--> o3geon "У нас в SpaceX практически нет патентов. Наши единственные конкуренты в долгосрочной перспективе – китайцы, и если мы запатентуем свои разработки, то им осталось бы воспользоваться ими как готовым рецептом" - о русских он даже и не вспоминает... Считаете, это реальный взгляд на существующее положение дел?
.
alx_me
19.11.12 15:18
Ко всеобщему процветанию нам с США не по пути. Жить очень хочеться. А все попутчики у США по первой балки, как всем давно известно. Насчёт интеля - лижите ему активнее, а то помре в неравной схвадке с армом и мипсом(ибо восстанет из пепла). Тут обычно и Бабаяна припоминают, но я вспомню Пентковского. Если вы не с дивана то вы поняли о чём я. Про интернет уже много писали, тут номенклатура меня подвела, да. Так что спасибо за работу, устали - ступайте с богом и не надо всёпросраливсехподсуд. Работайте себе на Алабамщине, образование СССР должно позволят в том мире многое. Мы тут на хороших людей миллионов не жалеем. Конфискации вернём не переживайте за нас. Или вы решили заранее улучшить себе место будущего нового проживания? Не надо - в Лаосе говорят тоже специалисты нужны. Колбасные всё равно в фильтационные лагеря попадают, лучше в Лаос.
.
o3geon
19.11.12 15:23
> Zmey--> o3geon "У нас в SpaceX практически нет патентов. Наши единственные конкуренты в долгосрочной перспективе – китайцы, и если мы запатентуем свои разработки, то им осталось бы воспользоваться ими как готовым рецептом" - о русских он даже и не вспоминает... Считаете, это реальный взгляд на существующее положение дел?
Не до конца понял, что вы имели в виду под словосочетанием "реальный взгляд". К сожалению, я знаю столько же, сколько и вы о программах SpaceX (все из открытых источников СМИ), но могу предположить, что Маск, делая бизнес в Интернете, а затем занявшись проектом SolarCity на себе почувствовал, 1.что такое конкуренция со стороны производителей ЮВА (в том же производстве солнечных батарей - у Китая вроде 7 предприятий из первой десятки мира), 2.что никакая расхваленная патентная система США не позволит стране защищить его технологическое новшества и организационные усовершенствования (пример засилья прямых и не очень копий все бытовой и потребительской электротехнике, сегодня и электроники, и микроэлектроники).
А вот про Буран вы поподробнее расскажите пожалуйста!
.
Zmey
19.11.12 15:25
--> Синий Мох и нового Россия ничего предложить неспособна вообще. Ангары нет, Флиппера нет О, да вы, похоже, в теме! Знаток космической отрасли...
почему-то я не удивлён, что летающий член покорил Париж. И да, вы столь непредвзяты, по отношению к Российским разработкам...
alx_me, расскажите о грабителях, убийцах и насильниках Японии и Германии, пожалуйста. Пусть тоже посмеются. Потом можем поговорить о насилии над "братскими народами" в виде депортации, о насилии над собственным народом в виде ГУЛАГа, о грабеже и рабстве в виде невыдачи паспортов селянам. Да что там - можем поговорить о насилии над самим Королёвым, отсидевшим в лагерях. Либо завязывайте с нелепыми штампами. Да-да. Завязывайте с нелепыми штампами.
Что ж. Вы пришли чисто поныть и покидать гг на вентилятор. Даю совет - валите отсюда, здесь этого не любят.
.
Karabass
19.11.12 15:43
> o3geon
> KarabassДвигатель Мерлин имеет 9 (девять!) сопел. О какой безопасности тут вообще можно говорить?
Поясните в чем проблема с безопасностью? Согласен, что когда будет у Falcon успешных полетов больше 20, больше 50, тогда разговор и пойдет. А вот 9 сопел у ракеты-носителя Falcon, а не у двигателя Merlin...
Проблема с безопасностью в том, что отказоустойчивость считается по формуле умножения вероятностей. Если один Мерлин работает с вероятностью 0,98 (беру максимум из реального), то 9 штук -- с вероятностью 0,98^9 = 0,83. А это уже никуда не годится, согласитесь.
.
o3geon
19.11.12 15:50
> Karabass
> o3geon
> KarabassДвигатель Мерлин имеет 9 (девять!) сопел. О какой безопасности тут вообще можно говорить?
Поясните в чем проблема с безопасностью? Согласен, что когда будет у Falcon успешных полетов больше 20, больше 50, тогда разговор и пойдет. А вот 9 сопел у ракеты-носителя Falcon, а не у двигателя Merlin...
Проблема с безопасностью в том, что отказоустойчивость считается по формуле умножения вероятностей. Если один Мерлин работает с вероятностью 0,98 (беру максимум!), то 9 штук -- с вероятностью 0,98^9 = 0,83. А это уже никуда не годится, согласитесь.
Звучит резонно, но по данному вопросу я могу обратиться за разъяснением только к старшим коллегам на работе . в конце концов не дураки работают в SpaceX - этот вопрос точно прорабатывалию. Ярким примером является отличие конструкции и расположения двигателей Falcon v1.0 и Falcon v1.1
.
Zmey
19.11.12 15:51
--> o3geon Не до конца понял, что вы имели в виду под словосочетанием "реальный взгляд" Имею в виду, что называть основным конкурентом в космосе Китай, и забыть про Россию - это очевидная слепота.
могу предположить, что Маск, делая бизнес в Интернете, а затем занявшись проектом SolarCity на себе почувствовал, 1.что такое конкуренция со стороны производителей ЮВА (в том же производстве солнечных батарей - у Китая вроде 7 предприятий из первой десятки мира) А тут нечего спорить. Так и есть. Как только Китай освоит технологии в достаточной мере, он завалит мир дешевыми ракетоносителями. И в этом случае Фалкону точно хана. Кстати, если Россия лидер по запускам, то Китай уверенно выходит на второе место.
что никакая расхваленная патентная система США не позволит стране защищить его технологическое новшества и организационные усовершенствования (пример засилья прямых и не очень копий все бытовой и потребительской электротехнике, сегодня и электроники, и микроэлектроники). Тоже согласен. Если какую-то технологию хотят сохранить в секрете - ее не патентуют. Прекраснейший пример - рецепт Кока-колы.
А вот про Буран вы поподробнее расскажите пожалуйста! Про Буран миллионы статей, я не могу их все здесь повторять. Внедрено в промышленность очень много - от новых сплавов и теплопроводящих материалов до систем автоматизации. Самый большой в мире беспилотник, не хухры мухры. "Мрию" по Дискавери показывают в программе "самые крутые самолеты", (правда, постоянно напоминают, что он украинский). ТМЗ на этх заделах до сих пор стоит. Да и сама контора Лозино-Лозинского - чем не бонус народному хозяйству от программы Бурана?
.
o3geon
19.11.12 15:58
--> Zmey
Не думаю, что слепота, скорее трезвый коммерческий взгляд (который всегда не может рассмотреть ростки нового, революционно меняющего старую парадигму). Да, "Энергией-Бураном" нам можно гордиться, я с удовольствием смотрел всегда документальные фильмы о реализованном проекте - и да, соглашусь, что внедрнео очень много! Одна поправка - оставшись вот так россыпью они дают вместе на порядок меньший мультипликатор созданной стоимости в конечной продукции высоких переделов.
.
Главный Злодей
19.11.12 16:20
Приведёте хоть какие-нибудь доказательства того, что двигатель Мерлин имеет что-то общее с российскими двигателями четвертьвековой давности
Это какой двигатель? Который летает на бумажках, методичках и красивых презентациях?
Ангары нет, Флиппера нет, ничего нет, только понты в виде саммита и олимпиады, а Falcon 9, Dragon и Curiosity есть.
Чего у них там есть? Один-единственный "настоящий" п(р)олёт второго, и тот с проблемами, третий - бригада фотошопных художников (причём, даже по официальной легенде, часть приборов на нём российского производства, не говоря уже опять-таки об движках, которые его пустили якобы на марс), а первый - вообще непонятно что. А у России из не просто пиарно-бумажечных, а реально работающих вещей, помимо пусковых ракет, есть Радиоастрон (в то время как пиндостанский хаббл скоро ку-ку, а замена ему - в далёких планах), есть система "Луч" (поинтересуйтесь, что это такое, и потратьте время на бесплодные поиски названия пиндостанского аналога), и многое другое. Так что кукареканье захлебнулось именно ваше. Не спорьте, будете выглядеть ещё глупее и визгливее.
Ну и достижениями от Бурана вас в нос уже натыкали, да.
Ровно так же мне обидно за коллектив инженеров и учёных, работающих в SpaceX.
А вы за них не обижайтесь, они хорошо устроились. Жрут много, понтов генерируют много, работают мало.
чёрт подери, в мире происходят чудесные вещи, невообразимые ещё 10 лет назад, их делают люди со всей Земли, вместе, впервые за всю историю, безо всяких национальных заморочек, почему же моя страна должна плестись в хвосте?!
Может, потому, что моя страна предпочитает делать реальные вещи, а не рисовать мурзилки для легковерного налогоплательщика? Которым, к слову, уже и налогоплательщики слабо верят - только кукареку-работники методички за проплату.
Старшие коллеги, заканчивавшие Физтех и ЛЭТИ ещё в советское годы, крайне положительно отзывались о всем, что делает SpaceX.
Они, наверное, и про полёты на луну отзываются крайне положительно. И в какой-то мере их даже можно понять.
.
Zmey
19.11.12 16:28
--> Синий Мох "Если вы такие умные, то почему вы такие бедные?" Если амеры такие умные и чудесные, то почему Россия и Китай обгоняют их по количеству заусков ракет в космос уже который год?
Ракета где? Где ракета-то? 20 лет прошло, а всё ещё на бумаге. Будет. А где вот новые американские ракетоносители? Даже разработок не ведется. Все похерено безвозвратно... НАСА сдулось, и пошла на аутсорс.
Ну да, это обычно и называется "латать старое". Нет, это называется "использовать модернизационный потенциал". Лучше и надежнее пока ни у кого нету. Вы бы не позорились, что ли. SpaceX открытая компания, вся финансовая документация в публичном доступе - инвестиции около миллиарда, из них 200 миллионов деньги лично Маска. Откуда взялись миллиарды налогоплательщиков? Мне интересно, откуда взялись все те технологии, о которых Маск так краисов вещает. Разарботано в Америке? За восемь лет? За один миллиард? Самому не смешно?
Ну так, во-первых, SpaceX несёт финансовую ответственность за срыв контрактов, а во-вторых для NASA вся программа COTS дешевле одного запуска шаттла. Поэтому это скорее экономия средств налогоплательщиков. Это скорее к вам вопрос, к очарованному. Почему амеры столь долго терпели столь вызывающе денежно неэффективную систему Шаттлов? А вот сорвет spacex два-три контракта - это будет что? Я отвечу - это будет очень удобно. Потмоу что не НАСА же отвечает... Я ж говорю, схема очень выгодная всем сторонам.
На Сердюкова заведено уголовное дело? Вообще, напомните мне хотя бы одного министра, который был бы посажен за 12 лет. Хотя бы одного. Или они не воруют? А у вас есть доказательства, что ворует? У вас есть доказательства? Суд прошел? Обвинение подверждено? Или вам "просто так думается"?
Конечно же нет. Зацепило просто поливание говном Маска, проистекающее от абсолютно фантастичной картинки в головах читателей, где Россия всё ещё великая страна и всему миру грозит кулаком, хотя все факты говорят об обратном. Обратных фактов нет. Да и Маска никто не поливал. Польют вас, если вы будете слепо на него молиться.
Они есть? Их нет. Значит, не закрепились. Они есть и закрепились. Чуть выше я убедился, что вы откровенно не в теме. Так не гоните волну.
Вы б лучше рассказали мне о потрясающих воображение РЕАЛИЗОВАННЫХ космических проектах России. Радиоастрон.
Уважаемый, я просто за то, чтобы реально смотреть на вещи И тут же вы ужасающе предвзяты.
Нельзя строить ВЕЛИКУЮ КОСМИЧЕСКУЮ ДЕРЖАВУ, в которой всё насквозь правительство прогнило. Это вы про сша? Почему нет? У них же получилось.
Забавно, что в глубине души вы и все окружающие тоже это понимаете Вы еще и ясновидящий телепат? Хотя нет. Вы ошибаетесь.
"а везде так, этот ваш Маск ничем не отличается от Чубайса" (и получаетесь вы, например). Я говорю совсем другое. Я говорю о том, что Чубайса у нас не любят, а Маск, который ничем не отличается, вызывает щенячий восторг.
Мне же просто стало неприятно, что реально великие достижения человечества (потому что реально в SpaceX работают люди со всего мира, включая моего друга, и это нихрена не достижение США, а общее Во-во. И мы о том же. Нихрена это не достижение Маска.
Я бы хотел, чтобы я мог реализовывать свои проекты с той же лёгкостью здесь, в Росссии, но реально тут заниматься моей наукой (вычислительной биологией) крайне сложно, причём именно из-за правительства (начиная от пресловутого ФЗ-94, продолжая таможней и заканчивая финансированием). Ну, Маск вот взял, и что-то изменил в этой жизни. (хотя, я думаю, его использовали, что бы это что-то изменить, но в начале пути он что-то делал сам). Что изменили вы?
.
alx_me
19.11.12 16:34
Меня, например, ГЗ, больше достаёт не кукареканье, а нагло присвоенное право судить других. Ради них, судей, мы должны вытянутся и продемонстрировать. И они типа, снизойдут. Может быть они даже нас партнёрами назовут. Что-то тут британской методой запахло. Они лубят всех мирить и судить. Надо повторить что в 70-е, 80-е наши недообразованцы пищали что у них негров линчуют. И выглядели нелепо. Сейчас процесс совершенно зеркальный. Они у нас на сайтах клянут нашу коррупцию и отсталость. Парадокс?
.
Karabass
19.11.12 16:35
> o3geon
> KarabassЗвучит резонно, но по данному вопросу я могу обратиться за разъяснением только к старшим коллегам на работеОбратитесь. Думаю, после Вашего обращения и их разъяснений мечты о пилотируемых полётах на Фальконе у Вас рассеются. Удачи.
Старшие коллеги, заканчивавшие Физтех и ЛЭТИ ещё в советское годы, крайне положительно отзывались о всем, что делает SpaceX. Было бы фуфло мне бы это сказали без доли сомнения! Извините.
Дак я про то, что они делают, тоже ведь только положительно отзываюсь. Молодцы. Сделали хоть какой-то грузовик для *передовой космической державы*. А то совсем уж позорно выглядело без грузовика-то. Однако при этом я смело смотрю правде в глаза и уверенно говорю, что на подобной маломощной и ненадёжной конструкции пилотируемую программу поднять ну никак невозможно. Увы.
.
Tomato
19.11.12 16:37
Боже ж мой, какие споры!
Лично я очень люблю конкуренцию. Когда надо что-то сделать в обычном режиме, ну да, конечно, делаю, но мне всегда скучновато. А вот если надо что-то сделать, для того, чтобы обойти другую фирму или стать первым в каком соревновании - о, это я оч люблю. В таком случае сразу автоматом врубается авто-пилот в нонстопе и я с удовольствием начинаю работать 24 часа в сутки (чес слово - даже во сне спорю и думаю часто) без выходных. Благо, что у меня есть дача с небольшим домиком с водой, зз и отоплением - и можно забуриваться на выходные туда и постоянно работать.
Так вот, как тут выше уже отмечалось - янки что-то заявляют и делают первые шажки, русские чешут репу и говорят - "ну ладно, мы СДЕЛАЕМ лучше чем они ЗАЯВИЛИ". Чуете разницу?
Когда читал статью, то сразу возникла мысль - "наконец янки что-то реальное хотят сделать и нам будет интересно работать и надо найти и сорганизовать наших Королевых". Я лично ОЧЕНЬ рад, что у амеров появился новый Гейтс-Джобс, который будет пиариться и пыттаться создать дешевый ракетоноситель. Просто лишний стимул для наших молодых изобретателей и ученых. Мы не раз и не два доказывали, что "русский медленно запрягает, но быстро едет". Тем более сейчас в России не 90-е годы и в науку серьезные средства начали вкладывать. Еще масса недостатков, но все же - не 90-ые или 00-вые годы...
.
ti-robot
19.11.12 16:56
> o3geon
> ti-robot
> timoshaZmey - Маску были переданы многие технологии, которыми владеет НАСА потому, что человек умеет создавать новое и главное, атмосферу созидания вокруг себя. У него сотрудники пашут по 14 часов и нередко ночуют на рабочем месте. Последний раз такое наблюдалось у Стива Джобса. И он тоже визионер - умеет показывать новые горизонты.
Странные заявления.
Почему Маску передавать можно, а Самсунгу нельзя?
И почему у Маска ночевать на работе и вкалывать по 14 часов хорошо, а у Фокскона - жестокая эксплуатация?
И что он создает новое? Все, что озвучивает данный герой повествования - "мы будем экономить на всем, включая безопасность!"
Так и эту технологию ему НАСА подарило - в шаттле изначально было 3 человека и катапульты для каждого. В итоге сделали 8 кресел и "молитесь, чтоб все сработало". Нового что?
Ни в оригинале, ни в переводе не говорится "мы будем экономить на всем, включая безопасность!" - как раз безопасность обязательный элемент. на котором не экономят деньги. Из цельного листа алюминия и правда гораздо дольше и дороже делать корпус. Чтобы понимать аналогию того, что сделал Маск - дайте себе труд разобраться в том, как и почему голландские судостроители были первыми по качеству и по объему производства в Европе с конца 16 по начало 18 вв. (на русском языке под данной теме материалов и не сыщешь - смотрите автора Richard Unger). Новое у них - организация и инструментализация, технологий действительно прорывных может и не быть!!! Может уже пора выбросить из головы позицию сравнения мы можем, а они - нет. Изобрести - можем, спроектировать - можем, только вот рынков под производство и масштабирование у России нет. Это если вы хотите все свести к тому, что они технически безграмотны.
М.: Одним из них является просто предубеждения против риска в крупных аэрокосмических компаниях. При доступности лучших технологий, они все также комплектуют свои продукты устаревшими компонентами, разработанными ещё в 1960-х гг.
А.: Типа: вы не можете использовать компонент в конечном продукте, который не прошел проверку на летные характеристики (ТТХ).
М.: Ага. Смахивает на уловку-22, на эту тему мог бы пошутить комик Граучо Маркс. В каждой компании своя рубашка оказалось ближе к телу, ну просто панический страх перед риском.
Человек именно хочет экономить на безопасности.
А насчет того, что у Маска рынок запусков есть, а Роскосмоса нет - чистая правда: очередь на запуск с Байконура такая, что рынком и не пахнет. Сплошной план по валу.
.
o3geon
19.11.12 17:08
ti-robot, если вы так поняли этот кусок, дело ваше - читайте оригинал:
Musk: Right. So, I thought, we should be able to make a much cheaper rocket given those materials costs. There must be some pretty silly things going on in the market. And there are!
Anderson: Like what?
Musk: One is the incredible aversion to risk within big aerospace firms. Even if better technology is available, they’re still using legacy components, often ones that were developed in the 1960s.
Anderson: I’ve heard that the attitude is essentially that you can’t fly a component that hasn’t already flown.
Musk: Right, which is obviously a catch-22, right? There should be a Groucho Marx joke about that. So, yeah, there’s a tremendous bias against taking risks. Everyone is trying to optimize their ass-covering.
Страх перед риском внедрять новые (более дешевые, но аналогичная по характеристкиам) материалы и компоненты, обновлять конструкцию. Ан-2 тоже хорошо летает, ну так не будем ничего менять, только те же материалы, в тех же пропорциях. Извините, что утрирую.
.
spv2
19.11.12 17:19
> Синий МохОчень смешно, товарищи, очень смешно. "Американцы воруют технологии", "это всё распил"... Расскажите мне, что сделала Россия в космосе за последние 20 лет? Утопила Мир? Посмешила весь мир со своей Ангарой, которая только на бумаге летает? Штампует гнилые Союзы один за другим? ГЛОНАСС осилила, попутно распилив хренову тучу миллиардов наших налогов, причём никто за это не сядет (потому что сейчас даже подозреваемых нет)? Фалкон летает, и летает невероятно успешно - 4 первых запуска с одним единственным некритичным сбоем это практически уникально для этой индустрии. Причём на всю программу Фалкон было потрачено в 10 раз меньше денег, чем на один самми АТЭС, который никому из вас лучше не сделал, а дорогу смыло сразу после окончания саммита. На Марс посадили лабораторию размером и весом с внедорожник - впервые в истории, сложнейшим способом, без малейшего сбоя. За деньги в 5 раз меньшие, чем саммит. Вы же брызжете слюной и рассказываете про распилы в США, чтобы не признавать, что нами правят жульё и воры, которым вы даёте править своей "ура-патриотической" риторикой вместо того, чтобы выйти на улицы и выкинуть их нахер на мороз. Ведётесь, как дети, на разводки со "злыми плохими американцами", которые вам подкидывают умные дядечки из кремля. Попробовали бы они это рассказать немцам, которые почему-то в ФРГ жили на порядок лучше, чем в нищей ГДР, которая в конечном счёте всё равно ушла под крылышко к США. Или японцам, которые почему-то живут гораздо лучше россиян, хотя были напрямую подчинены США. Не забудьте только назвать меня агентом влияния США, чтобы совсем смешно было.
Вывела Мир-2 (Звезда и Заря) Под Ангару сейчас очень активно строится инфраструктура... Шапочно знакомые мне люди ездят в Плесецк, занимаются оборудованием чистых цехов. Гнилой у Вас язык. И Шаттлы... И ускорители Шаттлов, если Вы понимаете, о чём я )) И сколько было потрачено на программу Фалкон? Вы ещё скажите, что на Гугл было потрачено 10 млн., которые выделил IBM ))) А как Вы считаете стоимость Саммита? Вот Мосты, например- это саммит? Океанариум- это саммит? Не надо было строить, да? Или как? Выходит, что жульё- это Вы.
И что значит- лучше жили?.. У японцев, например, поголовно глисты... Это лучше ли хуже? Во сколько раз?
.
spv2
19.11.12 17:31
И вообще Синий Мох сознательно троллит на предмет денег. СМ, Вы же сами знаете, откуда у США столько денег... Ну не стройте из себя девственницу. Вот придёт кто к Вам с ружжом- у него тоже будет много денег. И будет он ржать над соседом, что тот не пришёл ни к кому с ружжом, а давал в долг на ружжо, чтобы защищаться. Вот скажите- кому сейчас (до сих пор!) принадлежат ресурсы Африки? Кому принадлежали в 80-х ресурсы Африки, Латинской Амерки, значительной части Азии? Вы ломаете картуз по поводу продвинутых США, у которых есть деньги (и пэтому они, де, умнее)... Ураган (не первый раз) показал, что сравнение инфраструктуры России и США не в пользу последних. У кого-то ДО СИХ ПОР нет электричества. Это где? Кто-то до сих пор (!) ходит на горшок, потому что канализация не работает. Кто-то до сих пор (!) тушит пожары на довоенных самолётах, у которых складываются крылья! Кто-то до сих пор (!) использует гнилые ускорители Шаттла, те самые, лет которым сильно за 30. И это в стране, находящейся в субтропиках... Вопрос. Через сколько загнётся США при ночных температурах -30? Сколько стоит такая инфраструктура?
.
Karabass
19.11.12 18:14
Удивительно вообще, как двигатель "Мерлин", который в 9 раз слабее покупаемого НАСА в России нормального двигателя РД-180 (30-летней давности, кстати), и которых, соответственно, им приходится ставить аж по 9 штук (прощай, надёжность) на ракету, чтобы хоть что-то куда-то поднять.. удивительно, как вообще такая херня может выдаваться за какое-то *достижение*. Вот он, пиар-то, какие чудеса с неокрепшими мозгами творит. Всё равно как 9 Запорожцев тянут одну телегу гуртом и орут, что эта конструкция -- типа конкурент Майбаху. Чудики. Прав-таки этот джобс или как его... только с Китаем им и конкурировать.. да и то поди проиграют. У китайцев всё равно дешевле выйдет.
.
RocK
19.11.12 18:26
О чём спор, сограждане и гости из солнечного зарубежья? О том что на американском горизонте появилсь бледная и дрожащая тень Королёва, всего спустя каких то 60 лет? Ну, наших американских "партнёров" можно с этим поздравить. Лучше поздно, чем никогда. А то насчёт никогда ходили вполне определённые опасения. Всё то у них заёмное, прав тот кто это подметил. Даже с нашим Королёвым с их стороны пленный немец Вернер в своё время конкурировал. Лохи.
.
RocK
19.11.12 18:41
> KarabassНет, RocK, Королёв был конструктором, а здесь -- типичный чубайс, только по-американски, то есть он пилит, а ему ещё и цветы бросают.
Karabass, ну нам сейчас торжествовать по этому поводу нелепо, у нас конструкторы в загоне, и столько абстрактных чубайсов ещё не расстреляно.. У нас вон виртуальные пули ГЗ в сторону чубайсов до сих пор рукопожатно не летят. Короче - одно дело что нам есть чем гордиться в своей истории, другое дело - что работы по исправлению ошибок, включая исторические и системные - непочатый край, а конструкторы до сих пор - в загоне.
.
RocK
19.11.12 18:57
> KarabassВ каком ещё загоне? Отставить панику. Конструкторы конструируют.
Какую какую.. А чубайсы приватизируют и распиливают. Затрачивая на свою красивую жизнедеятельность необходимые для созидательной работы ресурсы.. А враг у порога потирает руки и жадно облизывается..
Эх.. Есть отставить. Прошу принять рапорт с расстрельными списками и планом организационно-технических мероприятий по ускоренному развитию общественного хозяйства Родины.
.
Синий Мох
19.11.12 19:16
Главный Злодей, >Один-единственный "настоящий" п(р)олёт второго, и тот с проблемами Ну это же откровенная ложь. Два полёта, две стыковки, с первого раза. Союз, может быть, мог таким похвастаться? Цитирую: >Первые три беспилотных пуска кораблей "Союз"... оказались полностью либо частично неудачными, были обнаружены серьёзные ошибки в конструкции корабля >замена ему - в далёких планах Это вы про телескоп Джеймса Вебба с запуском в 2018? Ну так он и посерьёзнее Радиоастрона будет. >и многое другое ...и тут вы поняли, что сказать больше нечего, и решили сказать просто "и многое другое". Давайте посмотрим, что же успела сделать ненавистная пиндосская наука с 2000го года: Spirit, Opportunity, New Horizons, Juno, Phoenix, Dawn, Lunar Reconnaissance Orbiter, LCROSS, MESSENGER, Curiosity, Spitzer, Kepler, WMAP, TWINS, Deep Impact, Cassini-Huygens, STEREO. Не знаю, как насчёт "и многое другое", но вроде бы и это уже ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ, неправда ли? >Ну и достижениями от Бурана На вопрос "где же конкретные продукты или примеры использования" мне никто так и не ответил, только общие слова "много где". Сорри, аргументом это не является, равно как и Мрия, которая в единственном числе. >моя страна предпочитает делать реальные вещи Такие как саммит в 5 раз дороже Curiosity, я полагаю? Потому что с остальным как-то слабо, слабо.
Zmey, >Россия и Китай обгоняют их по количеству заусков ракет в космос уже который год А теперь давайте вспомним, ЧЬИ спутники запускает Россия и Китай. Может быть, свои научные? Ребята сэкономили денег и вырастили своих частных производителей, которые УЖЕ дешевле, чем китайцы (см. ссылку чуть выше). >Будет. Уже 20 лет "будет" - при наличии готовой производственной базы и огромных ресурсах. SpaceX хватило десяти лет и миллиарда долларов. >А где вот новые американские ракетоносители Вы вообще статью читали, которую комментируете? >Потмоу что не НАСА же отвечает... Именно, в случае срыва SpaceX заплатит NASA неустойку. В чём проблема-то? >У вас есть доказательства? Суд прошел? Обвинение подверждено? Уважаемый, я лично судился по результатам выборов Путина. Видеокамеры, повешенные на ваши с нами деньги, записали один результат, а в итоговом протоколе - другой, и не хватает пары примечаний, которые были сделаны под камеру же. Угадайте, было ли возбуждено дело? >Обратных фактов нет. Подсчитайте количество упоминаний слова "Ирак" и "Россия" на дебатах перед президентскими выборами США. Я вас огорчу: это будет что-то вроде "больше сотни" против "один-два". Всем похеру Россия. В научном плане тоже - вся российская вычислительная биология сейчас по количеству людей и эффективности примерно равна одному факультету в среднем университете США. >Чубайса у нас не любят, а Маск, который ничем не отличается Покажите-ка мне аналог Tesla, который я могу купить. Ёмобиль, который (ой беда-беда) оказался пшиком? Лада калина, может быть? Покажите мне аналог Solar City, строящий сеть автономных солнечных "заправок" для электромобилей по стране. Покажите мне, в конце концов, хотя бы одну ракету, разработанную и запущенную за последние 20 лет. И после этого вы говорите о "ничем не отличается"? Вот это называется "предвзятость". Karabass, >на подобной маломощной и ненадёжной конструкции пилотируемую программу поднять ну никак невозможно Союз-2 больше поднимает, что ли? 9 тонн на LEO.
.
Финист
19.11.12 19:35
Соглашусь со Zmey-ем, схема вырисовывается не в пользу новатора Маска.
март 2006 Первый запуск Falcon 1 (неуспешный). август 2006 премия SpaceX от NASA за демонстрацию доставки и возвращения грузов к МКС $278 миллионов. 28 сентября 2008 года первый удачный запуск Falcon 1. декабрь 2008 контракт от NASA на $1,6 миллиарда за доставку грузов на МКС целых 12 раз.
май 2012 Dragon состыковалась с МКС (при помощи манипулятора МКС). август 2012 SpaceX получает $440 миллионов от NASA, чтобы Dragon мог доставлять людей в космос.
У Falcon 1 - на данный момент из 5 запусков только последние 2 успешные. У Falcon 9 - 3 из 3 успешные. 2o3geon когда SpaceX запустит свой первый многоразовый Falcon (2013-2015), то будет нам о чем поговорить по сравнению с вводом нашего МРКС-1 "Байкал-Ангара" На 05.11.2012 имеется видео о Grasshopper ссылка Хорошо подождем, не забыть бы только потом о попилах и инженерном гении от SpaceX. Проект по МРКС другой будет, но с наработками по Байкалу.
.
Hayama
19.11.12 20:04
> Синий МохГлавный Злодей,
>Один-единственный "настоящий" п(р)олёт второго, и тот с проблемами
Ну это же откровенная ложь. Два полёта, две стыковки, с первого раза. Союз, может быть, мог таким похвастаться? Цитирую:
>Первые три беспилотных пуска кораблей "Союз"... оказались полностью либо частично неудачными, были обнаружены серьёзные ошибки в конструкции корабля
Вот над вами все ржут и кстати в основном потому как вы дурак и пишите о том в чем не разбираетесь. Драгон пристыковывали манипулятором с МКС, то есть он вообще стыковку производить пока не способен не с 3го не с 10 го раза.
Комерческой прибыли весь спейс икс не принес пока ни копейки, затрат уже вагоны и все покрыты налогоплательщиками. Пока один попил и ПиАр. Но при столь больших освоеных деньгах можно сделать чтонибудь работающее, в будущем. Мы пока ждем, что получится. А вы выдаете свои фантазии за реально свершившиеся факты.
.
spv2
19.11.12 20:13
А СМ опять сознательно троллит по поводу денег. СМ, а давайте сравним бюджеты Роскосмоса и НАСА? Сравнивать Союз и Фэлкон... А что не Фэлкон и Атласы, которые суборбитально летали?
Это вам на Первом сказали?
Это мне сказали на спецкурсе люди, разбирающиеся в теме. Граждане-товарищи... Я вижу маркер "первый канал" )) Я один думаю об этом? ))
мосты нахер некому не нужны.
Нахер никому лично Вы не нужны. А среди местных тут- Mofack. Он писал о Мостах.
Кроме того, деньги вложены в объекты:(см. список) ссылка
Т.е 4 млрд. по оценкам 2-х летней давности. Ерунда какая, в 4 раза переврал. Разве это жульничество?
абсурдно дорогие жесты вроде олимпиады или ТТК
Вы по трассе Дон До и После ездили? Дорогой жест? ТТК- это что? Третье транспортное? :) Да Москва встанет без него. Слава Богу, что оно есть. И в Питере наконец-то КАД до ума довели (вантовый мост). Дорогой жест, да? Что ещё дорого?
Через таможню идёт минимум месяц.
ЭТО ЧТО ЗА ФЕРМЕНТЫ? Почему так долго? При заинтересованности любая хрень будет у Вас максимум через неделю. Вы думаете никто ничего там не заказывал с таможенным оформлением?
.
spv2
19.11.12 20:27
> Синий МохRocK, Мне очень печально, что вы не способны видеть дальше собственного носа и вам проще всё списать на "о господи боты проплачено госдеп аааааа". С тем же самым успехом я мог бы давно назвать вас запутинским ботом, но не стал же, верно? И я бы попросил вас читать повнимательнее, всё-таки: про электромобили было к тому, что Чубайс, с которым тут модно сравнивать Маска, не сделал сам практически ничего, в то время как Маск, кроме SpaceX, создал компании Tesla и SolarCity, выпускающие реальные осязаемые продукты (можете купить седан вот тут ссылка Что же касается вашего скепсиса относительно электромобилей - почему-то шведы не стесняются строить сеть электрозаправок по Стокгольму. Вот дураки, да? Да и вообще, на этих электромобилях за картошкой не съездишь!
Бгг ))) А какова гос. субсидия на авто Tesla Motors? 7,5 тыс. на каждое авто. Т.е. 150 млн. баксов на 20 тыс. авто в год. И после этого кто-то вякает о ВАЗе? Вот тут то и понимаем, что Чубайс, глядя на Макса, нервно грызёт ногти.
Вообще интересный учОный... Денег на науку нет, а деньги на Теслу есть...Т.е. минимум 55 тыс. баксов. А то и вспе 80... Звиздун с голыми коленками...
Я по этому поводу думаю, что коллоквиумы нужно сдавать вовремя...
Вам, сударь, русским языком пишут, что ослоухим стьюдентам рисуют примеры американской халявы... Как молодой и умный (а все вокруг, конечно, не такие умные- это любой 20-летний хомяк знает) строит американскую мечту. А Вы всё не верите...
.
gronk
19.11.12 20:54
> Karabass
> o3geon
> KarabassДвигатель Мерлин имеет 9 (девять!) сопел. О какой безопасности тут вообще можно говорить?
Поясните в чем проблема с безопасностью? ...
Проблема с безопасностью в том, что отказоустойчивость считается по формуле умножения вероятностей. Если один Мерлин работает с вероятностью 0,98 (беру максимум из реального), то 9 штук -- с вероятностью 0,98^9 = 0,83. А это уже никуда не годится, согласитесь.
Допустим, что для успешного вывода ракеты на орбиту нужно не 9, а 5 двигателей (4 из 9 отказали на старте). Если вероятность отказа одного двигателя равна 0.02, то вероятность отказа сразу 4х будет 0.02^4=0.00000016, то есть вероятность успешного полета пакета из 9 двигателей = 1 - 0.00000016 = 0.99999984. Получается что 9 надежнее чем 1?
.
Karabass
19.11.12 21:09
Союз-2 больше поднимает, что ли? 9 тонн на LEO. Союзу как-никак скоро 60 лет. И используется до сих пор он просто потому, что, постоянно модернизируясь продолжает при этом являться самым надёжным на планете носителем. gronk, отказ/повреждение/разрушение хотя бы одного двигателя -- это возможный взрыв на этапе выведения. Со всеми вытекающими.
.
spv2
19.11.12 21:10
gronk- Вы посчитали вероятность отказа 4-х двигателей сразу. Да, такая вероятность меньше, чем просто отказ одного двигателя... Вы удивлены?:) Только... Неужели Фэлкон на 5-ти движках полетит? Т.е. конструкторы совершенно зря увеличили стоимость ракеты и доставки на 4 двигателя и соотв. топливо? :) А вообще реальную наработку на отказ мы навряд ли узнаем...
.
kouroush
19.11.12 21:17
Синий Мох
дорогой Дмитрий, перечитайте пожалуйста правила ссылка особенно пп. 1.5, 2.5
.
RocK
20.11.12 00:29
Прошу извинить. Две фразы оффтопа, но с глубоким подтекстом. Здесь в обсждении промелькнул один расхожий штамп, весьма часто употребляемый определённым контингентом. "Если вы такие умные, то почему вы такие бедные" (с) У меня есть на него ответ. "Наверное потому, что мы не такие жадные" (с) моя. к сожалению за всех этого сказать не могу.
.
Karabass
20.11.12 00:38
> gronk
> Karabass gronk, отказ/повреждение/разрушение хотя бы одного двигателя -- это возможный взрыв на этапе выведения. Со всеми вытекающими.
На сколько мне известно из новостей, именно так и произошло - один двигатель отказал во время полета, и ракета долетела на оставшихся.
Повезло им значит... А могло бы и звиздануть.
.
koryanin
20.11.12 06:27
если я правильно понял, суть срартапа - полеты на марс человека и обратно, космический туризм) этакие прыжки с паращутом)))
дорого, опасно, бессмысленно. - эта наверно такой будет рекламный ролик у трэнда))
.
o3geon
20.11.12 14:17
> koryanin
если я правильно понял, суть срартапа - полеты на марс человека и обратно, космический туризм) этакие прыжки с паращутом)))
дорого, опасно, бессмысленно. - эта наверно такой будет рекламный ролик у трэнда))
Не совсем корректно - то, что сейчас называют пилотируемым космосом, по мнению Маска, и есть туризм, он же за счет организационых и технологических усовершенствований сделает возможно недорого и гораздо чаще выводить на орбиту любые миссии, в том числе и пилотируемые полеты.
При чем тут "дорого, опасно, бессмысленно"?
.
Главный Злодей
20.11.12 23:15
А пока гений частной пиндостанской космонавтики бравурно чревовещает, а группа поддержки ему подкукарекивает, космические достижения великой космической державы пиндосии продолжаются своим чередом: ссылка
ссылка с использованием ракеты-носителя "Протон-М" заключили американский спутниковый оператор EchoStar и предприятие International Launch Services Inc. (ILS). Владельцем контрольного пакета акций в ILS является Центр имени Хруничева, разработчик и изготовитель РН "Протон" и разгонного блока "Бриз-М".