"..."Цветная" революция – государственный переворот, осуществлённый, с преимущественным использованием методов ненасильственно политической борьбы (НПБ), силами "цветного" движения в интересах тех политически активных национальных и социальных групп населения и элиты государства, что не видят для себя возможности реализовать свои важнейшие устремления и потребности при сохранении власти правящей группы. Целью "цветной" революции всегда является окончательное решение вопроса о политической власти в пользу этой "цветной" оппозиционной группы...." -------------------------- Приведенная цитата очень многое говорит об авторе статьи. В цитате лживо выделено как якобы "основной момент" "ненасильственность" "революции". Пример "арабской весны" показывает, что "ненасильственностью" там может и не пахнуть. Зато вообще не затронут действительно главный момент - в фразе "в интересах тех политически активных национальных и социальных групп населения и элиты государства" вообще опущен тот факт, что "цветная революция" осуществляется в интересах национальных групп и элиты ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА, не имеющего отношения к государству-жертве. Т.е. вообще не упомянут тот факт, что "цветная революция" - это инструмент установлени ВНЕШНЕГО УПРАВЛЕНИЯ над формально независимой страной с использованием имеющихся в обществе групп недовольных как "тарана" для свержения неугодной спонсору "революции" власти.
Тот факт, что этот момент автор "забывает", в общем-то говорит о целях, которые он преследовал при написании данной статьи.
.
Crezol
07.03.12 09:38
Если Вы о Stratfor и RU101 , то там тема клановости отражена. Но это все провокация и подделка. Клановость общества как правило признак консервативности а не революции.
были ли тон тон макутовцы кланом?
Тема статьи совсем другая.
.
хунта
07.03.12 11:53
> Marketolog_s"..."Цветная" революция – государственный переворот, осуществлённый, с преимущественным использованием методов ненасильственно политической борьбы (НПБ), силами "цветного" движения в интересах тех политически активных национальных и социальных групп населения и элиты государства, что не видят для себя возможности реализовать свои важнейшие устремления и потребности при сохранении власти правящей группы. Целью "цветной" революции всегда является окончательное решение вопроса о политической власти в пользу этой "цветной" оппозиционной группы...."
--------------------------
Приведенная цитата очень многое говорит об авторе статьи. В цитате лживо выделено как якобы "основной момент" "ненасильственность" "революции". Пример "арабской весны" показывает, что "ненасильственностью" там может и не пахнуть.
Зато вообще не затронут действительно главный момент - в фразе "в интересах тех политически активных национальных и социальных групп населения и элиты государства" вообще опущен тот факт, что "цветная революция" осуществляется в интересах национальных групп и элиты ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА, не имеющего отношения к государству-жертве.
Т.е. вообще не упомянут тот факт, что "цветная революция" - это инструмент установлени ВНЕШНЕГО УПРАВЛЕНИЯ над формально независимой страной с использованием имеющихся в обществе групп недовольных как "тарана" для свержения неугодной спонсору "революции" власти.
Тот факт, что этот момент автор "забывает", в общем-то говорит о целях, которые он преследовал при написании данной статьи.
Я согласен, что неправильно выбросил, часть определения. Оно должно было звучать и звучало ранее так:
"Цветная" революция – государственный переворот, осуществлённый, с преимущественным использованием методов ненасильственно политической борьбы (НПБ), силами "цветного" движения в интересах, тех политически активных национальных и социальных групп населения и элиты государства, что не видят для себя возможности реализовать свои важнейшие устремления и потребности, при сохранении власти правящей группы. Целью "цветной" революции всегда является окончательное решение вопроса о политической власти в пользу этой "цветной" оппозиционной группы. Очень часто "цветная" революция осуществляется в интересах и при непосредственном доминирующем участии в планировании, организации и финансировании со стороны иностранного государства, группы иностранных государств, общественной или коммерческой организаций. Интересы иностранных инвесторов ни в коей мере не нивелируют наличия мощных внутригосударственных факторов и причин революции, без которых она не возможна.
.
хунта
07.03.12 11:57
Мамонту.
Да история со структурой правящей группы в России совсем отельная. У меня были мысли о том что у нас власть типа существовавшей в Венецианской республики или система домов или система владения страной наподобие системы владения Рюрикова дома, до Боголюского. Но это совсем другая тема. Хотя и работаю над ней.
.
Azanych
07.03.12 13:22
Прочитал статью и ее обсуждение. Статья, по-моему, вполне себе здравая - без истерии, коей многие здесь грешат. Идет обычная борьба за власть, которая накаляется до предела в предвыборные периоды. Политика, как известно - грязное дело, в ней все средства хороши. И нет в политике ни хороших, ни плохих. Один и тот же конкретный, живой человек сегодня может быть героем, а завтра - изгоем, парией. Не являюсь сторонником ни "алармистов", ни "оранжевых". Более того - против навешивания ярлыков на политических оппонентов. Нам надо, просто необходимо учиться вести нормальную политическую дискуссию (это совсем не то же самое, что показывают по зомбоящику).
Что касается итогов выборов, то итог их (уверенная победа Путина В.В.) вполне, на мой взгляд, закономерен. Народ, массы - поддерживают Путина. А кого еще, простите? Вот и голосуют люди из принципа "от добра добра не ищут".
НО... То, что люди начинают выходить на площади, на мой взгляд, есть очень важный сигнал для власти. Сигнал того, что пора уже что-то менять - в политике, экономике, обществе. Списывать народные волнения только на влияние Злобного Запада глупо и даже вредно. Вредно, в первую очередь, для тех, кто находится у власти. Если они дальше будут делать вид, что ничего не происходит, игнорировать эти сигналы, или даже подавлять, то в определенный момент крышку с котла народного недовольства может сорвать и тогда - тушите свет...
И еще. То, что люди стали активнее участвовать в общественной жизни, наверное, все-таки хорошо. Люди вышли на Болотную площадь не из чувства ненависти лично к Путину или потому что они - агенты мирового правительства, а потому что им уже надоело, что их нагло обманывают, не ставят ни в грош, что с их мнением не считаются. Вышли после того как первый митинг в бесцеремонной форме был разогнан. Это, извините, не в "санкционированной" толпе идти, под охраной - можно было бы вполне "черемухи" нюхнуть и дубинкой в челюсть получить. Так что "хомяками" и "болотом" этих людей назвать язык не поворачивается.
Может быть это все-таки не хомячья возня и бульканье болотной жижы, а начало пробуждения страны, о котором, кстати, мечтали еще декабристы?
.
Crezol
07.03.12 13:38
Хунта
тогда, пожалуйста, не забудьте Фиделя Кастро...
Дожи и Рюрики... Святослава(отца Владимира Красно Солнышко) заказали как раз Ганзейцы... ничего личного, только бизнес...
так все таки, есть ли, что то общее между демократией Батисты и российской демократией? если есть, то может ли Навальный стать Фиделем? если нет, то и беспокоиться не о чем на Кубе тоже не было "топлива" для революции, да и вообще все против "правил"...ни рабочего класса ни крестьянства ...одни казино, бордели, кабаки да малины...
То, что на Кубе произошла революция-факт...
.
jankajo
08.03.12 11:26
Всё не читал... Лень (Извините, Автор!). Напомню только, что в марте 91-го более 76% проголосовали за сохранение СССР... Вам это ни о чём не говорит? Нужно было разбудить народ! Тогда, народ проспал, извините, профукал... Сейчас - нет! Так что, аларм нужен был, и может даже по крупней, чтобы по глубже засело.
Миром давно правят единицы, и правят бессовестно, нагло и жестоко. Так что лишний раз скажу спасибо С.Е. Кургиняну и Н.В. Старикову, и многим другим, бившим тревогу. Ну а Путин, я верю! Дай Ты Боже, чтобы у него было славянская Совесть...
.
Yar_d
08.03.12 16:06
> iz09
> NektoВы отрицаете Его Волю? Дело ваше. Имидж ничто, жажда все. Сколько бы власти не пытались создавать красивый и кому то приятный облик, все будет бестолку. На западе живут враги всего доброго, это цитадель зла откуда оно миазмами распространяется по всему миру. Его конец неизбежен, а нас есть выбор, пасть вместе с ним или попытатся жить по другому.
Не надо передергивать. Я отрицаю Ваше знание воли Господа. Поэтому будем говорить в других категориях. А они просты. Дети играют в казаков-разбойников, а взрослые в выборы. Для этого один назначается "оранжевым", а второй - героем борьбы с "оранжевой" угрозой. Они проводят митинги, финансируемые из одних источников, обзывают друг друга. Один обвиняет другого в помощи Госдепа, а тот - его в создании диктатуры. А после выборов главное - утихомирить тех, кто посчитал этот спектакль реальной опасностью.
Странный вы человек, как будто воля Господа - нечто доступное исключительно избранным. Некто вам и сообщает в своем послании, несколько завуалированно конечно что это вовсе не так - времена пастырей и водителей прошли, узурпаторам воли ЕГО предлагается проследовать в опу))) Ну а если в других категориях - вот в 90х были другие игры - одних назначили коммунистами, а других антикоммунистами. Вроде тоже игры были, а резульаты были...хм....Уж лучше без всяких игр сказали - бывшие граждане СССР, - каждого двадцатого расстреляем/голодом сморим/из жилища выкинем жопой на мороз.....Как в итоге этих ваших игр и вышло. Так что не игры это - это конкретное и недвусмысленное НЕТ, а постановщикам вопроса в нужном ключе - большой рахмат, да уродятся у них финики в этом году)
.
Yar_d
08.03.12 16:18
> AzanychИ еще. То, что люди стали активнее участвовать в общественной жизни, наверное, все-таки хорошо. Люди вышли на Болотную площадь не из чувства ненависти лично к Путину или потому что они - агенты мирового правительства, а потому что им уже надоело, что их нагло обманывают, не ставят ни в грош, что с их мнением не считаются. Вышли после того как первый митинг в бесцеремонной форме был разогнан. Это, извините, не в "санкционированной" толпе идти, под охраной - можно было бы вполне "черемухи" нюхнуть и дубинкой в челюсть получить. Так что "хомяками" и "болотом" этих людей назвать язык не поворачивается.
Может быть это все-таки не хомячья возня и бульканье болотной жижы, а начало пробуждения страны, о котором, кстати, мечтали еще декабристы?
Было бы гораздо больше оптимизма если бы эти люди выходили не из чувства того что им надоело а организацией конструктивных предложений. Но организаторы выведшие их туда видимо в этом не сильно заинтересованы, им гораздо лучше чтобы эти бедные уставшие орали чего нибудь крайне неконкретное и несбыточное в стиле хватит кормить кавказ и долой коррупцию
.
valerius
08.03.12 18:35
Автоз знает слова "алармист" и "симулякр и "дефиниция", но, желая быть "ближе к народу", щедро рассыпает по тексту просторечье.
Похоже, он взял себе в пример одного известного российского политического деятеля.
.
Мамонт
08.03.12 19:33
Да-да, Валериус, вот именно в одну болевую точку Вы попали (другое дело что точек таковых не одна и не две). Один всемирно известный баламут по этому поводу сказал бессмертное: "...ужасно далеки они от народа". Ув.автор - из того же теста. Большинство этносов (в случае России или скажем США - полиэтнос, но не суть важно) структурно распадается на 3 группы. 5...10% активного населения, способного к креативу в широком смысле - при пассионарном взрыве этот %% несколько возрастает, но не кратно. 5...10% того, что политкорректно называется маргинальными группами или на современном слэнге быдлом - в случае серьезного бардака в регионе обитания этот %% может и кратно расти, что кстати может служить прекрасным коэффициентом бардачности данной страны в данный момент. И остальные 80...90% - так называемое болото. Люди, которые не способны к каким-то креативным действиям. Которые живут исключительно существующими культурными и экономическими архетипами. Так вот хоть что делайте, хоть раком встаньте, но даже креативные 5...10% в подавляющем большинстве неспособны воспринять существующую в стране реальность в ее полноте. Я не случайно на предыдущей странице затронул тему клановой структуры нашего общества - это же основа основ!!! Из обсуждения этой структуры, способов конструктивного влияния на нее и вытекает вся тактика и стратегия управления нашим российским государством. И что? Кто готов на этом уровне дискутировать? Ау? (Кстати, Хунта - если поднимете этот пласт, готов выдвинуть Вас на госпремию, свои соображения по теме кину в личку, а то забанят ведь. Кстати премия - это не шутка. Сестра у меня уже была лауреатом, правда в коллективе, но тем не менее тропинка протоптана.) Так что говорить об остальных %%, если даже наш молоконеобсохший столичный креатифф не способен выдвинуть никаких конструктивных идей, кроме быкования и путинообсёра? Какие нахрен выборы вообще возможны в такой ситуации? Демократия... я вот специально выписал "Политику" Аристотеля. Сей почтенный грек четко пишет: демократия возможна только при наличии рабов. Для Запада таким образом демократия возможна, у них практически весть третий мир в рабах. А у нас кто роль рабов исполнять будет - таджики что ли?.. И еще: Аристотель выдал совершенно блестящую градацию типов государственного управления. Матрица 3х2, по-простому - табличка из 6 клеток, три на две. Разбиение на три - по тому, кто правит: один человек, группа человек или большинство человек (рабы естественно человеками не считаются). Разбиение на два - по тому, в чьих интересах управляется государство. Если в интересах всего народа - такой строй Аристотель считает хорошим. Если в своих узкоэгоистичных интересах - это по Аристотелю строй плохой. Ну, поехали. Итак, при правлении одного человека хороший строй называется у него монархией, а плохой - тиранией. При правлении группы людей хороший строй - аристократия, плохой - олигархия. И наконец, внимание: правление большинства. Вы конечно полагаете, что Аристотель хорошим строем считает демократию, да? А вот и нет!!! Читайте дальше внимательно, специально выделяю: хорошее управление большинства, когда оно печется о всем народе, Аристотель называет ПОЛИТИЕЙ. А плохое - когда большинство действует в сугубо своих интересах - ДЕМОКРАТИЕЙ.
.
alexander61
08.03.12 20:42
Вот с этого и начинается! Дайте мизинчик, потом ручку, а потом они сожрут страну!
.
Гордое Достоинство
08.03.12 21:34
Уважаемый Михаил! (надеюсь, не путаю Ваше драгоценное имя, а вот отчество запамятовал)
Я специально зарегился на ВиМ, чтобы указать Вам на критическую ошибку. Вот где:
>В России, в действительности, существуют две реальные силы, способные бросить вызов правящей группе, в том числе и методами ненасильственной политической борьбы: это русский национализм и коммунистически настроенные массы. Но ни одна из этих сил использоваться Западном не будет в силу имманентного им антагонизма и очевидной неспособности Запада в дальнейшем контролировать результаты революции. Надо добавить, что и сами эти силы не могут испытывать желание получить поддержку из Вашингтона.
Видите ли, посылка ложная. "Западом" обе эти силы уже используются вовсю. Как пример: левый Удальцов не моргнув глазом признается, что не стесняется брать деньги у врага - Ленин, мол, брал же. Ну, как Зюганов кормился у Ходорковского или Проханов ездил "наводить мосты" с Березовским - тоже не секрет. Что до нациков, то это направление вообще очень давно пытаются оседлать враждебные России силы. Если бы Вы следили последние лет 8 за таким сайтом, как например, АРИ или АПН, то там это все открыто. Белковский (АПН), конечно, впадает в хлестаковщину, когда заявляет, что русский национализм создан им - нет, создан не им, но вот форматирован под себя, под сторонние (для России) нужды и интересы - это да. Откуда, по-Вашему, такой лозунг как "хватит кормить Кавказ"? или почему для "гусского национализма" столь характерен антиисламизм при напрочь отсутствуещей юдофобии?
Такое обращение к потенциальным конкурентам/сменщикам нынешней власти со стороны "Запада" связано не только с его текущими или долгосрочными интересами в отношении России. Видите ли, для англосаксов вообще характерна манера продвигать одновременно казалось бы взаимоисключающие "проекты" (и не только подрывные). Они преспокойно будут ставить одновременно и на либералов (как бы родное им направление), и при том - и на нациков, и на левых - в полной уверенности обеспечить нужное для себя развитие событий при любом исходе. В этом отличие, например, от советской или российской практики, когда избирается одна сторона (или одно направление/"проект") и на нее делается ставка, а остальные игнорируются. Англосаксы так себя ограничивать не склонны. За этим не только установка не класть все яйца в одну корзину, но сама природа, "парадигма" их геополитического интереса.
Слишком велико неравенство в силах (и можно позволить себе любого "союзника") и слишком деструктивна (нацелена на разрушение любых систем, способных к независимой самоорганизации) нынешняя политическая линия. Если, к примеру, взять Россию, то любая новая власть (рассматривая вариант смены нынешней) будут существенно слабее прежней - и уже поэтому гораздо зависимее от Запада. Стало быть, уже поэтому и националисты, и коммунисты интересней Западу существующей власти. Да и они совсем, совсем не брезгуют его поддержкой - а при иных сценариях, возможно, просто будут вынуждены ее искать. Короче, нет никакой несовместимости Запада и левых, Запада и националистов. Ложная посылка.
Остальное без комментариев. Соглашусь только, что потенциал "оранжевого сценария" в России действительно невелик. Тем не менее, изложенное выше советовал бы Вам учитывать при дальнейших попытках политического анализа .
.
nickels
09.03.12 00:50
Даже если и нет сейчас в России угрозы оранжевой революции, то семена посеяно уж точно. И уж лучше давить оранжевую нечисть в зародыше, чем драться с ней потом, когда она превратится в огнедышащего змея. Что насчет политического манипулирования, так Путин был бы полным идиотом, если бы не использовал волну антиоранжевых настроений. Политика - это не бальные танцы, это - жесткая силовая борьба. И то, что оппозиция не смогла реализовать потенциал антипутинских настроений, еще раз подтверждает, что она - никчемный кусок г...вна.
.
breaker-11
09.03.12 02:08
Недосуг все их перечислять, но, к примеру - в России в 1917 году и в СССР в 1989 не было прозападных политических сил
Что-с?!!! Так-таки и "не было"?! "В СССР 1989 года" ПРОЗАПАДНОЙ СИЛОЙ был практически ВЕСЬ СОВЕТСКИЙ НАРОД (увы...). Я уже не говорю о самом главном ЗАПАДНИКЕ, вернее ГЛАВНЫХ - ЕБН-я и МСГ-а...
Ну, а в Царской России-то - тем паче. Самой АНТИЗАПАДНОЙ тогда силой были... БОЛЬШЕВИКИ. Практически те же "братья-мусульмане". На свой лад, конечно.
По статье.
По поводу просто гражданской войны. В России сегодня нет реальных организованных сил, которые в состоянии и имеют желание вести гражданскую войну с правящей группой, тем более гражданскую войну в союзе с Западом.
Всё правильно - нет. Формально этих сил не было и накануне вторжения Гитлера. Накануне перестройки, или в те же пресловутые "оттепельные" 60-е... Но потенциальные сочувствующие всегда найдутся. МАМОНТ прав - те же нацики, неважно, что их сподвигло, цехо-цэкисты национальной ориентации (а это кстати не всегда именно так - Рига, Сочи, Одесса и Баку были вполне интернациональны в плане бизнеса, там прекасным образом уживались как аборигены, так и нетитульные. Армяне, евреи, аз-нцы, прибалты, грузины, русские и так далее.
Между прочим - Гитлер напал на СССР исключительно потому, что был убеждён - достаточно нескольких эффективных ударов по Красной Армии и Советской власти - остальные посыпятся, как карточный домик. Поэтому немцы торопились разнести нашу армию на Западе, полагая, что например тот же Кавказ, Украина, Прибалтика вызовут центробежные процессы - ну, вспомните, как оно случилось в конце 80-х. И вот здесь автор безусловно прав - зачем война "горячая"? Запад прекрасно понимает, что безболезненно сие не произойдёт. Пока СССР крепил оборону ВНЕШНИХ РУБЕЖЕЙ - рубанули изнутри. Один Сахаров сделал больше, чем тысяча Минитменов-Трайдентов.
НО страх алармистов адресоан не народу. Народу-то чего терять? Нет, конечно - есть что терять обеспеченной городской части, причём малой. КЛАНАМ и тем, кто присоседился. У них меньше шансов сохранить свои бутики-маркеты-автосалоны (как начнут их громить - а рано или поздно начнут - никакие секьюрити не впишутся, жизнь дороже), другое дело МАСТОДОНТЫ. Прыгнул в самолёт и тю-тю, ищи его в ЛондОнах-Нью-Йорках. А то и перебегут в стан т.н. "оппозиции" (вон, как в Сирии замминистра нефтянки)
Алармисты заёрзали, подозревая желание В.В.Путина ПОМЕНЯТЬ СМОТРЯЩИХ. Отсюда жажда репрессий и "пугАлки-страшилки". Вот тот же Кадыров - он ведь постоянно демонстрирует Москве свою незаменимость (понятно - вместе с преданностью). А боевики в Чечне почему-то всё ещё есть...
Между прочим, Сталина так же призывали к репрессиям "врагов народа", пугая войной. Правда, жаждущие репрессий полагали, что это им, Антоновым-Овсеенкам, Крыленкам и Дыбенкам опять будут даны неограниченные полномочия для осуществления столь полюбившихся им расстрелов "именем революции" ( можно и "именем Сталина").
Могут возразить - "так ведь война-то и началась". Верно, начлась. Причём совсем не та, к какой все эти спецы-троцкисты готовили страну. И сейчас алармисты предлагают модель "цветной революции" под руководством Запада, не предлагая никаких более-менее правдоподобных сценариев. Ссылаются на Ливию, Украину ( Грузию стараются не упоминать), забывая про Казахстан, Азер-н, Узбекистан.
Что же может случиться? Есть вариант греческий - погуляли п оцентру городаЮ оторвались на разгромах торговых центров, поподжигали машины и т.д.
А вот как разобрались с исполнительной властью, вернее его главой в Кубинском районе Азер-на.
Могу напомнить Пикалёво, когда местные слегка стряхнули пыль с ушей нуворишам. А если сейчас начать мониторить ЗАБОРЫ, отгораживающие НАРОД от речек, водохранилищ и пригодных для купания морских побережий - пригодных для поджогов "объктов" хватит с избытком. Этот беспредел в виде "частных владений" повсеместно встречается и в Киргизии (Иссык-Куль) и в Украине, Закавказье, России...
Мне, в частности, особенно интересно, кому выгодны фашики, нацики, жирики и т.п.
Мне представляется, что они выгодны попеременно всем заинтересованным в том .чтобы оторвать куски народной осбственности у других таких же.
Вполне реально. Ещё бы Чечню, Черкесию и Дагестан подключить - и совсем замечательно. Правда, там Путина, судя по результатам выборов, любят пока.
:)))) Да, 101% из 100% безусловно ЗА Путина. Поэтому там погоны ассоциируются с мишенью.
Это поганое общество надо разделить на несколько категорий.
1 категория - неотлагаемо осуждённые на смерть. Должен быть составлен список ПО СТЕПЕНИ ЗЛОВРЕДНОСТИ КАЖДОГО.
2. категория - особо зверские злодеи. Которых надо лелеить. ПУСТЬ НАРОД ВЗВОЕТ! Никак иначе не заставить это, по-скотски терпеливое стадо, ВЗБУНТОВАТЬСЯ!
И 3 категория - ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫЕ СКОТЫ! Которых надо эксплуатировать, опутать, сбить с толку, И ЗАВЛАДЕВ ИХ ГРЯЗНЫМИ ТАЙНАМИ - СДЕЛАТЬ ИХ СВОИМИ РАБАМИ!
.
Cepreu
09.03.12 13:45
>>"Цветная" революция – государственный переворот, осуществлённый, с преимущественным использованием методов ненасильственно политической борьбы
>>Всё остальное — не "цветная" революция. Возможно, что существует другая угроза, не угроза "цветной" революции
Призывы к насильственному свержению власти от лидеров несистемной оппозиции озвучивались не раз. Пора снять оранжевые очки и подумать об угрозе революции традиционной?
>>либеральных движений, таких, как "6 апреля"
Движение "6 апреля" насчитывало около 70т. участников при 80 млн.населения. "Белая лента" объединяла до 100т. при 140млн. в России. Что важней: разница в мотивах объединения (одни протестуют против потому что им плохо, другие - потому что им хорошо) или в решимости участников протестов?
>>Т.е. в России на данный момент отсутствует хоть какой-нибудь значимый источник людских ресурсов для цветного "движения" в нынешнем его виде. Иначе, у "цветного" движения в России нет топлива для "цветной" революции
Я понимаю что подавляющая часть революционных комментариев в интернете написана сотрудниками правозащитных организаций работающих за вполне подтверждённую оплату и правительством США, и их Национальным Институтом Демократии, но их работа имеет вполне ощутимый результат: многие настолько уверовали в фальсификации на выборах, что никакие факты разубедить их не способны, тем более что нынешняя молодёжь в течении многих лет принудительно убеждалась в лживости ТВ и честности интернет-СМИ.
>>Более того, хотелось бы напомнить, что у народа России имеется стойкая идиосинкразия к Западу, к прозападным политикам внутри страны, к действиям Запада в отношении России.
Особенно количество проголосовавших за Прохорова, имеющего явную прозападную ориентацию, это "подтвердило". Что вы не заметили: количество его сторонников или его речи о европейской интергации?
>>В России, в действительности, существуют две реальные силы, способные бросить вызов правящей группе, в том числе и методами ненасильственной политической борьбы: это русский национализм и коммунистически настроенные массы. Но ни одна из этих сил использоваться Западном не будет в силу имманентного им антагонизма и очевидной неспособности Запада в дальнейшем контролировать результаты революции. Надо добавить, что и сами эти силы не могут испытывать желание получить поддержку из Вашингтона.
Тут наверно стоит напомнить о странной забывчивости Зюганова: после соглашения с Удальцовым, из его речи напрочь пропали слова "революция" и "оранжизм". Вполне логично предположить что произошёл обмен голосов оппозиции на "забывчивость" Зюганова. Выгода очевидна: оппозиционеры получают возможность не пустить Путина на пост президента, коммунисты - приличное количество голосов и поддержку радикалов (она вполне может пригодиться, т.к. пенсионеры, которые составляют значительную часто электората Зюганова, вряд ли станут мёрзнуть на митингах, скандируя его имя). Кстати, я один заметил вдруг увелившееся число коммунистически настроенных пользователй интернета?
>>Однако, ни Ливия, ни Сирия не могут, уважаемые алармисты, служить примером успешного "цветного" переворота.
А что, нынешняя ситуация в этих странах удовлетворительна? Если такова "неуспешность", что чего стоит ожидать от "успешности", полного уничтожения населения страны?
>>Если с одной стороны в гражданской войне поставить правящую группу, то интересно было бы услышать, кого предполагают увидеть по ту сторону баррикад столь много говорящие о её угрозе оппоненты? Собчак? Божена? Навальный? Носик? Итак, таковых, с очевидностью, сегодня не имеется.
Ленин, Арманд, Троцкий изначально выглядели воинственней Навального, Чириковой, Удальцова? Марцинкевич (Тесак) намного гуманней Джугашвили (Сталина)?
>>По поводу иностранной интервенции в Россию
90-е года мы прожили без прямой интервенции. И вправду непонятно что людям не нравится, чего б опять так не пожить, сколько было радости когда на День рождения дарили "Сникерс"...
>>Хотя нам пытаются более представить Россию Украиной, ведь даже наших цветных оппозиционеров называют "оранжевыми", на манер украинских. Но наша страна, в рассматриваемом ключе, более схожа с Белоруссией, чем с Украиной времён стояния на Майдане.
"Оранжевую" революцию знают все. Кто помнит как называется она в Белорусии? Зато теперь известен конкретный человек который пытается убедить нас что наши знания были нам навязаны. Зачем вы это делаете? Ещё один тезис на изначальном вранье?
>>Ну и где хвалёная эффективность "цветных" революций, спрошу я?
Вот это вообще здорово. Лукашенко смог противостоять революции (за что полчил от Запада клеймо тирана совместно с санкциями), значит революций не бывает вообще. Логично, чего.
>>Наша элита хочет учинить "цветную" революцию, поскольку готовит Россию к сдаче под контроль Запада, а силовики уже под контролем США, ведь все вклады их там! (Про силовиков, это один из самых любимых аргументов С.Е. Кургиняна, обычно с рисунками — авт.) "Цветная" революция происходит, вообще-то, с целью смены одной правящей группы, которая препятствует реализации некоторых планов, например Запада, на другую, которая в состоянии пробиться наверх не иначе как через государственный переворот. Т.е. нам предлагают поверить: либо в то, что наша правящая группа, и так имеющая практически абсолютную власть в стране, поменяет себя на себя в процессе "цветной" революции?
Где логика? С чего вдруг власть у вас меняет себя на себя? Есть конкретные люди, которые хотят прийти во власть, есть представители элиты ущемлённые в неограниченности своих действий нынешней властью. Тот же БАБ очень хочет взять под контроль продажу ресурсов России.
>>Я лишь хочу обратить внимание, что в политике впадение в иллюзию – опаснейшая вещь и, говорят, что оно хуже, чем преступление.
Вот тут я с вами полностью согласен. Одно "но": иногда стоит одеть обычные очки чтоб увидеть что это не остальные в "оранжевых очках", а ваше зрение оставляет желать лучшего.
.
хунта
09.03.12 19:05
Crezol Нет. Ф.Кастро и Куба это совсем другое. Это обычная революция. Обычный военный переворот. У Батисты не было поддержки народа. Народу, было условно говоря пофиг. Батиста, там или Матиста. У нас существует реальная поддрежка народа Путина. Но и Куба это не Россиия. И истории не, та и самостоятельного существования не было. Это совсем разные вещи.
.
хунта
09.03.12 19:09
> valeriusАвтоз знает слова "алармист" и "симулякр и "дефиниция", но, желая быть "ближе к народу", щедро рассыпает по тексту просторечье.
Похоже, он взял себе в пример одного известного российского политического деятеля.
Спасибо за указанную особенность. Не замечал. Но очень не охото походить на этого персонажа...
.
хунта
09.03.12 19:19
Гордое Достоинство
Спасибо за пост. Но вы говорите не о силах, а о персонах. Это совершенно разные вещи. Персоны покупаюьтся и продаются. Те же Удальцов и Зюганов. Силами можно только упралять. Эти две силы Российского общества управляемые со сторны могут лишь разрушать. Вы все это видите. Разрушать прямо сейчас Россию нет намерения ни у одного из её "друзей". Это может быть в будующем, но не сейчас. Но если ими управлять изнутри, если всё будет идти от общества, то только лишь это может нас спасти. Только это... Я так думаю.
.
хунта
09.03.12 19:24
> nickels
Даже если и нет сейчас в России угрозы оранжевой революции, то семена посеяно уж точно. И уж лучше давить оранжевую нечисть в зародыше, чем драться с ней потом, когда она превратится в огнедышащего змея. Что насчет политического манипулирования, так Путин был бы полным идиотом, если бы не использовал волну антиоранжевых настроений. Политика - это не бальные танцы, это - жесткая силовая борьба. И то, что оппозиция не смогла реализовать потенциал антипутинских настроений, еще раз подтверждает, что она - никчемный кусок г...вна.
Я и хотел донести, что власть, играет с огнём, раскручивая несуществующую угрозу, для локальной цели - красивой победы в первом туре президентский выборов. Но сегодня, даже сегодня угроза цветной революции спокойно купируется обычными методами. И продолжаю считать, что ни оргназующей силы, ни топлива, для цветной революции, в западном виде, не существует. Ну нет их. И всё тут.
.
Crezol
10.03.12 12:05
хунте
топливо есть- иностранные рабочие, в Ливии было очень много иностранных рабочих с вождями пока не очень, но это вопрос времени . обучения, методологии
идея- антирусская
ситуация в стране может измениться мгновенно...
Очень хотелось посмотреть на состав и количество неудавшегося митинга Новодворской , Борового...не пришли...жаль...это не значит , что их нет...инстинкт сработал
вопрос чисто прикладной- кто будеит ставить маячки для крылатых ракет в критический момент есть ли пятая колонна?
со своими разберемся, как никак в одном информационном и культурном поле
с "чужими" сложнее...
.
Главный Злодей
10.03.12 12:49
НО... То, что люди начинают выходить на площади, на мой взгляд, есть очень важный сигнал для власти. Сигнал того, что пора уже что-то менять - в политике, экономике, обществе.
Это сигнал того, что народ начал зажираться и терять адекватность. И, таки да, надо в связи с этим что-то менять. Браться за пылесос и решительно, беспощадно прочищать говно из мозгов. Смуты и революции, в плане последствий, работают очень отрезвляюще - вон, даже через 30 лет после перестройки, кукарекающих "хотим перемен!" оказался ничтожный процент, прививка до сих пор действует. На Кавказе прививка была ещё жёстче, доходило до войны, и до сих пор аукается - и за Путина там голосует вообще за 90%.
Но не хотелось бы таких прививок, конечно. Нужно придумать, как бы лечить заразу и пропалывать сорняки, не доводя до крайности.
А лечить надо, надо. Всё больше показаний, что первыми в поджигатели революции лезут дегенераты в прямом смысле слова, пример: ссылка (изложение несколько грубо и цинично, но тем ярче оттеняет леденящие факты). Люди, вдумайтесь! Если на площадях столицы начинают собираться в толпы и самовыражаться дегенераты - что это за сигнал?
.
Crezol
10.03.12 16:55
Главному злодею
это значит. что Сила Богатырев ( Растопчин) еще актуален))) лечить это надо через организации типа "сила через радость"
дегенерат- термин медицинский
бесы- более общее понятие
Ф.М. Достоевский :Русский человек без православия-дрянь, а не человек...
ожирение мозгов не лечится, кроме как физическим трудом
.
Scolar
10.03.12 17:46
> breaker-11
Недосуг все их перечислять, но, к примеру - в России в 1917 году и в СССР в 1989 не было прозападных политических сил
Что-с?!!! Так-таки и "не было"?! "В СССР 1989 года" ПРОЗАПАДНОЙ СИЛОЙ был практически ВЕСЬ СОВЕТСКИЙ НАРОД (увы...). Я уже не говорю о самом главном ЗАПАДНИКЕ, вернее ГЛАВНЫХ - ЕБН-я и МСГ-а...
В какой-то степени, вы правы. Однако, в моём понимании, полит. сила - это тот, кто способен получить N миллионов голосов на выборах. В этом смысле, народ может лишь поддержать полит.силу. ЕБН-я и МСГ-задним числом представляются прозападными, тогда же они двигали скорее демократические лозунги, а то, что запад считался образцом демократии, не означало, что там виделись наши лучшие друзья. Сегодня прохоров выражает более прозападную идеологию, чем любые политики горбачёвского периода. Автор, между прочим, упустил основные факторы нынешних и грядущих революций (надеюсь, что не у нас, впрочем) - выросшая политическая активность масс, качественно иная степень самокоординации (сетевые сообщества), и контроль над сми со стороны пендократии.
.
ulv
11.03.12 09:58
автор провокатор. очки оранжевые снял а рубаху и кальсоны оранжевые оставил.
.
Shadow54
11.03.12 10:05
"Нет ничего хуже чем отказ от борьбы, когда эта борьба необходима".
Вот подобными изложенным автором измышлениями мы и про@@@@и Советский Союз.
.
maxi
11.03.12 11:28
Лично я был на стороне Сути Времени во всем бардаке последних дней не потому, что искренне верю в оранжевую угрозу.
Я был на их стороне, в силу трех обстоятельств.
1) единственной политической силой в стране, предлагающей реальную политическую платформу, был и остается Путин. Все остальные выступают либо с совсем непроработанными платформами, либо с откровенной клоунадой, либо выражают полную неспособность придерживатся заявленных ими идеалов.
2) мне платформа Путина не нравится фундаментально
3) Суть Времени заявила о разработке собственной платформы, четко обозначила импонирующие лично мне идеалы этой платформы и на моей памяти ни словом, ни делом, их не нарушала
Моя борьба с "оранжевыми" была не только и не столько борьба с людьми, готовящими переворот в стране. Это была борьба с людьми, рвущимися к власти ради самой власти, без идеалов, которые есть желание воплощать и без любви к Родине, ради которой это стоило бы делать.
Можно не называть этих людей "оранжевыми", но их природа именно такова, что они не раз весьма убедительно продемонстрировали.
.
Scolar
12.03.12 00:26
Какая у кургинянцев "платформа", макси, и чем вам "фундаментально" не нравится путинская? Кургинян, при всём уважении, пмсм, не вполне адекватен, также как и значительная часть его последователей. По многим признакам, С.В. - это секта. Их собрания - это нескончаемые монологи самого К., и критика там недопустима, что прямо объясняется на сайте С.В.
Больше одного раза смотреть не рекомендуется. Опасно для здоровья. )))
Пилять, выселите их кто-нибудь из моей страны. (((
.
Giotoo
13.03.12 10:38
Уважаемый Михаил Петрович,
Я знаю переубеждать Вас бесполезно, но хочу лишь сказать, что нельзя подобный "предмет" рассматривать так поверхностно. А тем более, так категорично.
Вы изначально взяли неверную трактовку терминов, и поэтому в итоге сделали спорные выводы. И у Вас, мне показалось, предубеждение к одному из кандидатов возобладало над исследованием.
Для начала нужно определить и отличить, просто "революцию", от "цветной революции" и уже исходить из этого.
"Революция" - государственный переворот, естественный процесс вызванный глубоким классовым неравенством, фактической слабостью и неспособностью/нежеланием правящей элиты решить острые социальные проблемы.
"Цветная революция" - государственный переворот, сугубо искусственный процесс, инициированный извне государства с целью смещения/ограничения влияния правящей элиты, исключительно в интересах внешних политических групп/сил.
В общем грубо говоря "цветная революция" это имитация "революции", или проще говоря... подделка.
Т.е. Ваша ошибка (на мой взгляд), что Вы рассматриваете и разделяете эти процессы согласно используемым "средствам", а на самом деле граница проходит через "цели" процессов, а "средства" уже вторичны.
Отсюда кстати сразу появляется ответ почему после "революции" во многих странах жизнь большинства населения улучшилась, а после "цветной революции" жизнь населения стабильно становиться хуже и в стране появляются фактически признаки оккупации.
И почему потеря внешнего контроля над "цветной революцией" грозит перерождением её "революцию" и поэтому сохранение внешнего контроля вопрос важный, но не главный, т.к. даже просто "революция" значительно ослабит государство-цель на долгое время, и создаст условия для проведения уже полноценной "цветной революции".
А Вы изначально ухватились за термин "ненасильственные методы" (постоянно ссылаясь на Джина Шарпа, нельзя так категорично, вообще многими ставиться под сомнение авторство Шарпа, т.к. в жизни этот человек очень специфичен, проще говоря, замечено что он постоянно лжёт, даже когда это не требуется… но как-бы это не имеет значения), поймите кроме перечня "ненасильственных методов", есть также перечень "насильственных методов". И ни одна "цветная революция" не была совершена, с помощью только "ненасильственных методов" (вооружённый захват парламента в Грузии, блокирование Верховного суда в Украине и т.д.).
Почему именно так, я объясню. Представьте, Вы хотите выселить своего соседа с законно занимаемой им жилплощади, для этого ставите палатку на лестничной клетке, развешиваете листовки, объясняете всем, что сосед "жулик и вор", что он занимает жилплощадь не легитимно, потому что храпит и не платит за свет, имеете с соседом "жесткий" разговор и сразу обвиняете его в произволе, подпираете ему дверь, собираете остальных соседей на митинг "за честный подъезд" с манифестом "сосед уходи и отдай жилплощадь"... т.е. все Вас поддерживают, но результат "ноль", сосед даже и не думает уходить... и вот тут Вы вспоминаете про "насильственные методы"... и скооперировавшись с соседями дружно "помогаете уйти" соседу.
Так же и с "правящей элитой", только с тем условием, что это не Ваш сосед... а структура контролирующая полицию, армию, спец.службы...
Вот поэтому "ненасильственные методы" и "насильственные" это две стадии одного процесса, как "революции", так и "цветной революции".
И "насилие" может принимать абсолютно разнообразные формы… оно может быть направлено протестующими как против представителей власти, так и самими протестующими против самих себя (чтобы дискредитировать власть и "бросить в топку революции" сочувствующих)…
А вообще есть очень хорошая аксиома, которая характеризует "цветную революцию"... "цветная революция начинается на площадях, а заканчивается в тёмных коридорах власти" (с) И это абсолютно правдиво. (есть даже такой эффективный замечательный инструмент, когда с "свергаемому субъекту" приходят люди и говорят "уйди или прольется кровь твоих граждан", этакий "шантаж кровью"… кстати так уходил Слободан, так уходил Шеварднадзе)
Касательно России и недавних событий, я не открою большой тайны если скажу, что почти год назад Россия уже фактически стояла на пороге "цветной революции". И неготовность к ней тогда в первую очередь самих заказчиков стало препятствием, и как следствие перенос её на год. И осознание и понимание именно этого факта уже в руководстве России, дало решающий толчок дальнейшим действиям.
Говорить, что в России нет групп "топлива для революции" абсолютно не правильно. Это в принципе не осознавать всех масштабов, методов и технологий информационной войны(она велась полномасштабно и в России), которая собственно и предшествует "цветной революции". Да и создание разношёрстных организаций/сообществ... "экологов", "автомобилистов", "правозащитников", "националистов", "фашистов", "коммунистов", "предпринимателей", "журналистов", "юристов", "борцов с коррупцией", "геев", "либералов", "террористов", "обманутых дольщиков" и т.п. и т.д... это тот фактор, который Вы упустили.
По факту по каждой группе населения велась целенаправленная работа по "информационной обработке", вот Вы никогда не замечали, что "уже каждый второй вокруг Вас стал специалистом по коррупции" ? Т.е. для "цветной революции", не важен контингент который будет её реализовывать и у каждой группы населения есть своё "слабое место" и эти проблемы "эксплуатируются". (Грубо говоря, "даже в раю можно попытаться провести "цветную революцию" если убедить половину ангелов, что им выдали короткие крылья и тусклый нимб").
Т.е. если продолжать развивать мысль, то получиться, что власть и подконтрольные ей структуры должны были весь этот год заниматься тем, что пытаться снизить влияние "ненасильственных методов" и категорически не допустить "насильственных". Получилось или нет, или все произошло само собой "потому что и не могло быть" сейчас не важно. Просто Михаил не надо никогда категорично записывать всех в "Гамельские крысоловы" и "алармисты"… подумайте просто, что вдруг ради того, чтобы мы сейчас могли сидеть и спокойно обсуждать "а была ли цветная революция в России", возможно погибли люди… "чьими именами никогда не назовут, ни улицы, ни школы". Хотя это по большому счёту… сейчас уже не имеет значения… (10 марта Барак Обама официально поздравил Владимира Путина с победой на выборах...)....
Я подытожу: Вы Михаил в своих статьях были правы, когда говорили, что "ненасильственными методами в России цветная революция невозможна" (здесь я абсолютно согласен… как собственно в любой другой стране, где есть мало-мальски вменяемая власть), но были не правы полностью исключив рассмотрение, вероятность и последствия использования "насильственных методов" в России.
И переходя от "теории" к рассмотрению "практического применения"… всегда во главу угла ставьте универсальный вопрос "Cui prodest?" ("Кому выгодно ?"), Вы ведь так и не ответили на него до конца. Выгодно, как Вы выразились "Гамельскому крысолову" ? Чем ? Сплотить общество вокруг себя, а оно не было вокруг него сплочено ? А вокруг кого тогда ? Или весь "алармизм" затевался с единственной целью получить вместо двух туров выборов президента… один... Когда Вы до конца честно и непредвзято ответите на этот главный вопрос… тогда поймёте где Вы, возможно, упустили некоторые моменты.
.
Giotoo
13.03.12 10:57
"Фонд эффективной политики" так называемого "главного политтехнолога Кремля" Глеба Павловского был ликвидирован в марте 2011 года, 10 марта 2012 года на митинге "За честные выборы" Господин Павловский был замечен расхаживающим с повязанной белой лентой и дающим интервью...
.
ellio888
22.03.12 14:40
Для Мамонта. Да нормаьная у Вас Статья. Кто захочет,- все поймет правильно. Согласяться или нет,- это уже "другая история". Только не надо быть "интеллигентом". Будте здравомыслящим Мужчиной или Женщиной. Вам не нравиться Ходор или Путин. Ну так "совершите поступок"!! Набейте физиономию тому или другому! Будте Человеком. ( Для Модератора,- Я никого не призываю к насилию). Вам не нравиться "елцинская семья",- ну так найдите Дьяченкол,- и "вежливо" с ней обьснитесь. Мол,- "вы девушка не правы". Вам кто-то мешает? Или вы "по интелигенски " " ни пришей-не-пристегни"? Совершите Поступок,- и все Вам будут рукоплескать!