Машинами, да. А вот самолётами...

Ну, вы же знаете, у поляков спеси-то немеряно, и она их по статистике к земле сильно тянет. Уж больно часто они падают. Причём самые спесивые падают чаще других. Из чего можно заключить, что между спесью и всемирным тяготением существует некоторая связь. А если судить по некоторым вашим фразам, у вас её тоже не мало. Я не хочу сказать, что вы обязательно упадёте, но на вашем месте я бы поосторожнее вёл себя в полёте. В любом случае, спесь лучше выкинуть. От греха...

А вообще это я к тому, что продираться через отторжение, возникающее от самой вашей манеры ведения диалога, достаточно трудно. Очень трудно, занете ли, понимать становится, а что вы там сказать хотели. А если вы тут ну чисто поболтать, а не ради дискуссии, подразумевающей ваше желание быть понятым, всё-таки ставьте какую-то пометочку. Сделаете огромное доброе дело - сыкономите море времени окружающим.

BastShoe

"У меня нет такой точки зрения"

И слава Богу. Но Вы так выразилсись. Я от этого только оттолкнулся.

"Не очень понял про избыточность системы"

Ну это уже моя интерпретация. Для пояснения понятого в статье. Избыточность - основа человеческого выживания. Лучий пример - наш мозг.

Примеры избыточности в технике: дублирование и троирование элементов систем. Использование "лишних" элементов в навигации позволяет оценивать точность каждого ЧЭ, повышая точность всей системы в целом.

Переводя термин избыточности на язык статьи, сформулирую следующую мысль. Если есть возможность ввести избыточность, её вводят, чтобы продукт был лучше. Что на сегодняшний день имеет смысл только в условиях конкуренции. Глобализация же приводит к обратному, когда самым главным фактором становится "финансовая оптимизация" и значение имеет только стоимость изготовления. Тогда всю избыточность режут, всё лишнее выкидывают. Как-то так.

И не говорю, и в троллизме не упрекал;) Основой троллеведения является вот такая христианская мудрость: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Мф. 7:6) Вот если бы я вообще не реагировал на Ваши высазывания, тады да.

по статье:

автор ухитряется в форме длинной мизиноязычной портянки изложить мысли ценностью абзаца на три:

1) когда есть внешний враг - "народ и партия едины"

2) когда его нет - "партия" стравливает народы друг с другом, чтоб удар от себя отвести.

"пауки в банке", термодинамика от Пригожина.

и вот, наши олигархи сцуко этого не понимают, типа. Афтар, присмотрись к нашей власти - там не так всё дубово-просто.

Вот да, жаль, я не графоман. Портянка - это... впечатляет.

Rock:

Они равными рождаются.

- не-ет. НЕТ. вот зачем пафосную евроерунду писать, а?

вот зачем пафосно и бездоказательно (т.е. без аргументов) опровергать, а?

а это не опровержение. ибо аргументов (как совершенно справедливо смекнул Штирлиц) не приведено.

это пинг-понг. Вы - бездоказательную фигню, я - бездоказательное "не-ет". Баш не баш.

"про 7 миллиардов сортов людей" - вот можете же, когда хотите! Именно это. Хотя, среди 7млрд можно и группки выделить, то-сё. И различия не только генетические... Очень разными люди рождаются, да. А если овощечеловечно заявить "они равными рождаются" (сиречь, объявить различия несущественными) - то мы сразу выносим за рамки анализа важнейший пласт факторов, без коего картина становится (на радость овощечеловекам) смутной и неразборчивой. Вы ж вроде за ясность мышления, а?

Советую обдумывать каждое слово.

- Rock иногда дает удачные советы самому себе-)

зы. тут разъяснения поступили

он в рамках генетической вариативности вида дельту имеет значительно меньшую невыбираемого допуска. Простится мне такое допущение?

- конечно, если сферический и в вакууме... Однако из того, что "никто не приблизился" явно виднеется, что "допуск" злостно ниже "дельты". Если я вообще понял приведенную фразу (кто-нть ее вообще понял?.. я не претендую на сверхдогадливость). Rock, наверно, у вас готовы ссылки на некую аццки красивую мат модель, которая (единственный недостаток) реально не работает - а так всё классно, и даже негр в ней от белого не отличается?

Фраза "рождается в социальном плане на протяжении всей своей жизни" - тоже какая-то неоднозначно понимаемая, но, конечно же, не понимать этот базис - дико, дико...

И вот еще: "Ники менять не обязательно. Можно говорить и с одного." - гигант мысли подумал - и понял; блистательно, да.

ГЗ, качественное фундаментальное образование, есть необходимое но недостаточное условие становления самостоятельного мышления. Нужно кое что ещё.
Но. вы же не предлагаете, опираясь на негативные персонифицированные примеры, запретить образование как таковое, надеюсь я вас правильно понял?
Понимаете ли, в чём тонкость. Образование - это вколачивание не только знаний по наукам и ремёслам, но понимания - т. е., знания о том, для чего и почему они (знания по наукам и ремёслам) нужны и как ими правильно пользоваться. Это отражено даже в самом слове - "образование" (из табулы разы образуется человек и гражданин). Знание без понимания - всё равно что монтировка, которую вручили гоблину, но не научили ей пользоваться: мол, главное - чтоб была монтировка, а куда её применить - жизнь подскажет. В жизни гоблин с этой монтировкой, как вы понимаете, идёт не работать (работать нужно учиться, а это трудно и неочевидно), а стучать ей по башке себе и окружающим. Выходов из этой ситуации несколько.

№1. Неправильный. Давать не монтировку, а ядерный реактор, рассчитывая, что уж с реактором-то гоблин возьмётся за ум. Когда вы слышите призывы "повышать доступность образования", "повышать образовательные стандарты" и т. п., знайте, что в 99% призывальцы подразумевают именно выход №1.

№2. Реалистический. Давать ему вместо монтировки пластмассовый фаллоимитатор. Работать гоблин всё равно не будет, зато и вреда от него будет поменьше. Этот выход вызывает бурное возмущение гоблинов, которым уже успели раздать монтировки: они возмущаются как бы вы думали чем? Тем, что пластмассовыми фаллоимитаторами их детям будет несподручно проламывать головы. Не меньшее возмущение он вызывает и у фабрикантов, которые уже сделали бизнес на конвейерном клепании монтировок: это что же, сворачивать производство? да и гоблины, вон, не понимают. Когда вы слышите вопли об "отуплении образования" и "похерении советских образовательных стандартов", знайте - это гоблины с фабрикантами возмущаются против выхода №2.

№3. Правильный, но идеалистический. Не просто давать гоблину монтировку, но и втолковать, что с этой монтировкой делают и для чего ему, гоблину, оную дали. Насколько мне известно, этот выход пока не предлагают и даже не представляют, что правилен именно он. Как это так - не только выдавать монтировку, но ещё и учить крутить ей детали и отучать стучать по головам? Немыслимо!

Думаете, преувеливичаю? А как вам такая мысль: человек, наученный матану, должен применять его ТОЛЬКО для того, чтобы использовать на работе в профессиональных целях, а за умничанье в жежешечке с "расчётами фальсификаций голосования" его надо нещадно лупить по рукам? Видите, вам эта мысль кажется даже несколько дикой. Разве не для того его учили матану, чтобы он мог считать неважно что? Но посмотрите на это с такой стороны: а разве не для того гоблину дали монтировку, чтобы он махал ей неважно где?

Пример из реальности: некая мадам огурцова имеет знания по (заборо)строительству, которые доверены ей исключительно для того (и в соответствующем объёме), чтобы читать студентам за стенами вуза. Она же строчит высеры о том, как заборостроительное образование позволяет ей судить о никчёмности современного строительства, и через это - о преступности действующего режима. А ведь последствия строчения этих высеров повреднее, чем от нецелевого использования монтировки. Монтировкой можно испортить пару черепов, и то половину залатает медицина. А огурцовские высеры повреждают мозги многим сотням и тысячам случайно прочитавших, и медицина такие повреждения чинить ещё не научилась.

ГЗ, пост об образовании порадовал.

Добавлю: монтировка, она же матан, склонна давать владельцу иллюзию особого могущества - ясности мысли и способноти этим матаном "поверить всякую гармонию". В среде безмерно образованных людей (и да, академиков) нормой является уверенность в своих силах судить абсолютно обо всём (ученый человек же!) - при явной реальной кривизне мыслительного аппарата ("специалист подобен флюсу"). С этих позиций падение авторитета науки - благо (хотели троллинга? это он-)

Rock

У вас хорошо получается.

- я знаю (с)

Мне просто поднадоело.

- поздравляю. Наконецъ-то..

Понятия не имею, каким образом можно вывезти газовое месторождение,

Его легко можно законсервировать, и разрабатывать там, где дешевле.

кимберлитовую трубку,

Аналогично.

песчаный карьер

Аналогично.

хлебное поле?

Аналогчино.

А если вывезти не получается совсем-совсем, то прибыль вывозится без проблем.

А гастеры всю работу не выполнят, навыки у них не те.

Не у всех.

Зато позволяют нашим работягам держаться в тонусе, не борзеть.
И это хорошо.

Для владельцев средств производства - безусловно. Снижает издержки, понижает себестоимость, увеличивает объем продукции и при этом сокращает покупательную способность покупателей ). Здравствуй, кризис перероизводства.

Не давать образование - не выход. Нужно прививать сознательность. Во-первых, в свете сказанного, я считаю, что общественную дискуссию об образовании в её современном формате следует прикрыть и начать заново - с того, чтобы пересмотреть понятие "образование" и предмет включить в него "развитие сознательности". Развитие сознательности должно считаться и быть частью образования. Образование, при котором сознательность не прививается, не менее ущербно, чем при котором не даются знания. Образователь должен быть не только преподаватель, но и воспитатель и, если угодно, даже дрессировщик.

Советское образование (особенно в позднесоветские годы), к сожалению, было заметно ущербным. Что и наблюдаем на примере расплодившейся образованщины.

"Нужно прививать сознательность", к сожалению, в настоящий момент не выход. Это, конечно, вариант правильный, и к нему надо стремиться, но есть колоссальное препятствие: образовательное сообщество в его текущем состоянии к этому варианту попросту не приспособлено. Нужно прививать, да, хорошо, допустим, мы задались этой целью. В какой форме это должно происходить? Как обеспечивать и контролировать? Как сертифицировать? И оказывается, что на эти базовые вопросы просто нет ответов. Вот на вопрос "как вбивать знания" ответы есть, тыщи их: учебные заведения, лекции-семитары, экзамены, аттестация, дипломы, вечернее обучение, и т. д. А "как воспитывать сознательность" - ни одного. Это и есть наше препятствие - фундаментальный перекос в парадигме образования. Многие десятилетия образовательное сообщество работало над тем, как вбивать знания, и проблема проработана глубоко и основательно - методы и способы (см. выше), инфраструктура для их обеспечения, и т. д. А вопрос "как воспитывать сознательность" даже не ставился. Поставь его перед сообществом вот прям щас - что они нам смогут предложить? Да они даже задуматься о нём не смогут иначе, чем в терминах перекошенной парадигмы. Характерный пример: предложили ввести основы православной культуры (или там светской этики). Ну давайте введём. И что получается? По факту - просто ещё один предмет в учебных заведениях. А предметы в учебных заведениях - винтики системы, ориентированной на вбивание знаний/навыков и слабо пригодной для иного. Вызубрил, сдал зачёт и на полку, запись о пройденном курсе сознательности в дипломе. И получилось, что на системном уровне проблему не решили, а только утвердили перекос очередным винтиком.

Чтобы эту ситуацию изменить, требуется колоссальнейшая работа. Прежде всего - выправление перекоса в мозгах образовательного сообщества, не считающего, что воспитание сознательности - тоже его работа. Длиться она будет, соответственно, не год и не два и не три. Причём результатом труда будет даже не обновление системы, а всего лишь "мы наконец-то поняли, куда надо копать". А работать всё это время система будет по старинке. Всё это время она так и будет штамповать гоблинов, которые не знают, что делать с монтировками. "Подождать N лет, пока поймут, как учить гоблинов обращению с инструментом" - решение как бы стратегически правильное, но не учитывает сущей мелочи: вредят-то штампуемые гоблины не через N лет, а уже прямо сейчас. И, если их прирост продолжится в том же духе, неизвестно, протянем ли мы эти самые N лет. Поэтому на указанные годы требуется решение временного характера, учитывающее реалии. И, как ни крути, уже сейчас надо как-то уменьшать их поголовье.

Совсем без монтировок, конечно, нельзя, как вы и говорите - детали нужно кому-то крутить. Но это и не повод раздавать их всем подряд, поскольку вред от 99 обормотов перевесит пользу от 1 пролетария. Оптимальным видится такое решение: пока мы не научились воспитывать сознательность и полагаемся на её самостоятельное развитие, выдавать образование не всем, а только тем, у кого уровень сознательности уже подходящий. То бишь, вручать монтировку не всем гоблинам, а только тем, которые приходят с хотя бы приблизительным пониманием, для чего она нужна.

А гастеры всю работу не выполнят, навыки у них не те.

Не у всех.

Подумал вот какую интересную мысль. Вот, допустим, есть гастарбайтеры, чужие и бесправные люди с иным менталитетом, но именно их руками строятся ракеты, пашутся поля и куётся величие Родины. И есть граждане, в доску свои и с паспортом, но ни хрена не делающие, а только перетирающие под водовку в кабаках о том, как мерзкое государство не даёт им строить ракеты, пахать поля и ковать величие Родины, и как поэтому его надо свергнуть, а тех, кто строит, пашет и куёт, разогнать и поубивать. И иногда даже выбегающие из кабаков с вилами и творящие бесчинства. Вопрос: кто из этих людей более достоин считаться гражданами, а кто - чмом и вражиной?