Рок: "Давлеющие смыслы жизни которых - только жрать жрать жрать..."

А мне непонятен пафос коментаторов борющихся с "потреблением". Что это? Этакий ворчащий водитель, который материт свой автомобиль за то что он прорва только жрет бензин? За все нужно платить! На халяву никто не ездит! Это законы физики! Хватит нести бред о вреде потребления, пора думать о том куда рулит водитель. При любом обществе люди будут кушать. Если угодно "жрать, жрать, жрать..." в бесконечном цикле. Только трупы перестают питаться. На что направлен пафос борьбы с потреблением? На физическое уничтожение потребителей? Иного варианта природа не дает. Неважно, что мы учитываем - потребление или производство. Это эквивалентные величины. Все что где-то произведено, где-то употреблено. Не об экономии сожранного надо думать (это автоматически уменьшит количество произведенного в следующем цикле), а об способах повышения производительности. В том числе ДЛЯ ТОГО, чтобы потом больше сожрать. Чтобы на всех хватило.

И для этого не последнюю роль играет тип производственных отношений. Общество должно не тупо бороться с расходованием бензина, а только с НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМИ ТРАТАМИ. Таковыми мне кажутся паразиты, наживающиеся на ссудном проценте, не производя НИЧЕГО. ТО есть актуальна борьба с паразитами, а не с потребителями. А пафос борьбы с обществом потребления это троллинг (пургинянинг) данной актуальной темы борьбы с вредителями. Нужно дырки позатыкать в бензобаке водителю и поставить новую прокладку на головку блока, а не ныть, что машина жрет бензин!

Аббе

прочитал ваше виденье и хочу немного конкретики услышать -

1. Вот собственно о чём Вы спрашиваете? Какой идеал? И как этого идеала достичь? И сколь долго мы в этом идеале останемся живыми? Откиньте отсюда РЕАЛЬНОСТЬ, Пощупайте абстракцию. ... И я пришёл к выводу, что НИКАКОЕ политическое устройство не может людям обеспечить долговременное процветание. Не по причине тупости сценаристов/политиков, а просто по причине НЕВОЗМОЖНОСТИ такового устройства. Оно не может быть спроектировано ввиду ограниченности нашего понимания мира и тем более - самих себя. Не личностей, а общностей.

- АНАРХИЯ?

Анархизм – это политическая философия и образ жизни. Анархизм исходит из того, что в системе, основанной на государственной власти и эксплуатации, люди не могут нормально жить и развиваться. Мы должны и можем изменить свою собственную жизнь, установив контроль над ней, избавив себя от политических вождей, которым выгодна наша пассивность, от хозяев, которые наживаются на нашем труде, от идеологических систем, которые отделяют нас от наших братьев и сестер и делают нас бессильными.

Анархисты осознают, что государство не объединяет человеческое общество, а наоборот, разрушает его, разделяет людей на нации и классы, мешает людям совместными усилиями добиваться целей, которые они ставят себе самостоятельно, управлять своей жизнью. Государство – источник насилия и войн, его главная задача – не заботиться об интересах его жителей, а защищать власть, собственность и интересы "хозяев жизни", удерживая людей в повиновении.

Мы уверены, что было бы гораздо лучше жить в самоуправляющихся сообществах, которые сами бы регулировали бы свой труд и обмен его продуктами, жить в коллективах, которые могли бы сами решать собственные проблемы при непосредственном участии всех, кого они касаются (демократически или консенсусом). ссылка

2. Челвеческие общности в ЦЕЛОМ - (таково моё мнение) - НЕУПРАВЛЯЕМЫ в долговременном плане. ++++++!!!! - тут и история развития об том же самом свидетельствует. Но на мой взгляд причины этой неуправляемости все таки всегда сводятся к одной пирамиде - ПОТРЕБНОСТИ ЧЕЛОВЕКА, а вот цели достижения разные это и - "Пистолет и доброе слово – это лучше, чем просто доброе слово"

Есть ЧЕЛОВЕК и есть потребности, и он не всегда согласен с тем когда ему навязывают то, что ему неприемлемо - где-то в душе мы все частично анархисты. В принцепе по большому счету если взглянуть на сегоднешнию западную цивилизацию то они стараются чтобы хотя бы были обьязательно удовлетворены первые три-четыре потребности. Это кстати просматривается и по тому какие у них проводятся забастовки и требования к властям.

Ибо что бы мы не хотели, не придумывали но без ЧЕЛОВЕКА все пустышка. Потому я и указал на шахтеров, фрезировщиков, учителей ... первыми носителями идеи построения жизни для наших детей есть УЧИТЕЛЯ в школе - это теория! а мы с вами как отражение действительности- практика! Тут как бы в СССР сначала было все в унисон, но в конце пошел глубокий разрыв, так как увеличилось кроме того и вмешание с запада и не только это была одна пропаганда (радио Свобода вы слушали!! у нас в Украине первыми узнали про Чернобыль только те кто его слушал, они и рассказали о аварии)!, их пропаганда была построена частисно и на "реальности" которую можна было пощупать (тот же импорт о котором в обсуждениях про СССР вспоминалось) но пощупать могли не все, а - ИЗБРАННЫЕ. Вот здесь стоит поработать так как всегда они были, есть и будут . Но ИЗБРАННЫЕ есть разные. Вот другой пример - у вас в РФ все аплодируют или восхищаются Путиным, так как видят в нем то чего возможно хочет подавляющая часть общества, Но не приведет ли это к тому что человек потеряет связь с реальностью, и он перестанет нести и олицетворять ту НАДЕЖДУ в которую верят ЛЮДИ. В истории не раз уже так было, а история учит тому, что она нас ни чему не учит.

3.Вы спрашиваете, для каких ИДЕАЛОВ нам слдует соединиться? И если Вы докажете, что предлагаемые мною идеалы недостаточно хороши, то Вы уже поймали меня за руку в мошенничестве?

Я считаю, что построить добротное здание можно только на прочном фундаменте. Потому я считаю, что пока!!!! в роли этого фундамента выступает пирамида потребностей (пока есть человек будут проблемы, а нет человека нет и проблемы). А отсюда и идут все наши ....ИЗМЫ. Человек всегда чего-то хочет, к чему-то стремится но не всегда цель и методы оправданы и есть теми желаемыми конечными результатами которые не можно оспорить - отрицание отрицания.

4. А в поисках идеала можно и помереть -

все что было придумано для человека и во имя человека все банально сведено до бытовухи - у меня там идеалов нет. Но вот дух не победим. А вот от общества потребителей себя не отделяю и не отделю никогда, ибо не желаю чтобы моя жена стирала не на стиральной доске, а стирала в автомате "Вирпул" (тут название не имеет значения), да и пользоваться интернетом это уже не роскошь, а средство общения, да и не хочу уже общаться по "07" и зависить от "девушки" (В.Высоцкий).

Тобишь если у человека в голове есть осознание того что не хлебом едины, то и двигаться будем в правильном направлении.

5. Успокойте Ваши сомнения. Я просто пишу большую работу и конкретно Вы мне очень важны в качестве недоверчивого читателя. -

Я живу в реальном мире и общаюсь с людьми, и если бы я был не от мира сего, тогда я бы все воспринимал на веру, но знаючи натуру людскую и то, что не всегда желаемое совпадает с действительностью я недоверчив и жизнь тому же учит.

Согласен с Watcher в плане того что возникло в 20-ст оторванное состояние финансовой сферы от реального бизнеса (Т-Д-Т), а это и есть кризис. Так как есть две финансовых пирамиды (раньше была одна) это ссудный процент и ее детище "финансовых инструментов, спекуляции валютами с целью обогащения" (с) гонят к краю пропасти и реальную экономику. Хотя от самих денег нельзя отказаться как от универсальной меры стоимости, но нужно снять монополию на их производство (США) и отхода от "бумаги" (именно той которую можно держать в руках). А мировые (универсальные) деньги должны быть и пусть будет это СДР не важно. Важно чтобы они не могли быть обналичены и использовались в расчетах только между государствами и привязка ишла только к мировому промпроизводству, а не к экономике какой бы то ни было одной страны.

Рок: "чистая самородная медь прямо из земли фонтанирует?"

Рок вы умный комментатор. И я вас уважаю как Паниковский Остапа Ибрагимыча. Но вы либо осел, либо пытаетесь меня сделать "не снимая пинджака". Я не буду придираться к вашим баснословным пределам роста, за которыми все сразу резко закончится. Я задам простой вопрос, над которым не задумывается ни один фантаст - куда все девается? Метал что - дезинтегрируется? Как можно описывать апокалиптический бред, прилета на планету где "все закончилось". Что блин закончилось? Сама планета из чего состоит? Я понимаю что идиот может электродвигатели делать из самородного золота - золото отличный проводник! Но в отсуствии гербовой пишем на простой - что есть то используем! А что есть? А есть неограниченные запасы алюминия. А кому не нравится люминий - пойдет грузить чугуний и ураний. Нужда заставляет проявлять креативность. Именно НУЖДА! Без нужды и лошадь не скачет. Но даже в отсуствии креативности достаточно сходить на помойку и переработать отходы. Любой предел роста лишь постановка задачи для новых технологий. Вы сомневаетесь в новых технологиях? Тогда вы уподобляетесь тем господам из 19 века,которые замыслили истреблять людей после золотого миллиарда, так как на большее "ресурсов не хватит". И легко это доказывали расчетами на салфетках не выходя из кабака - действительно при том росте все города покрылись бы слоем конского навоза в три метра толщиной. Ну кто мог предвидеть железные дороги?

Даю наколку - вселенная бесконечна! Она не ограничивается одной планетой. Это решение пределов роста. так что кушайте спокойно - на всех хватит, а если не хватит, перейдем на гидропонику. Не хватит гидропоники - перейдем на аэропонику. Не хватит аэропоники - перейдем на дрожжевые культуры. геномодифицированные под мясо. Нужда заставит - будем искать и находить новые технологии.

Доброго здоровья всем... Ох уж эти фкафки!!!... Ох уф эти фкафочнтки!!!...

Человек это единственное живое существо, которое для своего выживания создает достаточно сложную искуственную среду обитания за счет жесткой (а порой и жестокой) эксплуатации ресурсов нашей прекрасной Планеты...

Потребляя огромное кол-во ресурсов и тем самым нарушая хрупкий баланс в экологической системе Земли, человек в замен после своей смерти может предложить лишь свое бренное тело, которое врядли возместит убытки причененные им нашей Планете...

Да...к чеиу это я... Человек изначально потребитель...но беда в том, что он ЧРЕЗМЕРНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ...Как вам такой взгляд на тему???...