2solidasarockstar

>я просто говорю что у вЕдра реальной поддержки населения не более 30-35%, и я наслышан так сказать из первых уст как и эти проценты достигались..

Откуда у вас информация, что именно 30-35%, а не, скажем, 45%, 50%, и т.п.? У первых уст, на которые вы ссылаетесь, есть имя, фамилия, должность?

>это не помеха, для того, чтобы узнать у своих многочисленных друзей, родственников и знакомых их электроральные предпочтения.

Многочисленных - опять же, это сколько в штуках? Какой процент составляет ваш многочисленнный круг общения к населению района/города/страны, в которой вы проживаете? Вы допускаете, что население вообще-то неоднородно, в нем много различных социальных групп, и что одна идея в одной группе будет поддерживаться 92% ее членов, а в другой группе не наберет и 10%?

Не просто так здесь с вас пытаются всякие ссылки на источники вытянуть.

spv2

ссылка

Судя по вашей настойчивости вам оч интересно, поэтому вас не затруднит выбрать конкретику..я кинул первое попавшееся..

Болтунишка вы. Сумасшедшие поражены в гражданских правах, они вообще голосовать не могут по закону России. Срочно корректируйте методичку :)))

Значит это брехня:

Anthrax

Многочисленных - опять же, это сколько в штуках? Какой процент составляет ваш многочисленнный круг общения к населению района/города/страны, в которой вы проживаете? Вы допускаете, что население вообще-то неоднородно, в нем много различных социальных групп, и что одна идея в одной группе будет поддерживаться 92% ее членов, а в другой группе не наберет и 10%?

Безусловно я допускаю, и 30-35% не мои, в регионах где было маньше фальсификаций ЕР показала такой результат, простой пример - Волгоградская область - порядка 35%, соседние Астраханская и Саратоская более 60%..при том что принципиально население этих регионов ничем не отличается, отличаются только власти - своим стремлением продемострировать свою лояльность. Категорию где было 92% (странно почему именно у ЕР, а не ЛДПР - психи это ж их целевая аудитория) я уже указал

veldinc`

Интересно, первые "уста" - это кто? Кто обладает истиной в последней инстанции?

Если я скажу что глава избирательной комиссии, такие "уста" подойдут?

2solidasarockstar

>Безусловно я допускаю, и 30-35% не мои, в регионах где было маньше фальсификаций ЕР показала такой результат, простой пример - Волгоградская область - порядка 35%, соседние Астраханская и Саратоская более 60%..при том что принципиально население этих регионов ничем не отличается, отличаются только власти - своим стремлением продемострировать свою лояльность. Категорию где было 92% (странно почему именно у ЕР, а не ЛДПР - психи это ж их целевая аудитория) я уже указал

А может разница в % между областями быть вызвана не только усиленными фальсификациями одних властей и лояльностью других? Может например быть, что 30-35% в Волгоградской области - это голосование не за ЕР непосредственно, а такое народное высказывание за собственно администрацию самой Волгоградской области?

Поясню на аналогии. Автомобильная дорога из Москвы в Брянск. Уже много много много лет она формально делится на три участка: Москва-Калуга, Калуга - граница калужской и брянской областей, граница областей - Брянск. Так вот, 1 и 3-й участки этой дороги - идеальные, а второй - ну полный пипец, всю подвеску на любом автомобиле может оторвать на раз. При этом в московской, калужской и брянской области, условно говоря, живет одно и то же население, принципиально друг от друга не особо отличающееся. Может плохая дорога (читай, бестолковое руководство области) быть причиной тому, что ЕР в такой области набирает 30%, а в соседних по 60%? (это условный пример, результатов голосования за ЕР я не знаю ни по одной из этих областей, как и говорил, абстрактный пример).

В принципе, я доволен. Кукареку-пораженцы своим неумелым враньём и манипуляциями в последнее время окончательно дискредитировали себя в глазах населения. Уже наблюдаю случаи прежних оппозиционеров, которые, глядя на антипутинскую клоунаду, переубедились и решили голосовать за Путина. Пораженцы сыплются, как песок из их спонсоров. Даже ссылки на "булава не летает, авторитетное мнение!" у них как-то незаметно закончились. А когда после очередного облажалова они пытаются откукарекиваться, как вот тут не будем тыкать пальцем кто, то такое впечатление, будто они специально стараются разъяснить, какие они вруны и кукарекуны, даже тем, до кого не доходит.

Теперь можно быть спокойным и считать, что все, кто всё ещё кукарекает против Путина - продажные паразиты и предатели, которых нужно уничтожать без разговоров. Бояться, что под раздачу попадёт невинная жертва, которой загадили мозги, уже не нужно: пораженцы настолько обгадились, что невинные жертвы даже с полным отсутствием мозгов успели сориентироваться, что к чему. После всего случившегося в информационном пространстве продолжать поддакивать визгливому кукареканью можно только сознательно и за деньги.

Anthrax

Поясню на аналогии. Автомобильная дорога из Москвы в Брянск. Уже много много много лет она формально делится на три участка: Москва-Калуга, Калуга - граница калужской и брянской областей, граница областей - Брянск. Так вот, 1 и 3-й участки этой дороги - идеальные, а второй - ну полный пипец, всю подвеску на любом автомобиле может оторвать на раз. При этом в московской, калужской и брянской области, условно говоря, живет одно и то же население, принципиально друг от друга не особо отличающееся. Может плохая дорога (читай, бестолковое руководство области) быть причиной тому, что ЕР в такой области набирает 30%, а в соседних по 60%? (это условный пример, результатов голосования за ЕР я не знаю ни по одной из этих областей, как и говорил, абстрактный пример).

Плохая аналогия - сопоставьте Московскую область (и даже Калужскую) с Брянской - где как я понимаю и выявился плохой участок дороги - только не пишите про то, что и там и там живут люди, и там и там с руками и ногами..Сопоставьте регионы по уровню развития, доходам на душу населения и промышленному потенциалу и у вас не будет недоумения насчет плохого участка дороги..

Регионы которые я привел вам в пример вполне сопоставимы по данным показателям, а также по уровню эффективности местных властей - поэтому голосование было именно за ЕР..

veldinc`

Уважаемый, если глава избирательной комиссии ( правда непонятно какой: участковой, окружной т т.д. ) и на его избирательном участке произошли фальсификации и он их не предотвратил и не принял мер - его место на скамье подсудимых, т.к. за это предусмотренна уголовная ответственность. И если Вы это можете доказать - вам прямая дорога в ЦИК и прокуратуру. Все остальное лирика...

Я не говорю про то, что и как было подделано, я говорю про меры давления которые были на него оказаны с целью "сделать все как скажет партия"..он просто хотел сделать чистые выборы на своей участке, и знаете, ребята из вЕдра не допустили этого..Лирика это или нет, называйте как хотите, но я наверное не открою вам америку сказал что полит.элиты, прокуратура и суды имеют некоторые так сказать связи между собой, друг за друга горой

veldinc`

А меры давления на избиркомы бывают везде в мире, это не новость. В некоторых, особо "демократических" странах даже прямых и всеобщих выборов президента вообще нет, а материалов про махинации при выборах Буша-младшего в инете было полно.

Спорить не стану с очевидным, но это же не значит, что это правильно. Никто не говорит что Европа с Америкой это эталоны демократии и в воздухе там если и витает что-то, так только ветры свободы, и тем не менее нам есть чему поучиться и у них..

И вот мне не понятно, как "ребята" из ЯдРа этого не "допустили": не пускали голосовать за другие партии, сами заполняли бюллетени, исправляли уже сданные или как?

Но только пожалуйста не говорите что и слышать не слыхивали про карусели, исчезающие чернила и вбросы заполенных бюллютеней..Я был бы очень рад, если бы вы были правы и все что было в начале декабря было по-честному, однако слишком много фактов явных нарушений, причем влияющих на исход голосования. Простой пример - в моем родном городе после первоначального подсчета голосов у ЕР было порядка 30% голосов, на ОДНУ ночь нашили 50 тыс бюллютеней (в городе с населением в 300тыс.) увеличив показатели ЕР до 60%. Бушу-младшему такое и не снилось! Благо ЦИК сообразил не учитывать результаты пересчета. Вот что это было - ЕРовцы "сами заполняли бюллетени, исправляли уже сданные или как" понятия не имею!

Николай

спасибо, было приятно читать вашу точку зрения. Не согласился бы только с числом участников митинга, все таки их было гораздо больше, особенно если учесть число постоянно приходящих и уходящих людей, то поучаствовало в нем не менее 100 тыс..

Обнаружение 50 тыс. голосов произошло не сразу после выборов, а спустя 3-4 дня после объявления предварительных итогов, т.е. когда народ был ошарашен массовыми нарушениями на выборах. Если бы у нас на местах были порасторопнее и поумнее, то "нашли" бы эти голоса сразу - перед объявлением результатов - никто бы и не подумал ни о каком пересчете, у ЕР так и осталось бы 60%..ЦИКу ничего не оставалось как отменить итоги пересчета, уж слишком одиозно, тем более что в целом по стране уже им было обеспечено свыше 50%, смысла дальше "бороться за голоса" в этом случае просто не было..

Ок, если перечисленного мною не достаточно, то вероятно вы поведаете какие еще могут быть нарушения?

И вы полагаете что эти выборы прошли без нарушений, связанных со злоупотреблением административным ресурсом членов ЕР?

2gekkon

>Пересмотрите фильм "В бой идут одни старики", там показан типичный военный аэродром того времени. Какая нафиг инфраструктура? Поле выбрали поровнее, кустарник вырубили, землю утоптали - вот и готов аэродром. С него ведь не Мрии взлетать будут.

Нету в "стариках" типичного аэродрома того времени. Сколько в фильме вообще фигурирует самолетиков? И десятка кажется не наберется, а военный аэродром перед войной - это сотни самолетов (у нас же проклятый Сталин буквально завалил армию самолетами, т.е. самолетов у нас дофигища!), которые надо размещать, чинить, подвозить к ним запчасти и гсм, обслуживающий персонал, летчики и инструкторы, военная часть и средства ПВО (зенитки), защищающие сам аэродром. Вы не сравнивайте кино с реализьмом. В реализьме одного поля не достаточно.

2iDesperado

>интересный ход мысли. по вашему если аэродром на оккупированной территории, то выполнять приказы генштаба ему не обязательно ? про необходимость маскировки даже начинать разговор не хочу.

Т.е. в том, что на аэродромах не выполняется приказ генштаба - в этом Сталин виноват? Интересный ход мысли. Маскировочные работы проводить надо, но опять же, разве Сталин виноват, что на аэродроме не выполнялись приказы генштаба?

>Жуков прогнулся и не стал лезть на рожон, наученный чистками. Но именно Жуков предупреждал о опасности переноса линии обороны на новые рубежи, именно он в начале 1941 на штабных картах показал уязвимость новых рубежей. имей возможность рулить Жуков, такого разгрома не приключилось бы. а то, что Жуков не стал настаивать и под коверные игры в генштабе - личная заслуга сталина, достаточно доступно показавшего, что приключается с несогласными и каковы правила выживания высшего командования. правила игры установил сталин, у командования был выбор не велик - принять правила или сгинуть. многие и сгинули, Жуков прогнулся.

Жуков прогнулся. Жуков не стал лезть на рожон. Жуков предупреждал. Ага. У меня есть более простое объяснение, более соответствующее психологическому типу Жукова - он и был там самым главным интригантом и бульдогом под ковром. Умело пользовался чистками, подставляя более талантливых людей, занимался не обороноспособностью, а подковерными играми, на что у него все время и уходило. Ни к какой внятной штабной работе он приспособлен не был вообще. Об опасности обороны на новых рубежах предупреждал кстати больше всех вообще Берия и его комитет. Причем под конец вообще чуть ли не прямым текстом, что военные совсем о...ели (касательно тех же аэродромов), идет приказ за приказом, они даже не шевелятся. Почему не было никаких оргвыводов и последствий для тех, кто не выполнял приказы по аэродромам? Нефига себе - в стране чистки, массовые репрессии, НКВД за три колоска расстреливает всех подряд эшелонами, а тут целые многократно повторенные приказы не выполняются - и никаких оргвыводов. Почему? Сталин виноват? А может проблема в военной цепочке командования/контроля? Может военным некогда было выполнять какие-то приказы, потому что они занимались другими делами?

>причем стоит помнить, что прогнувшийся генштаб это лишь пол беды, вторая беда была устроена в впк.

Причем начинать стоит помнить с того, что если бы не товарищ Сталин, вообще никакого ВПК у нас бы и не было. Опять же, разве Сталин не обеспечил армию танками и самолетами? У нас все было. Да, если с самолетами технологически проигрывали, то с танками такого сказать даже нельзя. У нас все было. Кто все это слил? Сталин?

>суть не в альтернативной истории, суть в осознании ошибок. у нас до сих пор половина населения на полном серьезе считает сталина великим полководцем победившим фашизм. нужно понимать, что в той войне победил народ и уж точно не благодаря мудрому руководству.

Прежде чем осознавать свои ошибки, надо сначала что-то в консерватории подкрутить, чтобы функция осознавания вообще хотя бы заработала. Победил народ, Сталин тут вообще ни причем. Да вообще народ победил вопреки верховному главнокомандующему! Это не осознавание, это клиника. Вы вообще понимаете, что такое управление? Что такое потеря управления армии, войсками? Вы сейчас утверждаете, что народ победил сам по себе, вообще без всякого процеса управления. Вот так взял, и сам победил. Опять же, народ - оно как-то абстрактно. Народ, он что, лично воевал (и лично он тоже воевал) с фашистами? Наверное наш народ в войне был представлен прежде всего своей армией, своими вооруженными силами. Так что получается - наша армия победила сама по себе, вопреки Сталину, вопреки генштабу вообще, который полностью прогнулся под Cталина и ничего без его прихоти сделать не мог? Т.е. победил вопреки вообще какому -либо командованию? Здрасьте! :)