> timoshaНе очень понятен ажиотаж вокруг возможной бомбёжки Сирии американскими ВС. Израильтяне бомбят Сирию на довольно-таки регулярной основе. А американцам видите ли нельзя. Причём конгресс ещё не дал добро, а шум поднялся несусветный.
Да неужели? А евреи тоже устраивают шоу типа, стоит такой мавр с пичалькой и ну завывать "Ту бомб, ор нот ту бомб? Зэц из, мать его, зэ квесчэн!" Так понятнее?
Не. Ванговать рискованно. В этих раскладах я лучше пропасую. Никому нельзя верить. Остается только надежда.
.
Nina
04.09.13 17:04
Ситуация была бы дико смешной,если б не была такой грустной. Неизвестно,чем это закончится.Все ракеты друг на друга направили, ждут,кто первый "начнет". Это может плохо кончится для всей планеты. Америка рассматривает воздушную атаку и напрочь отказывается от сухопутной операции. Правильно - ударить и убежать, они драться никогда не умели...какая б техника у них не была..страна без истории и культуры не может быть Героем. Они этого никак не могут понять. Америка исторически - это бандиты и комерсы...они могут только деньги "множить", больше ничего не умели. Это ужасно, ужасно осознавать,что некий "парень чернокожий" диктует всему миру свои правила,точнее не диктует даже,а просто прет в сторону,выгодную только ему. Союзники Америки кто - турки, азеры, арабы...вы вообще вдумайтесь, с кем она "дружит" в вопросе войны...ужас..ужас...ужас...Америку и Обаму должна покарать Вселенная за все это безобразие, взорвется их вулкан Yellow stone-ский или упадет на них комета. Это как снежный ком - на века вперед они себе портят карму. Не охота,чтоб они ее и нам испортили.
.
timosha
04.09.13 21:52
Nina - Ситуация была бы дико смешной,если б не была такой грустной. Неизвестно, чем это закончится. Ничего страшного, не мытьём, так катаньем выпихнут Асада из кресла. Раньше население Сирии страдало от него, теперь пострадает из-за него. Асад ни разу не говорил, что ни при каких обстоятельствах не применит против собственного населения ОВ. Уже поэтому нелигитимен.
.
nailgun
04.09.13 22:06
Тимоша опять рассказывает сказки о страданиях сирийцев от Асада. А они, почему-то, на референдуме за него и уже боевиков практически не поддерживет никто. Редкостный тиран этот Асад! И пострадать народ может от добрых американских ракет главным образом. А пока страдает от доброй Аль-Каиды...
Кстати как раз Асад и говорил чётко, что никогда против народа ХО применять не будет. Но обещал, что интервентам вышлет обязательно.
.
timosha
04.09.13 22:46
2 nailgun - американцы скорее всего разбомбят ряд военных объектов и ограничатся. Храбрые сирийские вояки погрустнеют. На днях бывший министр обороны Сирии с семьёй перебрался в Турцию. А Асад по любому ответственнен за гражданскую войну в Сирии.
.
nailgun
04.09.13 23:03
Даже если решат отделаться по минимуму, то ударят по "символам власти". А они в городах тоже. К тому же солдаты Асада - это граждане Асада. Причём одни из лучших.
Только "пустят ракеты" и "Разбомбят" это не одно и тоже. Военные не будут сидеть в незащищённых штабах. Техника тоже уже не стоит открыто. Плюс ПВО. В результате может получиться, что Обама выпустит ракеты, более-менее лицо сохранит, но цели будут поражены на 5-10%.
Если полезут серьёзно, то жертвы среди евреев, иорданцев и саудовцев вообще будут на совести Обамы ))
Куда там перебираются "бывшие", т.е. предатели, это их дело. Но раз бегут, значит интересы народа им не важны. Главари оппов тоже сбежали.
Всё это доказывает, что называть эту войну "гражданской" нельзя. Тем более что подавляющая часть оппов вообще не местные.
Короче - рассказывайте свои сказки "знакомым американским генералам".
.
timosha
04.09.13 23:15
nailgun- Даже если решат отделаться по минимуму, то ударят по "символам власти". Могут и не ударить. Уже сейчас любители древностей протестуют. Главное, вояк в депрессию вогнать.
.
nailgun
04.09.13 23:27
> timoshanailgun- Даже если решат отделаться по минимуму, то ударят по "символам власти".
Могут и не ударить. Уже сейчас любители древностей протестуют. Главное, вояк в депрессию вогнать.
тех морально слабых вояк, которых может вогнать в депрессию формальная атака из нескольких десятков Томогавков, там уже нет. За два с лишним года то. Так что не надейтесь.
PS Древности и символы власти - это разные объекты. С большей вероятностью постараются ударить по штабам, дворцу. Хотя не знаю какой там у Асада дворец. Может и древний. На полноценный удар по военным базам надо слишком много "томогавков"
.
timosha
04.09.13 23:37
2 nailgun - штабы и академии запросто разрушат. А во дворцах собраны древности, типа уникальные вещи, чуть ли не шумеров. Что томогавки, американцы любят большие бомбы. От них, собственно, депрессии и случаются.
.
nailgun
04.09.13 23:40
большие бомбы требуют самолётов. А самолёты от ПВО начнут падать в значительных количествах. Вот тогда депрессия точно будет у американских вояк.
томогавкам до штабов и дворцов тоже ещё долететь надо. Летают они не очень быстро, многие "устанут" и упадут по дороге. А если ещё глушилки сирийцам поставили, то и заблудятся ещё
.
timosha
04.09.13 23:44
2 nailgun - ПВО и связь по уставу давят первым делом. С этим строго.
.
nailgun
04.09.13 23:49
Тимоша прям как с луны свалился. Чем вы давить то собрались? В формате "акции по наказанию" только Томогавки. Только они сами вполне хорошая цель для ПВО. А если полезут с "давилками", то это уже "большая война". Тогда 100% в ответ полетят ракеты и по вашим воякам и по подельникам-соседям
.
timosha
04.09.13 23:58
nailgun- В формате "акции по наказанию" только Томогавки. С вами начальник штабов не секретничал, так что лишнего не говорите. Если бы была просто разовая бомбёжка, то разрешения законодателей бы не испрашивали. Будут действовать по Уставу - подавлять ПВО и связь, потом наказывать.
.
nailgun
05.09.13 00:06
видимо с вами секретничал. Даже можно догадаться в какой обстановке )
С каких это пор "разовая бомбёжка" это такой пустяк, что американский президент это может делать походя? Даже разовая оказалась таким серьёзным делом, что не решились её запустить 29-го, когда ещё могла прокатить более-менее успешно. А на полноценную общественное мнение нужно готовить более серьёзно. Так что можете свою кровожадную улыбку убрать. Повторю - полноценная война с "давилками" в ближайшее время малореальна - нет у вас там таких сил. Особенно с учётом ответки. Могут, конечно, и решиться, но тогда сроки сильно сдвинутся.
PS - "Давилки" доставляются самолётами. Только ПВО ещё нужно обнаружить. А если радары не будут включать (пользуясь российскими или пассивными), то толку от них будет мало, а риск самолёту упасть в море, достаточно велик. Падающие самолёты Обаме будут не по нутру.
.
timosha
05.09.13 00:28
2 nailgun - Сомневаюсь, что Обаме в принципе нужна история с Сирией. На ней он потеряет по любому. Но ему приходится выполнять несколько расплывчатый принцип, что правитель, нарушающий базовые принципы человечности, нелигитимен и должен быть наказан. Асад не обязался не применять ОМП, оно было применено, Обаму вынуждают действовать. Раз он вынужден действовать, он сделает это правильно. По уставу.
.
nailgun
05.09.13 00:59
Обама сам этот принцип озвучил, сам и встрял со своей "красной чертой". Хотя уже воз и тележка доказательств, что виноваты оппы, но их бомбить тоже не может - "друзья" обидятся. Вот и слил решение Конгрессу. Отмыться чёрному уже всё равно не получится, но хоть как-то поприличнее стало выглядеть. А уж как он это сделает это вообще ещё неизвестно. Очень даже может быть, что таки формально. Это же "предупреждение-наказание" типа, поэтому вполне могут пустить ракеты и "забыть". Если надо - в Голливуде дорисуют взрывы, чтобы показать по тв. Или снимут несколько взрывов с разных точек 50 спецназовцев.
Но вот если перестарается, влезет полномасштабно, то ракеты Асада в ответ начнут падать на евреев, вот тогда Обаме точно кранты как политику.
.
spv2
05.09.13 01:10
Если ракеты начнут падать на евреев - они ему спасибо скажут. Замечателный повод напасть на ослабленное государство. То, что террористы и Израиль играют в одной команде - секрет полишинеля...
.
nailgun
05.09.13 01:12
евреи то да, вполне могут с этого какие-то бонусы получить в итоге. Но речь пока не о них, а о судьбе Бомбамы )
.
vktik
05.09.13 02:27
>>timosha, EU
04.09.13 22:46". А Асад по любому ответственнен за гражданскую войну в Сирии."
A нормальной, человеческой аргументацией поделится сможете или только пропиндоскими методичками хватает ума пользоваться?
.
timosha
05.09.13 16:37
> vktik>>timosha, EU
04.09.13 22:46". А Асад по любому ответственнен за гражданскую войну в Сирии."
A нормальной, человеческой аргументацией поделится сможете или только пропиндоскими методичками хватает ума пользоваться?
Нормальная, человеческая аргументация состоит в том, что в одной Сев. Америке 2-2.5 млн выходцев из Сирии, не голосовавших за Асадов. В Европе их тоже хватает. Выехали в течение последних 25 лет.
.
Alanv
05.09.13 18:54
> timoshaНичего страшного, не мытьём, так катаньем выпихнут Асада из кресла. Раньше население Сирии страдало от него, теперь пострадает из-за него. Асад ни разу не говорил, что ни при каких обстоятельствах не применит против собственного населения ОВ. Уже поэтому нелигитимен.
Тимоша, вы уже смело расписываетесь за всё население Сирии??? А с какого? Или это мнение всего лишь саудитов-наёмников? И с каких пор Тимоши радостно солидаризируются с боевиками Аль-Каиды??? Шо, память коротка и ВТЦ уже напрочь забыт???
Или вы выступаете с такого-же, как у нас "рукопожатые" вопят "Путин-вон"??? Хотя всей России известно, что они представляют мнение лишь маргинального стада баранов-оффисных профурсеток???
Я бы на вашем месте куда больше беспокоился за "сладкого негритосика - лауреата премии мира". Что-то мне так кажется, что процент желающих его выпихнуть из кресла в Америке куда больше, чем в Сирии - Асада... Можа миру для этого тоже надо Пендоссию немножко побомбить? Тык сказать для ускорения процессу?
Нетаньяху в Израиле тож много кто не любит... Давайте поможем "возмущённым евреям" сотней-другой КР :))) Вы ведь именно это предлагаете для Сирии?
Да и по заявлениям идиотская какая-то аргументация. А Бабуин заявлял, что не применит ОВ против своих негров? Не-а??? Нелегитимен, стало быть??? Да что там Бабуин... А кто вообще из мировых политиков такое заявлял? С какого, прстите, дуба???
.
Alanv
05.09.13 19:05
"Нормальная, человеческая аргументация состоит в том, что в одной Сев. Америке 2-2.5 млн выходцев из Сирии, не голосовавших за Асадов. В Европе их тоже хватает. Выехали в течение последних 25 лет."
Это вот по-вашему человеческая аргументация??? ИМХО - это детский лепет. Давайте посчитаем, сколько в мире евреев (в том числе и из Израиля), которые не голосуют за израильских политиков? А сколько триболтов, которым уже пофигу, что там в Шпротляндиях делается? Тимоша, вы же вроде национальный хохол, удравший от трудностей "Родины" в Сев. Америку, как раз "в течение последних 25 лет", не? И вас таких в процентах от укронаселения куда как тоже немало (как и сирийцев). И в Канадах, и в Европах, и в России. Можно узнать, вы ходили голосовать в посольство и за кого? За оранжевых или голубых??? А если не ходили, надо ли это считать карт-бланшем для десяточки КР по Банковой???
.
nailgun
05.09.13 19:12
Тимоша тут просто пытается агитировать типа "сдайте Асада, сдайте Асада"... "Асад плохой, Асад плохой"...
Тимоша - пусть даже Асад не очень хорош, но после Ливии только идиоты верят, что если "вооружённая оппозиция" победит, то будет мир и благодать.
В реале будет резня, разбой и прочие демократические радости. А пока Асад крошит отморозков и это хорошо. И про то, кто там химоружием балуется, уже ясно, что не Асад. Так что идите со своей агитацией самизнаетекуда - она не прокатывает.
.
Alanv
05.09.13 19:18
> timosha2 Alanv - В Израиле или в России гражданской войны нет и никто никого газом не травит. А в Сирии есть гражданская война и газами травят. 20 с лишним лет недовольные попросту сматывались и дело с концом, пока 2 года назад не началась заварушка. Ваш Асад, раз вы его считаете умным и достойным, обязан был обеспечивать окучиваемому населению базовые блага. Не справился же. Пусть уйдёт, а не танки двигает.
Ух ты, какая логика... Ну просто зашибись... В истории многих государств тоже были гражданские войны... Это повод для вбамбливания их столиц??? В России, к примеру была Чечня. Западу надо было бомбить Кремль??? Вспомним перманентные войнушки Грузии с провинциями вплоть до 08.08.08... Вы как там, криком кричали, что стоит Тифлис немного поравнять с землей, пока галстукоедик не отречётся??? Да и США без гражданской как-то не обошлись... Англии надо было немного линкорами пострелять? Да славного товарища, в честь которого названа далеко не славная столица - в международный трибунал да вздёрнуть на рее к чёртовой матери? Ибо он в тот момент ну никак не мог облеспечить своему населению "базовые блага"...
Вот могу вас заверить, что с Каддафи "базовые блага" ливийцев были куда как больше нынешних... И кто за это отвечать будет? Да и в Ираке было никак не хуже, чем нынче.
Или вы тоже считаете, как тупые пиндосы, что всё содержание "базовых благ" - это тупая никому в мире крме Запада не сдавшаяся "демократия, причём исключительно в американском варианте"????
Я, честное слово, иногда начинаю действительно думать, что североамериканцам-натуралам поголовно вырезали мозг и вставили что типа "СМИ-ретранслятора голоса Большого брата"... А переехавшим туда - эту операцию делают принудительно вместе с получением американского гражданства...
.
timosha
05.09.13 19:21
2 Alanv - Непонятно, каким макаром меня приписали к уроженцам Украины, ну да ладно. Многочисленная эмиграция из Сирии означает, что и раньше не всё так было в Сирии гладко. Сейчас преполагают нанести бомбовые удары в связи с применением ОМП в ходе гражданской войны. Не было бы гражданской войны - не было бы и остального.
.
Alanv
05.09.13 19:33
> timosha2 Alanv - Непонятно, каким макаром меня приписали к уроженцам Украины, ну да ладно. Многочисленная эмиграция из Сирии означает, что и раньше не всё так было в Сирии гладко. Сейчас преполагают нанести бомбовые удары в связи с применением ОМП в ходе гражданской войны. Не было бы гражданской войны - не было бы и остального.
Да в мире полно стран, в которых весьма негладко. Да и с приличной эмиграцией. Ну как пример, повторю - та же Латвия. Вы всерьёз считаете это поводом для разнесения в пыль их инфраструктуры, столиц и руководства???????
А насчёт бомбовых ударов... Так вроде и Россия совершенно не против. Вот только неплохо для начала бы выяснить, а по кому собственно? Может по применившим ОМП боевикам? Чему доказательств поболе, чем невнятному блеянию Бабуина (якобы у него в кармашке некие секретные бумажки, которые "никому нельзя показать")? Такие "непоказуемые" бумажки можно использовать лишь в одном месте - для подтирки своего некстати вылезшего г...а...
А то я вот заявлю сейчас, что у меня есть "бумаги от секретных служб". что это применение ОМП организовал некто Тимоша. И он же стал преемником Бен-Ладена. Только беда - показать их никому не могу. Что, поднимаем Ту-160???
.
timosha
05.09.13 20:05
2 Alanv - 1. Вы не можете сосредоточиться на теме статьи. Израиль, Украину, Чечню приплели. Теперь Латвия. В Риге спокойно и Юрмалу танки не утюжат. Базовые блага по-американски вам не нравятся. Вам больше нравится чтобы если что не так, так чтобы сразу танки пригоняли. 2. Удары нанесут по тому, кому надо нанести. Исламисты тоже застремались, начали передислокацию. Как и правительственные силы. А может, за 10 дней затеят мириться и разговаривать. Время есть. Американцы тоже всю жизнь мечтали в ещё одну заварушку лезть.
.
Alanv
05.09.13 20:25
Я бы ещё добавил. А с какого, собственно вообще применение ОВ в микромасштабах может служить хоть каким-то поводом? Потому что так решила Пендоссия??? Массовая гибель населения? Это 150 человек - массовая??? Простите, но в 99% гражданских войн население гибнет куда в больших масштабах... И что-то США вовсе не вмешивается. Сколько там Пол Пот вырезал камбоджийцев? Несколько миллиончиков? И без всякого ОМП... Сколько там всякие хутси в Африке друг друга режут? И таких мест до хрена в мире. Или вы думаете, что смерть от отрезания головы чем-то лучше отравления зарином??????
.
timosha
05.09.13 20:30
В Сирии уже 100 тысяч жертв. Потом, надо же когда то начинать пресечение такой дикости, как массовые убийства при внутрисемейных разборках. Небось, когда муж начнает убивать жену, заботливые соседи вызывают полицию.
.
nailgun
05.09.13 20:33
Тимоша - Вы прикидываесь? Эта "Полиция" собралась помогать мужу убивать жену, а не разнимать. Причём до этого момента жена сама успешно отбивается и такой помощи не просила.
100 тыщ это вроде данные оппов. Тех самых, что из Лондона считают.
.
timosha
05.09.13 20:38
2 nailgun 1. Объявить Асада с своим войском отбивающейся женой - оригинально. Ну да ладно, жёнка чего на развод не подаёт? Зачем ей такой драчливый муж? За 40 лет семейной жизни накоплено немало, можно и одной прожить. 2. А по вашему счёту, всего тысяч эдак 60, и всё путём. Типа папуасы. Оппы. И вообще.
.
nailgun
05.09.13 20:46
Тимоша такой Тимоша... Прям всё тимошестей и тимошестей!
Конечно и 60 - огромные жерты. Но зачем накидывать ещё 40? Правильно - чтобы "общественность содрогнулась" посильнее. Большие цифры впечатление сильнее оказывают. А Вы эту тему поддерживаете.
И на чьей совести жертвы? Нет, ответ "Асад" не канает. Даже если окажется, что несколько десятков погибло во время демонстраций (скорее всего от провокаторов, "неизвестных снайперов"), то десятки тысяч - жертвы "борцов с режимом". Причём большая часть борцунов за денежку приехали бороться. Вот тот который сердце кушал, он как, хорошая замена Асаду по-вашему?
PS - В Турции во время демонтраций погибло что-то около 200. А Турция собирается помогать США бомбить Сирию. Логика где?
Что-то по поводу первой части моего сообщения куда-то слились. )
.
Сибиряк
05.09.13 20:50
Alanv, проблема не в том сколько людей вырезал Пол Пот или Тутси. Причина в том что есть табу не использовать ОМП ни когда, ибо иначе все конфликтующие стороны по всему миру захотят немножко потравить друг друга газком или чем нибудь бактериологическим или ядерным. Должен быть некто кто пресечет все это непотребство.Хотите воевать, пожалуйста воюйте автоматами – танками, но не ОМП. Иначе все захотят повторить его применение на практике. Сейчас нужно выяснить кто применил его в Сирии и дать тому по башке, что бы всем было уроком. И не важно по чьей голове бить: по Асаду или по оппозиции. По моему мнению применение ОПМ было на руку силам оппозиции, хотя и какой нибудь асадовский военный (даже возможно кто либо из его родственников) тоже мог отдать команду на применение ОПМ. (В качестве грубого примера можно привести полковника Буданова, который тоже воевал отважно, но совершил преступное деяние.. необдуманно).
.
Alanv
05.09.13 20:54
> timosha2 Alanv - 1. Вы не можете сосредоточиться на теме статьи. Израиль, Украину, Чечню приплели. Теперь Латвия. В Риге спокойно и Юрмалу танки не утюжат. Базовые блага по-американски вам не нравятся. Вам больше нравится чтобы если что не так, так чтобы сразу танки пригоняли. 2. Удары нанесут по тому, кому надо нанести. Исламисты тоже застремались, начали передислокацию. Как и правительственные силы. А может, за 10 дней затеят мириться и разговаривать. Время есть. Американцы тоже всю жизнь мечтали в ещё одну заварушку лезть.
Да???? А тема статьи разве не возможное нанесение удара по Сирии и его легитимность????
И ещё раз повторю - в мире много мест, где были, есть и будут гражданские войны. Те, в которых не затрагиваются другие страны. И в этом случае "того кого надо" может определять лишь международное право и ООН. После документального расследования. А не размер имеющейся дубинки. Потому что это понятие в случае произвола лишь одного/нескольких государств тоже имеется и совершенно определено - "неспровоцированная агрессия". И, кстати, по мировому праву именно агрессор и д.б. наказан.
Юрмалу танки не утюжат? И только на этом основании не вмешиваться? Т.е., если вдруг какому-то командиру полка вздумается помятежить, Россия без лишних слов может немного Ригу поутюжить??? Весело... А чего? Спасибо за хороший планчик, пора поговорить с командирами :))) Это мне нравится, чтобы "танки пригоняли"???? Окститесь, это вы АУГи пригоняете пачками. И КР-ы. Когда вам кажется что "что-то не так". Вот это вы и называете "базовыми благами по-американски"? Спасибо, не надо. А чего это вы так понятия подменяете? "Базовые блага" в мире понимаются в другом варианте, нежели только "демократия амерзкого образца". Это потому, что где влезли пендосы, там в мировом понимании как раз с "базовыми благами" становится как-то очень куёво???
И вы не понимаете (или специально не хотите), что удар (по крайней мере как он сейчас преподносится - исключительно КР-ми) исламистам совершенно не страшен? Впрочем и правительственным войскам самим по себе - тоже не особо. Кр-ы на 95% работоспособны по инфраструктуре... У партизан инфраструктуры практически нет. Да и крупных сосредоточенных отрядов, как правило. Напомню. что даже многонедельная бомбёжка Югославии практически не привела к существенным потерям югославской армии. Существенным вмешательством, причём в пользу исключительно инсургентам (у которых нет ВВС) всегда является бесполётная зона - но её вводить и не собираются. Причём бесполётка поможет ВСЕМ мятежникам - вплоть до самых крайних террористов.
.
timosha
05.09.13 21:02
2 Alanv - С Латвией номер не пройдёт, она в НАТО. Да что вы так беспокоитесь за Сирию? У меня сосед-сириец. Он молится за близких, Асада не любит за то, что не уходит и ввергает страну в бездну страданий.