Хотелось бы проехатся по мифу о хреновых работниках в России. Я до недавнего времени занимался поставкой импортных запчастей, сейчас занимаюсь закупкой оборудования и запчастей для обслуживания импортной техники. Так вот - иностранцы в массе своей работают хуже, чем наши. Еще по автозапчастям - с немцами более менее удалось наладить работу - приходит, то что просишь, если в срок не укладываются - сообщают. С американскими запчастями вечный бардак - не то отгрузят, чего то не хватит, абы как заполнены документы, проблемы с отправкой... Сменили 4х поставщиков - бестолку. Причем в поставщиках были и наши, и американцы. Пофиг. Бардак. Пятница - укороченный день - норма для французов, немцев, итальянцев. В большинство контор в пятницу после обеда можно не ломится, бесполезно. Получить ответ на запрос о стоимости/сроках - иногда это целая эпопея - е-мейлы, звонки, факсы... Вот канадцы недавно отличились, P&W, на запрос об инструменте попросили подождать 2-3 недели, после сказали, что они к этому инструменту отношения не имеют, ломитесь в другой отдел... От Российских контор получить предложение о продаже чего либо намного проще. Исключение - заводы где нить в глубокой провинции. Причем невооруженным взглядом видно, что проблемы производителей/продавцов в России - от неумения управлять людьми. Но при этом народ учится на глазах. А вот почему такой пофигизм в западных фирмах - я не знаю.
.
Квант
17.12.12 15:22
От себя на ту же тему: работаю инженером на крупном производстве в Екатеринбурге. Высокотехнологичная не военная, не нефте-газовая продукция, отгружаем на 5-6 млрд рублей в год. В поставщиках комплектующих нам: Германия, Швейцария, Китай и российские компании. Иностранные комплектующие составляют ~ 5-10% от стоимости наших изделий. При общении выделить кого-то в лучшую или худшую сторону трудно: профессионализм, оперативность, точность на одном уровне. При взаимодействии со специалистами из стран СНГ (факсы, письма): Казахи - высокий, или даже очень высокий уровень, Беларусы - хороший, Украина - крайне неудовлетворительный. По поводу кто сколько работает: зависит от организации. До этого 4 года в одной компании работал: дак мы добровольно в выходные выходили и часто даже в праздники, за что нам руководство хорошо приплачивало. Так что платить надо людям, тогда и работать желание будет. Так я думаю.
.
arthur
17.12.12 18:41
Ну, Karabass... Зачем же ерунду-то откровенную городить? Свою историю надо знать: ссылка ссылка ссылка Горюшко.
.
Karabass
17.12.12 18:47
Вот и прочитайте, что там ссылка написано. И здесь тоже прочитайте. ссылка Разберитесь, почему Винера критиковали и кто это делал. И ерунды больше не пишите.
// В 1948 году академик Лаврентьев, директор Института математики и вице-президент АН УССР написал Сталину письмо о необходимости ускорения исследований в области вычислительной техники и о перспективах использования ЭВМ. 29 июня 1948 года Председатель Совета Министрова СССР И. В. Сталин подписал постановление, в соответствии с которым создавался Институт точной механики и вычислительной техники...
... Всё неидеологические аспекты кибернетики в 40-х — 50-х гг. преподавалось в советских вузах под называнием ТАУ ("Теория автоматического управления" ссылка )
...вычислительная техника в СССР стремительно развивалась. В 1950 году заработала МЭСМ (Малая электронная счётная машина) — первая в СССР ЭВМ, разработанная лабораторией С. А. Лебедева на базе киевского Института электротехники АН УССР, а в 1952 году — БЭСМ-1. В 1950-1951 годах была разработана ЭВМ М-1 в Лаборатории электросистем Энергетического института АН СССР под руководством члена-корреспондента АН СССР И. С. Брука. В 1953 году началось серийное производство ЭВМ Стрела, разработанной в СКБ-245 Ю. Я. Базилевским...
Реабилитацией кибернетики в СССР можно считать 1955 год, когда в журнале "Вопросы философии" год вышла статья С. Л. Соболева, А. И. Китова и А. А. Ляпунова "Основные черты кибернетики"... //
Совсем читать-то не умеете? Или написано непонятно?
.
arthur
17.12.12 21:03
2 Karabas 1. "Реабилитацией кибернетики в СССР можно считать 1955 год" Ну и, как по-вашему, зачем реабилитация понадобилась, если, Вы считаете, что гонений на кибернетику не было? Вы что читать не умеете Вами же написанное? Или с головой не в порядке? 2. Уже после упомянутой реабилитации были Хрущёвские гонения на кибернетику, когда выгнали из партии Китова, того самого, что делал эту реабилитацию 55-года. ссылка Здесь же и об интернете сказано. 3. А затем Аксель Берг повторно реабилитировал кибернетику ссылка 4. Цитата из КП ссылка "- У нас до сих пор нет отечественного компьютера! Но намного сильнее мы отстали не в 50-х годах, а в 70-х, когда было принято решение копировать западные компьютеры. Тогда полностью загубили чудесный белорусский коллектив, который создавал машину "Минск-32" с собственным программным обеспечением. А их заставили копировать зарубежную технику, устаревшую даже по тем временам! То же самое произошло в Институте прикладной математики, где разработали машину БЭСМ-6. Было остановлено развитие отечественных компьютеров на целых 10 лет! Если в 50-е годы еще оставались энтузиасты, то начиная с 70-х мы уже просто ждали, что еще придумают на Западе, началась вечная беготня в хвосте за Америкой."
.
Karabass
17.12.12 21:30
Ну и, как по-вашему, зачем реабилитация понадобилась, если, Вы считаете, что гонений на кибернетику не было? Разумеется, не было. Просто часть наших учёных восприняла некоторые мысли Винера критически. Ярошевский об этом написал в Литературке. Если бы Вы были способны понять суть их критики, то не писали бы здесь чуши про *гонения*. Слово *реабилитация*, конечно же педивикии следовало бы взять в кавычки. Но что с них, с антисоветчиков взять? Они написали без кавычек -- к ним и вопросы. Не ко мне. выгнали из партии Китова О! Какой ужас! Китова из партии выгнали! И что он, умер от этого?... Кстати, кто он такой? Глушкова знаю, Ярошевского знаю, Китова -- не знаю. Цитата из КП Даже комментировать не буду.
.
arthur
17.12.12 22:13
2Karabass
1. Сначала Вы приводите название знаменитой статьи: С. Л. Соболева, А. И. Китова и А. А. Ляпунова "Основные черты кибернетики", а затем тут же говорите: "Китова -- не знаю". Да Вы, прямо, Рейган, который в конце абзаца забывал о чём говорил в его начале.
2. "Даже комментировать не буду". Вот и славненько, Давно бы так.
.
Karabass
18.12.12 01:58
Во-первых, не я привожу, а википедия. А я её цитирую, с единственной целью -- показать, что с 1955 года уж точно никаких препятствий новоизобретённое Винером слово *кибернетика* в СССР не встречало. А сама дисциплина, которая под этим словом скрывается (Теория Автоматического Управления ссылка ), артур, вообще никогда никаких затруднений для своего развития в СССР не имела. Наоборот. Колоссальные средства выделялись. Изучайте историю-то. А то читаете бредовые тексты какой-то Юлии Смирновой, и радуетесь, что я их обсуждать не хочу.
.
babai
18.12.12 02:36
Стало доброй традицией, что всякая статья об Америке вызывает грызню. Ничего, что я тут, типа, нейтралитета придерживаюсь? Мне примерно понятно, зачем ситуация в России кое-кем подается в негативных тонах. Мне не совсем понятно, зачем искажается ситуация в США для российского обывателя, зачем американское население рисуется бестолковыми бездельниками, жирующими за счет всего остального мира и пребывающими на грани суицида, но мечтающие в предсмертной агонии угробить весь остальной мир.
.
Karabass
18.12.12 02:48
Собирательный портрет жителя СШ многажды описан и мало кому интересен. Проблема совсем не в них. Проблема в том, что мировой олигархоз совершенно не колышет судьба тех или иных народов. Американского в том числе. И все это прекрасно понимают. Даже американцы.
.
babai
18.12.12 08:35
Karabass
Если Вам Рабинович напел песню Челентано, это не значит, что Челентано картавит и фальшивит. Об этом и говорю: собирательный портрет жителя США, а также Германии или Испании или Греции, многажды описаный в российском интернете, - это Челентано в интерпретации Рабиновича. Остается вопрос: зачем?
"Олигархоз", как Вы его окрестили, никогда не колыхала судьба народов. И удивительно то, что если все это прекрасно понимают, то в чем проблема? "Олигархоз" не тот? Я надеюсь Вас не захватывают иллюзии, что простой Ваня, как Вы или я, впрочем, Вы, может, и непростой, поэтому скажу о себе, что простой Ваня, как я, может иметь какое-то влияние на количество и качество "олигархоза". Меня не охватывают. Ваня просто делает свое дело, укрывает заботой свой дом и близких и не изображает из себя грозного демиурга. Характерно, что Джон, Йохан и Хуан делают точно так же. И это - нормально. Ну, а "Олигархоз" - делает свое.
.
скептик
18.12.12 11:16
> alex_mihejev2. они так работали всегда, а в РФ сложно заставить работать даже за большие деньги..
Извините, что вмешиваюсь, но зацепило не на шутку!
Не знаю, как западные "пахари" работали лет 20-30 назад, но мою характеристику их сегодняшней "пахоты" не пропустит модератор, потому что цензурными словами там будут только "в" и "на".
Уже более 12 лет работаю с немецкими, штатовскими, канадскими, датскими, итальянскими, финскими поставщиками оборудования (между прочим брендами в своей отрасли, а не какими-то шарашками). Такой большой разброс только по одной причине - диверсифицируем риски! Наша компания уже настолько привыкла к срыву сроков поставок, пересортице, недопоставкам, поставкам откровенного брака, переделке ляпов в договорах, таможенных документах и просто обычного рас3,14здяйства и необязательности западных "партнеров", что для защиты интересов клиентов-покупателей приходится в 1,5-2 раза увеличивать сроки выполнения договоров (чтобы успеть разгрести дерь*о западных работничков). А со многими так и просто перестали работать, потому как перевоспитанию не подлежат (среди них и один канадский бренд с мировым именем). Как там они без перерывов по 28 часов в сутки пашут, расскажите в другой аудитории (если там кто-то и пашет, то только бывшие граждане СССР). И халявные денежки они куда больше жителей СНГ любят. Облико морале тоже оставляет желать лучшего - даже от собственных печатей-подписей стараются отречся в случае чего, а понятие "дать слово и исполнить его" для западного чела вообще не существует. Единственно с кем ни разу не было проблем, так это с финнами. Да и российские поставщики создали на порядок меньше геморроя, чем импортные. Кстати, у нас зам.директора по внешним связям американец (более 15 лет живет в РФ). Тот еще американофил был вначале. А теперь трезво смотрит на мир и каждый раз извиняется за ляпы своих соотечественников. Говорит, стыдно ему за них и называет идиотами. "Клянусь, честное слово!" (с)
.
zizmo
18.12.12 12:15
> alex_mihejevДА я все понимаю, 1. да запад банкрот, но сделав рокировку и собрав огромные ресурсы союза us-ca-au-gb-индия-япония и т.д. и пройдя через этап потрясений типа мы прощаем вам наши долги все, в общем тут предсказывать могут только фантазеры.. 2. они так работали всегда, а в РФ сложно заставить работать даже за большие деньги..
1а. Ну, глаголы "сделав" и "собрав" еще не "сделали" и "собрали". Соответственно "предсказывать могут только фантазеры" 1б. "мы прощаем вам наши долги", то есть вы нам долги отдавать не собираетесь. Рукопожатненько. 1в. "us-ca-au-gb-индия-япония и т.д." Мды? А Индия-Япония и т.д. в курсе, что Вы их собираетесь топить вместе с собой? Они к вам каким боком? Только не надо песен петь про север дальний и горячую восточную любовь к белому господину! Как только US пойдет на дно, тут и Ваша СА и GB c AU до кучи, станут чемпионами по прыжкам в стороны, не то что Индия-Япония. 2. По этому пункту только одно слово, но оно непечатное. В начале слова 3,14, в конце "мяч" на любимой Вами мове.
.
breaker-11
18.12.12 12:37
Minek
Кстати - очень справедливое замечание. Месяцами гоняют какие-то идиотские комментарии, объясняя - "это не наша компетенция, мы всего лишь сообщаем о проблеме" :))) Замечательная работка, верно? "Сообщил о проблеме" - и всё. Причёи длится сие не одну неделю. На наше предложение (речь шла о согласовании перевода одного рекламного ролика - неважно, в конце-концов ЭТО ИМ в первую очередь было нужно, ИХ заказ. И заказ-то, между нами говоря, копеечный) - "а давайте мы сами с ними напрямую решим - потому как сообщить о проблеме и мы сможем" последовало недельное раздумье, а потом... Потом выяснилось, что тот, с кем следует решить проблему, обретается чуть ли не на соседней с нами улице, но и он рабоать напрямую отказался - только через "сообщателей о проблеме" (выяснение этих обстоятельств потребовало тоже энного количества времени). Прикинули - получился МЕСЯЦ. Как раз в день получения ими зарплаты дело наконец сдвинулось. Мы-то фрилансеры, отсюда и динамичная работа. А тем тупо почасовая оплата. Ну, куда там нашему любимо-ненавистному социализЬму?
.
chu
18.12.12 16:29
> alex_mihejevно вот сижу читаю кучу блогов в котором российские предприниматели не могут найти нормальных работников, когда на заводах не хватает тех самых большинства хорошо работающих людей и чаще проще иметь дело с выходцами из Азиатских республик чем с "русским Ваней" который вечно не доволен, вечно его не понимают или он слишком много работает или ЗП маленькая а даешь больше все равно он не счастлив..
Не понимаете вы русских, михеев. Русские всегда были (и будут) плохими рабами и плохими роботами, а не плохими работниками. Что касается выходцев из Азиатских республик, то в плане высококвалифицированного труда - беда с ними...
.
arthur
19.12.12 14:55
> Karabassслово *кибернетика*. дисциплина, которая под этим словом скрывается Теория Автоматического Управления
Никто, кроме Вас, не сводит кибернетику к Теории Автоматического Управления
.
Karabass
21.12.12 17:56
> arthur
> Karabassслово *кибернетика*. дисциплина, которая под этим словом скрывается Теория Автоматического Управления
Никто, кроме Вас, не сводит кибернетику к Теории Автоматического Управления
Аргументируйте.
.
Freddy
05.01.13 21:20
> arthur 2 Главный Злодей & Freddy
Интересно, Вы в в самом деле не понимаете как США эксплуатируют весь остальной мир и паразитируют на нём или прикидываетесь? Тогда Вы служите США, а не я. Проклятия и презрительные слова в адрес США только подчёркивают Вашу убогость.
УЧИТЕЛЬ, что с этим делать : в лечебницу или в расход ? 2 arthur Мы с ГЗ не проклинаем пиндостан, а уже читаем ему некролог. Кстати, и Вам за одно. Грубое слово в адрес ГЗ (святотатство) карается смертью !!!