) вполне допускаю что могли применить. Как впрочем и оппозиция с целью компрометации правительственных войск. Оппозиция вполне могла воспользоваться услугами военных которые перешли на их сторону, так же оппозиционеры могли захватить (я не исключаю) пару – тройку арсеналов с ОМП.
.
nailgun
05.09.13 22:02
Украинский Сибиряк рукопожато сравнил лес и город... А потом город и катакомбы!
.
Сибиряк
05.09.13 22:16
> nailgunУкраинский Сибиряк рукопожато сравнил лес и город... А потом город и катакомбы!
Не сравнил, а привел пример когда регулярные войска использовали хим оружие против врагов.
.
Alanv
05.09.13 22:23
"1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами,
точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов
распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
из него видно что у регулярной армии были возможности (в том числе технические) применять ОМП против мирного населения.
Вермахт (регулярные войска) так же травил газам партизан в пещерах Севастополя в 1942."
"Возможности", они, конечно, есть всегда. Только вот вопрос "зачем" применять по мирному населению встаёт в полный рост. И, простите, но "мирное население" обычно не растёт в лесах на ветках деревьев и не прячется кротами по пещерам. И уж тем более во время ГРАЖДАНСКОЙ войны. Т.е. если его не "геноцидят". А если "геноцидят" - так тут уж применение ОВ вообще вторичный вопрос. Ну и, современные "партизаны" как правило вполне себе оснащены, особенно, когда их поддерживают соседние страны. И если есть опасность применения ОВ - иметь химзащиту дело пользительное для здоровья :)))
"Повторяю что технические возможности по применению газа были как у Асада, так наверное и у оппозиции. Другой вопрос что Асаду его (ОМП) не очень в данной ситуации необходимо было применять. А вот его военные (без ведома Асада) вполне допускаю что могли применить."
А я не очень - вероятности малы... "С ведомом" - Асаду это ни хрена было не нужно, да ещё и прямо к прибытию инспекторов. А "военные без ведома Асада" - не знаю стран, где ОМП ШТАТНО находится в боевых порядках войск. Ну, кроме ЯО в войсках СН. Т.е. его надо сначала получить из спецхранилищ. что как-то сомнительно без прямого приказа высшего руководства. И здесь сразу стоит тот-же вопрос - "а зачем и по кому его даже теоретически надо будет применить"?
.
nailgun
05.09.13 22:26
Сравнили-сравнили. Не увиливайте. Лучше бы вспомнили как регулярная армия США применила ОМП по японсим городам...
.
timosha
05.09.13 23:21
Alanv - И здесь сразу стоит тот-же вопрос - "а зачем и по кому его даже теоретически надо будет применить"? Да хотя бы затем, чтобы взвинтить ситуацию до предела и заставить Россию конкретно полезть защищать Асада. Чего Асаду то терять? Его папа бурел на Израиль в надежде на СССР. Не сильно помогло, правда.
.
nailgun
05.09.13 23:46
Путин и официально и наверняка лично Асаду сказал, что влезать с армией не будет. Так что бросьте ваши инсинуации, Тимоша. Максимум что будет делать Россия, это помогать техникой, разведданными. Ну может ещё сбивать Томогавки, если они слишком близко от кораблей полетят. И уж тем более не полезет в Израиль за Асада.
.
xrvr
06.09.13 00:03
"Видимо у эмигрантов критическое мышление отрубается. Вот вы с этим сирийцем и верите на пару, что именно неуход Асада "ввергает в бездну страданий" (оно как выразился ))"
Меня недавно таксист-сириец подвозил в Торонто, как он узнал что я русский, сказал спасибо огромное и даже целиком плату за проезд не взял.
Так что сирийцы разные бывают.
.
Karabass
06.09.13 00:06
Спикер палаты представителей Конгресса США Джон Бейнер отклонил предложение о встрече с делегацией российских парламентариев. ссылка
.
timosha
06.09.13 00:29
> xrvr"Видимо у эмигрантов критическое мышление отрубается. Вот вы с этим сирийцем и верите на пару, что именно неуход Асада "ввергает в бездну страданий" (оно как выразился ))"
Меня недавно таксист-сириец подвозил в Торонто, как он узнал что я русский, сказал спасибо огромное и даже целиком плату за проезд не взял.
Так что сирийцы разные бывают.
Что сирийцы, что ливанцы - вообще приятные люди, причём и мусульмане и христиане всех мастей. Русские тётки, вышедшие за них замуж хвалят их как мужей, и дети получаются симпатичные. Кстати, когда поздний Рим обезлюдил, в Аппенины было переселено множество народа именно из района Сирии. Так что современные итальянцы - по большей части семиты по крови.
.
Alanv
06.09.13 00:29
"Да хотя бы затем, чтобы взвинтить ситуацию до предела и заставить Россию конкретно полезть защищать Асада. Чего Асаду то терять? Его папа бурел на Израиль в надежде на СССР. Не сильно помогло, правда."
Да зачем ерундить-то??? СССР начиная с "после" Сев. Кореи (только авиацией), никуда, кроме Афгана и вообще напрямую не влезал. Оружие + советники (инструктора). Да и сейчас уже поздняк поставлять что-либо важное. Один раз - угрозой применения ЯО к Израилю за Египет. Так там евреи к Каиру рвались. С чего бы, тем более России сейчас это делать? Так что воевать придётся сирийцам самим и это ясно как дважды два. И с чего тогда России ясно объявлять, что за "конкретно Асада мы не держимся"? Мы только против военной агрессии? При идее "полезть в драку" - заявление просто глупо. А уж тем более применить ОВ, зная, что Россия это совершенно определённо осудит, если "поймают за хвост". А ведь "хвост" имеет свойство случайно вылезти... Причём реальный, а не фантастический в виде "пробирок" или "суперсекретных документов, которые даже нельзя предъявить мировым лидерам".
И не знаю, кто там когда-то "бурел" из сирийцев, но в данный момент совершенно "обурели" как раз-таки пендосята. Впрямую угрожают агрессией независимому государству, которое в данный момент ни на кого не нападает.
Не удержусь и задам вопрос. Тимоша, вы хоть признаёте, что "иракская пробирка" - чудовищная и злонамеренная ложь??? В оправдание гнусной агрессии, которую ООН не санкционировала? Которая привела ещё к каким "страданиям" и фактически разваливает Ирак? Что позднее почти процветающую Ливию ради "своей дурнопахнущей демократии" превратили в гнойник? Или "своё г...о не пахнет", оно своё, родимое??? А если (как и весь мир, и даже сами пиндосы) признаёте, так С ЧЕГО ВЫ НЕ ВЕРИТЕ СЕЙЧАС, что здесь всё точно также и эта байка о применении Асадом - ТАКАЯ ЖЕ ЛОЖЬ???
.
timosha
06.09.13 00:40
Alanv - Да зачем ерундить-то??? Хотите сказать, что когда мы в Юрмале пьянствовали с лётчиками, у которых был ассортимент наград за Сирию, это типа они врали? Нашего брата там было полно во всех войсках.
.
Alanv
06.09.13 00:57
"Хотите сказать, что когда мы в Юрмале пьянствовали с лётчиками, у которых был ассортимент наград за Сирию, это типа они врали? Нашего брата там было полно во всех войсках."
Вы хоть смотрели, что я написал??? Советниками и инструкторами - полно... Но нигде впрямую не воевали... Вы можете ДАЖЕ ЗАПАДНУЮ информашку привести, что наши где-то напрямую участвовали в боевых действиях??? Или ракетами с кораблей палили? Так и сейчас, возможно, таковые в Сирии есть. И ЧТО С ТОГО? Вон, мериканские товарищи вполне себе в Грузии пачками обретались/обретаются. Я уж умолчу о базах, нашпиговавших весь мир...
У вас хорошая способность уходить в сторону от неприятных вопросов и выводов... Придумывая какие-то совсем уж фантастические идеи. Вот-вот, вы уже даже "применение ОВ Асадом" уже не объясняете хоть какой-то военной необходимостью (её трудно придумать в условиях, когда в конец оборзевшие пинды только и ждут причины крикнуть "фас"), а утверждаете, что Асад применил ОВ, чтобы Америка до того обурела желанием помахать дубиной у ассадовского лица, чтобы Россия в ответ пошла воевать в Сирию. А главное для чего??? Ежели он и сам уже почти разгундошил бандошушеру. Самому-то не смешно? Причём Америка как таковая "до изды" Сирии. У неё соперник - Израиль, а вот с ним-то Россия уж точно в настоящий момент неконфликтна, и не имеет причин собираться.
.
timosha
06.09.13 01:16
2 Alanv - Вы ещё советников наёмниками или моджахедами назовите. Военные они люди, служили в ВС СССР. Согласие на прохождение службы в Сирии, правда, у них спрашивали. Подписку давали, не без этого. Принимали прямое участие в боевых действиях. По окончании получали внечередные звания.
.
vktik
12.09.13 18:46
Ну что, 9 дней прошли. США затормозили, а В.В. Путин поднимает статус ООН. Поднимет так, что США опустится на уровень обычных государств на политическом небосклоне. Так держать!!!