послушайте, я много читал и гоголя и щедрина. пишут они и про достоинства русского народа, пишут и про недостатки. привести цитаты - или так поверите? и про то, что воруют, все мы знаем и без карамзина. и цитат из царей прямо противоположного толка я вам могу надергать не меньше.

у меня нет цели доказать какую-то порочность и особую вороватость русских - я лишь возражаю против нацистских измышлений об их исключительности. а уж потуги на богоносность, учитывая происхождение этой религии, и вовсе выглядят смешными.

придирки к орфографии - распоследний довод. но для вашего утеешения могу сказать. что я и великих английских писателей так же пишу...

вот жеж человек - из чего угодно выковыривает всякую ерунду...

толерантность - это и есть терпимость, только по латыни. а если начать играть значениями так же, как вы, то можно и про дом терпимости (а не толерантности) вспомнить. так что уж лучше давайте не умничать.

я сказал уже 2 раза, чего я хочу. если у вас с толерантностью ассоциируются только геи - то тут я не виноват.

вы посмотрите выше, на что я возразил - на утверждение не в меру ретивого товарища, что толерантность - это защита педофилов и наркоторговцев. это ведь очевидный бред, такого вы даже и в так любимой вами англии не найдете.

не юлите. конкретно то, о чем моя цитата, вы выковырнули не из моих измышлений, а из значений и происхождения слов.

вы посмотрите выше, на что я возразил - на утверждение не в меру ретивого товарища, что толерантность - это защита педофилов и наркоторговцев. это ведь очевидный бред, такого вы даже и в так любимой вами англии не найдете."

Кода в Грозном резали русских десятками тысяч, насиловали толпами с радостным гоготом русских малолеток, когда чудом выбравшиеся оставались едва ли не в одних трусах - всякие "гуманисты, правозащитники, толерасты" впаривали мне, что это я сам виновен в этом, должен покаяться, разрыдаться и целовать в задницу всякого, кто захочет меня ограбить, убить, изнасиловать. Доказательств в Интернете сколько угодно (было) для желающих. А когда расплата пришла - о, как за руки хватали, предавали, мозги пудрили, даже Христа привлекали. Хотелось все это забыть и в самом деле помириться, да не дают вот такие "гуманисты" и их хозяева.

еще раз по слогам: к убийцам и насильникам толерантность не имеет никакого отношения. если кто бы то ни было убивает и насилует кого бы то ни было - действия должны быть жесткими и адекватными.

надеюсь, больше вы мне не будете об этом писать?

к однополым имеет. насчет наркоманов вопрос сложный, не знаю. наверное, смотря к каким, понятие нечеткое слишком.

ну вот когда дойдет, тогда и будете обвинять.

в вашей ссылке заголовок прямо противоречит тому, что далее изложено. сначала заявляется, что "Погоня за толерантностью и безудержная защита прав различных меньшинств все более отчетливо ставят Старый свет на порог правового абсурда", а затем описываются случаи запрета на ношение религиозных символов как раз религиозным МЕНЬШИНСТВАМ - в основном мусульманам.

более менее согласуется с заголовком только сюжет с пресловутым запретом носить крест в англии. но и тут все сильно переврано и сгущено - нет запрета носить крест, а есть лишь подтверждение права работодателя устанавливать на работе дресс-код.

например, так любимое вами христианство: уж каких только гадостей и преступлений ни творили, прикрываясь им. и что - на этом основании мне предложить вам считать христианство подрывной идеей, а вас обозвать христиастами?

по счастью, я не такой упертый "барец", как вы, и я этого не делаю. я понимаю, что есть сама идея - и есть недобрососвестные ее лжесторонники.

ничего ничего. если все еще не понятно, что к толерантности к убийцам я не призываю - это бывает. для людей с определенным уровнем развития всегда приходится повторять одно и то же по нескольку раз. отношения с такими людьми вполне подпадают под идею толерантности, поэтому обращайтесь, я повторю столько раз, сколько нужно лично вам...

где это вы такое разглядели своим неворуженным глазом?

на самом деле ситуация прямо противоположная - налицо антипедофилоистерия. доходит до осуждения сантаклаусов, взявших детей на руки: ссылка

так что советую вам глаз вооружить, а то что-то у вас со зрением...

Кстати, никакой кроткости и несопротивлению злу с подставами щек учение Христа не учит. Нет у него этого и в помине.

ну вот когда дойдет, тогда и будете обвинять.

поздно будет - все толерантное ставится, как вам показали, на правовую основу. пока не дошло - предупреждаю, указывая на тревожные факты, имеющие место там, где толерантность цветет махровым цветом. не хочется, чтобы в России до этого дошло.

> Атон: ...так любимое вами христианство: уж каких только гадостей и преступлений ни творили, прикрываясь им...

идея толерантности и христианская идея тем и различаются, что второй именно прикрываются те, кто действует на самом деле ей вопреки, тогда как первая критикуется здесь именно за то, что ее сторонники сознательно, нагло и открыто, только постепенно, ведут к планомерному уничтожению общественных ценностей и к растлению общества по всем параметрам, которые христианство прямо относит к греху. поэтому первой вменяется умысел извратить действительное положение вещей, представив его как нечто иное, белое черным и черное белым. веротерпимость христиан предполагает признание права на существование чужой религии, терпимость к ее свободному исповеданию ссылка . веротерпимость отличается от религиозного или мировоззренческого релятивизма, навязываемого толерантностью. толерантность дезориентирует в вопросах нравственности, учит лжи и лицемерию, - христианство называет вещи своими именами, призывая бороться со злом. еще полбеды, когда в рамках толерантности нам предлагают называть дурака человеком нетрадиционно мыслящим - вместо того чтобы признать проблему и помочь ему поумнеть (значительно проще найти красивые слова и закрыть вопрос). но когда полуправду выдают за правду - это попросту обман. лукавство. христиане знают, кто его автор.

вот вам из великих английских писателей:

- Лей кровь и попирай людской закон. / Макбет для тех, кто матерью рожден, / Неуязвим... - Будь смел, как лев. Да не вселят смятенье / В тебя ни заговор, ни возмущенье: / Пока на Дунсинанский холм в поход / Бирнамский лес деревья не пошлет, / Макбет несокрушим... Речь духов, обращенная к Макбету, двусмысленна; они не произнесли ни слова лжи, но не сказали и всей правды - и это сделано с умыслом, с расчетом на то, что Макбет сделает ложные, но нужные им выводы. Сегодня это называется манипуляцией. Макбет с этих слов уверяется, что он непобедим. Но на Дунсинанский холм отправятся ветки деревьев этого леса, принесенные воинами Макдуфа. Макбета сразит рука того, кто не рожден, а "вырезан до срока из чрева матери". Духи обманывают Макбета, и ему остается только горько воскликнуть: Не верю больше я коварным бесам, / Умеющим двусмысленно вселять / Правдивым словом ложную надежду.

а вот ваш же образчик:

> Атон: нет запрета носить крест, а есть лишь подтверждение права работодателя устанавливать на работе дресс-код

а вам не почудилось, что работодатель не имел права, устанавливая рабочий дресс-код, нарушать права граждан на свободу вероисповедания? вероисповедание - это исповедание веры, это когда веру свободно и открыто исповедуют. принадлежность к христианской конфессии предполагает обязательное ношение креста как свидетельство о вере. отказ от этого для христианина - предательство и вероотступничество. вас не настораживает, что в странах Европы, провозглашающей толерантность своей идеологией, в частности, в Англии, где "каждый гражданин имеет право исповедовать свою религию" и где христианская церковь "официально имеет статус государственной" ссылка , под маской толерантности попираются конституционные права и свободы?

толерантность - это и есть инструмент манипуляции сознанием целого общества, большая риторическая уловка и нравственная ловушка. а христианство - поиск истины и стояние за неё "даже до смерти". толерант ищет правдоподобия и оправдания, истинный христианин - справедливости, правды.

нет, это просто умилительно! сначала идет заявление, что началась ПРОПАГАНДА педофилии. когда я привел противоположные факты, вы на таком же голубом глазу и с таким же основанием заявляете, что да, идет контрпропаганда, но это одно и то же.

интересно, есть хоть какой-нибудь факт, узнав о котором вы бы сказали, что да, вы ошиблись?

да успокойтесь вы, хосспади... чту я всех, чту. может, у меня шифт плохо работает... вот не до чего больше доколебаться.

да где вы и что показали? толерантность в вашей ссылке только в заголовке. там 3 новости из 4-х про запрет хиджабов и подобное. причем тут толерантность - ведь это запрещают веру как раз меньшинствам - это как раз антитолерантность.

нет, не почудилось - это вам везде толерантность чудится. а я ясно вижу, что никаких прав тут не нарушается: нигде в христианстве нет правила носить крест наружу в вырезе декольте. как раз наоборот - такое ношение и есть богохульство, извращение и принятие за норму того, что христианство считает грехом. крест надо носить под одеждой, а этого никто не запрещает.

здесь у вас сразу две глупости переплетено.

1. мало ли что христианство или любая другая религия считает грехом. все остальные религии и идеологии вовсе не обязаны этому подчиняться.

2. с чего вы взяли, что толерантность ведет к уничтожению общественных (не христианских, а именно общественных) нравственных ценностей? я вам даже больше скажу - общественным моральным ценностям противоречит уже давно как раз христианство - например. зристианство одобряет рабство, а общество его давно считает неприемлемым. еще например, христианство за консервацию общественного неравенства (рабы, повинуйтесь господам; всякая власть от бога и т.д.). еще например, христианство не признает равенства прав женщин и мужчин. ну и много другого древнего мракобесия, которое уже давно даже сами христиане считают безнравственным, христианство не отвергает. т.е. общественная мораль никак не основана на христианстве, а развивается самостоятельно.

но, впрочем, это отклонение от темы. хотелось бы, чтобы вы аргументировали свое утверждение о том, что толерантность разрушает мораль. ибо аргумент, что она противоречит христианству, явно не канает.

//

как же вас можно понять, если вы меняете показания в каждом посте.

сначала вы сказали, что усиливается пропаганда педофилии на западе. потом признали, что есть антипедофильская истерия. но это для разогрева интереса для последующей все-таки пропаганды.

а теперь, когда с западом не удалось, уже приводите ссылки на российские сми. но что же в этих ссылках? в этих ссылках какие то жалкие рассказы о закрытом форуме для своих, где педофилы болтают между собой, а также о каком-то конкурсе детской фотографии, который так же, как и на западе, был истерически закрыт. т.е. и тут никакой пропагады нет, а есть та же антипедофильская истерия.

да это и без всяких ссылок видно, достаточно читать наши газеты и смотреть тв - рассказы про страшных педофилов-маньяков там бывают регулярно, можно подумать, что у нас детям уже из дому выходить опасно. тут же накинется педофил и начнет насиловать прямо на улице. и это при том, что если посмотреть статистику реальных таких преступлений, то она на порядки и порядки меньше, чем банальные избиения и убийства детей вполне "нормальными" взрослыми. но это никого не интересует. ведь гораздо интереснее загнать и затравить не такого как ты. а вот осуждать себе подобных, убивающих детей по пьяни - это как-то... гораздо лучше поискать всемирных заговоров против своей особой духовности. которая, видимо, и помогает нам убивать чуть ли не больше всех в мире на душу населения...

ага, ага. а чтобы бороться с фальшивыми лекарствами, мы должны перестать ходить в аптеки...

а может, все-таки, в виде исключения и власть хоть немного потрудится не только на себя? например, примет закон, чтобы налоги платили там, где работают?

В Ашанах-Х5- фальшивые продукты?

Именно предвидя подобные комменты мне не понравилась статья, хотя по сути верна. Она не понравилась ненужным пафосом и русопятством. Автор как бы подставляет всех патриотов готовых соглашаться с похвалой всему русскому под подобные уничижительные комменты либералов. Гм... похвала она разная бывает. Щаранский так хвалит либерастов - что избави бог от таких похвал!

(автору)

>>Был такой упрек, мол, как можно уважать Путина с его планами дальнейшей приватизации. Что тут скажешь? Нельзя в таких сложных вопросах передергивать, это некорректно и подло, на народной волне негодования вопиющей приватизацией 90-х выдавать ее за продолжение той вакханалии!

Мне кажется некорректным и подлым приписывать Путину то чего он не думает и не говорит. Разве ГДЕ_ТО Путин высказывал негативные оценки прошлым приватизациям. Может Чубайс для Путина уже не рукопожатен? "Обездолен, безправен..."? Путин никогда не высказывал особой критике той поре, из которой он выковался как политик и либерал. Лишь одна неопредлеленная фраза о СКОРБИ, по хъолрошим временам, которую можно истолковать как угодно. ТО есть Путин не считает прошлое чем-то преступным и намерен продолжать ТОТ курс. Вот когда дождемся четких оценок прошлого от Путина, когда дождемся правосудия к ворам, тогда будем посмотреть.

А ведь могло бы быть всё в 10 раз проще. Высказался Путин в 99-м, заклеймил, опозорил, не признал и.... успокоился. Потом- для тонуса- через 2-3 года- опять позаклеймял, даже Чубайса в тюрьму посадил. И успокоился окончательно. А чё?

Если трудящиеся РФ не хотят усиления эксплуатации и замещения себя мигрантами, им следует вырвать государственные инструменты из лап оппонентов - олигархических сырьевиков-компардоров. Или (что равнозначно в данном случае) восстановить ЭЛЕМЕНТАРНУЮ законность, признав притворные сделки залоговых аукционов ничтожными.

Какое замещение мигрантами? Вы не на митинге. Главная миграция у нас- внутренняя. Т.о. предпосылка Вашего возмущения теряет смысл и остаётся только возмущение. Ну я- мигрант. И что? И вот ВАМ хочу сказать- не было бы полудурков- геволюционеров в конце 80-х, не потащилась бы наша семья за 3 тысячи километров в неизвестность. Мне гадикальных геволюционегов нагодовольников хватило на всю оставшуюся жизнь. А Вам?

КТО будет "вырывать из лап"? Очередная реинкарнация на тему "да любой честный человек, кроме" (с)? Вы настолько ЭЛЕМЕНТАРНО непоследовательны, что с одной стороны призываете к ЗАКОННОСТИ, а с другой- к БУНТУ. Лично для меня одинаково противны как залоговые аукционы, так и частная приватизация. Вторая даже противнее. Знаете почему? А потому что нароттт пробухал и распродал за копейки то, что ему упало с неба, т.е. акции предприятий. Потому что собственное жильё- это теперь больше воля случая или по праву крови/родства, хотя работают все. Потому что не знаю никого, кто отказался бы от дачной амнистии или приватизации квартиры- как же- это своё. Чем они отличаются от тех, кто нагрелся на залоговых аукционах? Только руками, которые короче. Так давайте будем последовательны? Или Вы предлагаете банальную охоту на ведьм? Сейчас я буду уже доволен, если эти предприятия и их хозяева будут работать в интересах страны. Потому что Ходор-Лебедев аукаются до сих пор. И- как странно- комми их поддерживают. Не пламенными речами в защиту, разумеется, а действиями и своими акциями. И не только комми, ещё адепты СР и Навального. Это спустя сколько лет! В одних рядах противники и защитники тех самых залоговых аукционов, объединённых тем, что Хаос ждёт от Путина- простыми звучными популистскими лозунгами.

В некоторых комментариях к статье и в возражениях мифического персонажа почтенному Юсу Малому прозвучали дежурные наветы и пренебрежительные реплики в адрес традиционных религий. Зачем же это? Если кому не довелось сердцем почувствовать истинность Православия и добрые начала в других религиях, то рассудите хотя бы умом. Атеизм полностью исчерпал себя, эта антинаучная гипотеза не нашла никакого подтверждения. Неужели ещё кто-то не знает, что нет закона превращения неживой материи в живую, что даже из невероятным образом возникшей живой клетки не возможно было бы возникновение сложных живых организмов, что не считая самых простых форм, нет переходов между видами, нет промежуточных форм между обезьяной и человеком, да и зачем обезьяне, прекрасно приспособленной к окружающей среде, ум философа? Неужели кто-то всерьез думает, что этот прекрасный мир, где всё выверено и сбалансировано до атома, до градуса, до секунды, мог возникнуть случайно, а не волей премудрого творца? Ладно, атеизм, возникший сравнительно недавно, на сегодня обанкротился, теперь его место в головах чаще занимает эзотерика, сколько светлых голов сбилось с истинного пути и прозябает в этом тумане, начитавшись заумных книг! Какая тут может быть толерантность, когда люди в итоге зачастую и физически гибнут, запутавшись на ложном пути, а ведь замаскированную ложь можно и должно разоблачать, достаточно было бы почаще приводить редко цитируемые высказывания одного из столпов эзотерики Блаватской, которая несколько раз проговаривалась, что служит врагу человеческому и даже восхваляла его, у многих бы сразу открылись глаза на это "учение".

Есть истина и есть ложь, явная ложь видна и потому не опасна, страшно смешение понятий, все начинается с толерантности, людей приучают терпимо относиться ко злу и поэтапно приводят их к тому, что зло и порок начинают считаться добром и нормой. Заметным рубежом на этом пути были вольнодумцы эпохи Просвещения, ничтоже сумняшеся отвергнувшие данные Богом законы и начавшие придумывать свои глупости. Мы и сейчас пожинаем плоды тогдашних воплей о свободе и правах человека. Какая тончайшая ложь, какая подмена понятий, и ведь до сих пор некоторые покупаются! Навряд ли тогда это был злой умысел, но наверняка плод человеческой гордыни, лежащей в основе всякого греха.

Ещё хочется сказать критикам Православия: сначала узнайте что критикуете, читать Евангелие хорошо, но не достаточно. Много в Православии можно понять, послушав профессора МДА А.И.Осипова, удивительного человека, например здесь: ссылка , отца Тихона (Шевкунова)….

А чем вообще может не нравиться учение Христа? Да выше его просто ничего нет.

даже если и предположить, что мир был создан волей некоего творца, то из этого еще никак не следует, что этот творец - это именно тот мстительный и тщеславный персонаж, что описан в библии. и что этот творец не имеет других забот, кроме как следить и вмешиваться в историю одной из милиардов планет этого мира.

поймите, что из того, что нам неизвестно, как возникли мир и жизнь, вовсе не следует автоматически истинность тех сказок, которые насочиняли об этом древние еврейские пастухи...

я уже писал выше - чем. тем, что это моральное учение устарело на 2000 лет. оно не отрицает ни рабства, ни соц. неравенства, ни много еще чего, что сейчас считают дикостью даже те же христиане. отсюда вывод - современная мораль ушла в своем развитии гораздо дальше - и без всякой божественной помощи.