Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Аяврик20.06.13 15:37
-- Такие как он и есть виновники всей трагедии 17г

виновники ФЕВРАЛЯ (с чем никто и не спорит)
а виновниками всей трагедии ОКТЯБРЯ были исключительно республиканские силы в Российском обществе - во главе с Керенским
Вы напрасно придерживаетесь своего подхода к сортировке населения России в годы гражданской войны (1917-1922) на "красных" и "белых" по своему принципу: все кто по другую сторону баррикады - все белые

Автор был люстрирован как царский сановник именно республиканцами (белыми) - при чем тогда даже не социалисты правили бал во Временном Правительстве, а кадеты, когда он в одиночке сидел.
в рядах белых у него было больше СОЦИАЛЬНО БЛИЗКИХ людей, но ПОЛИТИЧЕСКИ он к "белой идее" и к "белому делу" не принадлежал - за Учредительное Собрание в бой на чапаевцев парадным шагом не пошел бы никогда.

Автор вообще - насколько это возможно - непредвзято пишет, разоблачая новые социалистические начальства новоявленных закавказских государст - и их порядки, и их персоны.
этим он как раз и отличается от собственно БЕЛЫХ мемуаристов (типа Краснова, например, или Милюкова)

Автор бывший высокопоставленный ЦАРСКИЙ сановник.

За ФЕВРАЛЬ 1917 он подсуден (и отсидел за это под следствием - что характерно!!!!! - в связи с несерьезностью степени соучастия в доведении России до ФЕВРАЛЯ его кадеты отпустили под подписку)
за трагедию 1917-1922 он никак не подсуден - ибо не соучаствовал никоим образом

он такой же белый, как гражданин Романов с семейством был белым
(просто гражданин Романов не имел возможности выйти под подписку и уехать в Тифлис, а его последний вице-директор Департамента полиции - смог)
.
Аяврик20.06.13 15:46
2 Сметка

-- А РККА имела историю на сотни лет, да?)))

РККА не имела тоже никакой истории и поэтому получила по башке когда рискнула схлестнуться с более-менее нормальной армией - с поляками.
(куда 100.000 красноармейцев в итоге пропали - никто в Москве толком по итогу объяснить не смог)

я, повторюсь, не трудно, Красную Армию считаю самой эффективной машиной в условиях ГРА-ЖДАН-СКОЙ ВОЙ-НЫ
(что такое гражданская война - понимаете? когда сосед на соседа, брат на брата, и сын на отца идет? вот это самое то для Красной Рабочн-Крестьянской Армии! а с Пилсудским биться - тут кишка тонка оказалась.... одной классовой ненависти маловато... полководческие навыки трохи трэба)
.
Сметка20.06.13 15:55
РККА не имела тоже никакой истории и поэтому получила по башке когда рискнула схлестнуться с более-менее нормальной армией - с поляками.

Красную Армию считаю самой эффективной машиной в условиях ГРА-ЖДАН-СКОЙ ВОЙ-НЫ

В армии Айзербаджана были офицеры царской армии, и командовал ей георгиевский кавалер. Вы считаете, что это была ненормальная армия?

Что касается более менее нормальных армий, я не специалист, но мне кажется, что армия Японии, Финляндии и Германии тоже ничего.

На гражданской войне тоже были фронты, полководцы, масштабные сражения и пр. И РККА побеждала. Вас послушать, то до Ханкил-Голла в России вообше армии не было)))
.
Аяврик20.06.13 16:14
2 Сметка

-- В армии Айзербаджана были офицеры царской армии, и командовал ей георгиевский кавалер. Вы считаете, что это была ненормальная армия?

это была, повторюсь, такая же армия по сути, как у Грузии 08.08.08 - "не имевшая прошлого и настоящего" (с)

-- Что касается более менее нормальных армий, я не специалист

поэтому я и не буду до Вас докапываться-придираться, но, поверьте на слово - поверьте - что до того, как Красная Армия превратилась в Советскую Армию в ней было проведено ОЧЕНЬ МНОГО ПЕРЕМЕН
ОЧЕНЬ МНОГО - это значит ОЧЕНЬ МНОГО

начались эти реформы сразу по окончанию Гражданской (и, кстати, в свете "польского освободительного похода" тоже) и продолжались перманентно до 1941 года - это была совершенно ДРУГАЯ армия

Вы представляете разницу между РЕГУЛЯРНОЙ армией и нерегулярной?.....

-- Вас послушать, то до Ханкил-Голла в России вообше армии не было)))

а Вас послушать, так просто рукой махнуть хочется (и не замарачиваться)
.
Сметка20.06.13 16:41
а Вас послушать, так просто рукой махнуть хочется (и не замарачиваться)
Ну так и махните. Я вобще не понимаю, что вас возмутило так. К дню взятия Баку все уже были наслышаны про РККА и про красный террор. И вдруг армия (какая она не была бы, всеж таки бывшие кадровые офицеры) БЕЗ БОЯ сдает город. Просто предали тех, кого поклялись защищать, это была их единственная функция. А ведь и жалование получали, наверное. Мне это непонятно. Про отсутсвие истории, мне кажется это звучит красиво, но и только. Позвольте на этом закончить с темой армий, так как, опять же, не специалист.
.
Yukon20.06.13 17:18
2Сметка

**Мне это непонятно.**

С вашего позволения, вижу аналогию здесь:


Юнкера. На Дон! К Деникину!..
— Легкое дело... что ты несешь!
— На Дон — невозможно!..
Студзинский. Алексей Васильевич, верно, надо все бросить и вывезти дивизион на Дон.
Алексей. Капитан Студзинский! Не сметь! Я командую дивизионом! Я буду приказывать, а вы — исполнять! На Дон? Слушайте, вы! Там, на Дону, вы встретите то же самое, если только на Дон проберетесь. Вы встретите тех же генералов и ту же штабную ораву.
Николка. Такую же штабную сволочь!
Алексей. Совершенно правильно. Они вас заставят драться с собственным народом. А когда он вам расколет головы, они убегут за границу... Я знаю, что в Ростове то же самое, что и в Киеве. Там дивизионы без снарядов, там юнкера без сапог, а офицеры сидят в кофейнях. Слушайте меня, друзья мои! Мне, боевому офицеру, поручили вас толкнуть в драку. Было бы за что! Но не за что. Я публично заявляю, что я вас не поведу и не пущу! Я вам говорю: белому движению на Украине конец. Ему конец в Ростове-на-Дону, всюду! Народ не с нами. Он против нас. Значит, кончено! Гроб! Крышка! И вот я, кадровый офицер Алексей Турбин, вынесший войну с германцами, чему свидетелями капитаны Студзинский и Мышлаевский, я на свою совесть и ответственность принимаю все, все принимаю, предупреждаю и, любя вас, посылаю домой. Я кончил.
Рев голосов. Внезапный разрыв.
Срывайте погоны, бросайте винтовки и немедленно по домам!
Юнкера срывают погоны, бросают винтовки.
.
Yukon20.06.13 17:52
2C2H5OH

+1. Таки да, вы правы. Революции 1905 и 1917 состоялись прежде всего из-за нерешенности вопроса о земле (в аграрной то стране, где крестьян было чуть ли не 90%). И даже во время ГВ белые никак не могли "поступиться принципами", чтобы не забирать землю обратно помещикам, за что и поплатились. Тут можно сказать, что большевики-де "украли" лозунг эсеров своим Декретом о Земле, но по сути, эсеры обделались, получив реальную власть (Республика Комуча), т.к. по сути, так и не решились подтвердить права крестьян а экпроприированную у помещиков землю. Финал известен.
.
C2H5OH20.06.13 18:21

Юкон. Спасибо за поддержку.

Вопрос о земле важный , но не важнейший! Смотрите шире- смена монархической формы, хотя бы до конституционной монархии, я уже не мечтаю о полноценной республике. Отменить классовое деление народа – ввести конституционное равенство. Национализировать Землю! Не раздать народу, а национализировать – ФАКТИЧЕСКИ уравнять в правах помещика и землепашца!

Проблема в том, что система закостенела настолько, ….а МОНАРХ оказался полным государственным импотентом настолько, … а политеческая недоразвитость общества была настолько дремуча… ВОЙНА….все векторы сошлись в феврале 17го… да уже пофигу кто там был прав или виноват- белые или красные, вопрос стоял о физическом существовании страны! ИЛИ ВСЕМ мозги выключили? Распались ВСЕ ИМПЕРИИ- австро-венгерская, Германская,Турецкая, Английская…что там еще? А РАШКА ВЫСТОЯЛА, не благодаря Белозадым, а вопреки. Эти гопники сделали все, что бы такой страны не было….А ЧТО СЕЙЧАС- а вот теперь у гопников получается страну развалить…выучились в Лондонских школах на нашу голову!?
.
uszver20.06.13 22:02
Каким-то душноватым запахом прёт от это статского советника, особенно когда читаешь вот эти строки:
"На пароходе меня встретил русский офицер, знавший меня еще по Петербургу. Он радостно приветствовал меня: оказалось, что он ведает регистрацией отъезжающих русских и тут же в списке, бывшем у него в руках, отметил мою фамилию.
Как-то радостно сразу стало на душе, когда я вступил на борт парохода. Русская речь, русские люди. И опять на время где-то там, в тайниках сердца, засветилась надежда. На этом пароходе, под защитою французского флага, мы чувствовали себя в полной безопасности."
Во франции наверно кончил свою жизнь бедолага.
.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Президент Германии решил распустить парламент
» Американский зонд совершил рекордно близкий пролет над Солнцем
» Ульянов рассказал о прогрессе в диалоге Ирана и МАГАТЭ
» Доля доллара в мировых резервах обновила минимум за три десятилетия
» Сотрудники ФСБ предотвратили теракт в Москве
» Парламент Южной Кореи проголосовал за импичмент и. о. президента
» В Москве представили дрон "Сибирячок" четвертого поколения
» Норвежское судно отказалось спасать тонущих моряков с "Урсы Майор"

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"